Archief - Wielerseizoen 2019 - De geboorte van een nieuwe Kannibaal?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
S

Shaddix

Legacy Member
Heel moeilijk. Ik ben ook te vinden voor uw lijastje Archaos, maar toch wringt het dan dat je mannen als De Plus moet thuis laten.
Ik zou toch echt wel De Plus mee willen, heeft al getoond dat hij durft knechten maar ook gewoon ijzersterk is.

Lampaert zou ik durven thuis laten na de farce op het EK (maar ik weet dat niet iedereen het er hier mee eens is).
s

squalleke123

Legacy Member
Shaddix zei:
Lampaert zou ik durven thuis laten na de farce op het EK (maar ik weet dat niet iedereen het er hier mee eens is).
Klik om te vergroten...

Welke farce? Die heeft er daar IMHO toch het maximum uitgehaald door door te rijden?
A

Archaos

Legacy Member
Mja, Lampaert wordt natuurlijk wel 2e op dat EK + rijdt een attente ronde van Duitsland. Sterk renner toch voor zo'n parcours. Maakt toch heel veel kans op een selectie.

Denk dat hij ook Teuns gaat meenemen. Dan moet hij Vanmarcke, Benoot, Naesen of Stuyven ontgoochelen (en die hebben toch allemaal iets van vorm getoond in augustus).

Of hij laat Evenepoel toch thuis...

En ja, als je ook De Plus wil meenemen (wat zeker niet onterecht zou zijn)... Er gaan sowieso renners ontgoocheld zijn.

Wellens kan voor mij te weinig aanspraak maken dit jaar. Theuns en Philipsen lijken mij toch iets te plat. Voor een 7e plaats moet je ze ook niet meenemen.
S

Shaddix

Legacy Member
squalleke123 zei:
Welke farce? Die heeft er daar IMHO toch het maximum uitgehaald door door te rijden?
Klik om te vergroten...

Niet mee eens. Maar bon, over zo iets valt moeilijk te discusiëren, enkel Lampaert zal weten of hij anders had gekoerst met een niet-ploegmaat in zijn wiel.
i

iceman1604

Legacy Member
Archaos zei:
Mja, Lampaert wordt natuurlijk wel 2e op dat EK + rijdt een attente ronde van Duitsland. Sterk renner toch voor zo'n parcours. Maakt toch heel veel kans op een selectie.

Denk dat hij ook Teuns gaat meenemen. Dan moet hij Vanmarcke, Benoot, Naesen of Stuyven ontgoochelen (en die hebben toch allemaal iets van vorm getoond in augustus).

Of hij laat Evenepoel toch thuis...

En ja, als je ook De Plus wil meenemen (wat zeker niet onterecht zou zijn)... Er gaan sowieso renners ontgoocheld zijn.

Wellens kan voor mij te weinig aanspraak maken dit jaar. Theuns en Philipsen lijken mij toch iets te plat. Voor een 7e plaats moet je ze ook niet meenemen.
Klik om te vergroten...

Je moet toch minimum 1 (en misschien wel 2...?) echte pure knecht meenemen... iemand die echt geen enkele persoonlijke ambitie heeft en bereid is zich 100% leeg te rijden in de eerste 150km. Daarvoor kan je alle bovenstaande renners niet gebruiken in mijn ogen. Dan kom je in de categorie van De Vreese, De Clercq, Devenyns, Steels, etc.
A

Archaos

Legacy Member
Misschien wel. Anderzijds, waar ga je die knecht voor gebruiken. Om een kopman uit de wind te zetten? Of waterdrager te spelen? Om iemand op te wachten na een lekke band?

Ik zou in ieder geval nooit op kop gaan rijden. Met een ploeg als deze moet je de laatste 80km gewoon altijd iemand in de vlucht mee hebben. Voor de rest is het aan andere ploegen om te rijden.

Jongens als Vanmarcke, Naesen, Evenepoel ... kunnen in het begin wel eens om ter beurt wat water gaan halen, niet? ;-)
s

squalleke123

Legacy Member
Shaddix zei:
Niet mee eens. Maar bon, over zo iets valt moeilijk te discusiëren, enkel Lampaert zal weten of hij anders had gekoerst met een niet-ploegmaat in zijn wiel.
Klik om te vergroten...

Allez, kom, als die groep terug komt dan haalt em gewoon zelfs t podium niet. Die had met Sagan mee net hetzelfde gedaan hoor. Maar als hij moet sprinten tegen zowel Viviani, Ackermann, Kristoff, Bennett, Trentin en Mezgec dan is een top 5 al heel mooi. Als hij doorrijdt was hij zeker van top 3.
s

squalleke123

Legacy Member
Archaos zei:
Misschien wel. Anderzijds, waar ga je die knecht voor gebruiken. Om een kopman uit de wind te zetten? Of waterdrager te spelen? Om iemand op te wachten na een lekke band?

Ik zou in ieder geval nooit op kop gaan rijden. Met een ploeg als deze moet je de laatste 80km gewoon altijd iemand in de vlucht mee hebben. Voor de rest is het aan andere ploegen om te rijden.

Jongens als Vanmarcke, Naesen, Evenepoel ... kunnen in het begin wel eens om ter beurt wat water gaan halen, niet? ;-)
Klik om te vergroten...

Ik zou ook voor zo'n strategie kiezen. Er mag tout court geen vlucht vertrekken dan waar geen belgen in zitten. Maar dan zou ik wel een Wallays meenemen of een Evenepoel met als doel om mee te gaan in de vroege vlucht (iemand die vanuit de vroege vlucht kan winnen), of 1 van die toppers de opdracht te geven om mee te gaan met de vroege vlucht.
A

Archaos

Legacy Member
De écht vroege vlucht, daarin zou ik niemand in meesturen (diegene waar meestal een Bulgaar, Griek en Iranees in zitten :p).

Genoeg andere landen met een favoriet die daar sowieso in gaan ontbreken. Frankrijk, Nederland, ...

Maar in de laatste 4-5 rondjes moet je zéker altijd iemand meehebben.
P

Pinkman

Legacy Member
Archaos zei:
https://sporza.be/nl/2019/09/02/de-cauwer-voor-wk-selectie/

Ben toch ook eens benieuwd wat hij er van gaat maken. We hebben geen topfavoriet, maar in de breedte kunnen we inderdaad vrij sterk zijn.

- Gilbert
- Van Avermaet
- Vanmarcke
- Naesen
- Stuyven
- Benoot
- Lampaert
- Evenepoel

Deze 8 zouden kunnen, maar dan heb je geen 'zuivere' knechten mee + dan laat je volgende jongens ook thuis:
Wellens, Teuns, De Plus, Theuns, Philipsen, Devenyns, ...
Klik om te vergroten...
Moeilijk om nu al een lijstje te maken tbh. Op dit moment zou ik Evenepoel, Lampaert, Stuyven, Vanmarcke en Naesen zeker meenemen. Gilbert en Van Avermaet zijn natuurlijk grote namen, maar als die de komende weken niets meer laten zien qua prestaties zou ik ze niet eens meenemen. Dan liever mannen die het echt verdienen op basis van de laatste weken/maanden.

Soit. Rikske neemt GVA toch sowieso mee, of die nu presteert of niet.
A

Archaos

Legacy Member
Bwa GVA heeft toch al constant gepresteerd dit seizoen. Was er overal bij in het voorjaar. Toch vrij aanwezig in de Tour. Recent nog een goeie BinckBank Tour gereden en 2e in San Sebastian. Hij komt gewoon altijd nét iets te kort. De écht grote vorm is er niet, maar voor mij ruim voldoende voor een selectie.

Gilbert mag dan voor mij nog wat meer tonen. P-R gewonnen natuurlijk, maar daarna niet echt opvallend meer. Mocht niet naar de Tour natuurlijk. Benieuwd of hij nog iets kan laten zien in de Vuelta.

Maar 2 mannen met zo'n ervaring en palmares gaat die niet thuislaten idd.

Met een Wout Van Aert van in juni/juli zaten we hier wel met een ander verhaal.
d

dadash

Legacy Member
pffff Roglic deelt klappen uit ze gaan nog ferm moeten uitpakken willen ze de Vuelta winnen
P

Pinkman

Legacy Member
Archaos zei:
Bwa GVA heeft toch al constant gepresteerd dit seizoen. Was er overal bij in het voorjaar. Toch vrij aanwezig in de Tour. Recent nog een goeie BinckBank Tour gereden en 2e in San Sebastian. Hij komt gewoon altijd nét iets te kort. De écht grote vorm is er niet, maar voor mij ruim voldoende voor een selectie.

Gilbert mag dan voor mij nog wat meer tonen. P-R gewonnen natuurlijk, maar daarna niet echt opvallend meer. Mocht niet naar de Tour natuurlijk. Benieuwd of hij nog iets kan laten zien in de Vuelta.

Maar 2 mannen met zo'n ervaring en palmares gaat die niet thuislaten idd.

Met een Wout Van Aert van in juni/juli zaten we hier wel met een ander verhaal.
Klik om te vergroten...
Maar wat ik mij afvraag is of Greg zich wil schikken in een knechtenrol moest die mogelijkheid zich voordoen. Hij kan sowieso niet de absolute kopman zijn waar iedereen zich naar moet schikken imo, daarvoor maakt hij echt te weinig kans. Hij zal misschien in een top tien rijden in een sprint, maar moet je het daarvoor doen?

Hij heeft idd redelijk constant gereden, maar de absolute topvorm is er toch niet meer. Het zijn veelal ereplaatsen geweest, hij heeft nergens een uitschieter behaald. Ik denk daarom dat we meer af zijn met een ploeg vol vrijbuiters om iets te proberen.

Natuurlijk mag Greg van mij mee, maar dan vrees ik gewoon dat hij de kopman gaat zijn. En dan gaan we naar mijn gevoel een teleurstellende tactiek krijgen. Ik zit niet te wachten op aanvallen van Evenepoel/Lampaert op 80/60 km en dan Naesen die Greg af zet richting de finish om dan vervolgens 8e te worden of zo.
m

makila

Legacy Member
dadash zei:
pffff Roglic deelt klappen uit ze gaan nog ferm moeten uitpakken willen ze de Vuelta winnen
Klik om te vergroten...
Hij geeft me toch een ijzersterke indruk. Hij heeft na de ronde van Italie even gerust en daarna duidelijk nog extra hard getraind.
Roglic lijkt me ook gewoon nog beter dan in Italië. Het zou me verbazen als hij nog een terugslag krijgt zoals in de ronde van Italië.

Ik kan verkeerd zijn maar volgens mij pakken ze hem echt niet meer terug.
P

Pinkman

Legacy Member
Bwa, lastig. Als de drie (vier zelfs) achter hem de handen in elkaar slaan gaan ze 'm zeker nog kunnen bedreigen. Roglic geeft van de vijf bergop toch de minste indruk tot nu toe. Er komen nog redelijk wat etappes en Astana en Movistar hebben allebei toch een veel betere ploeg dan Roglic en Jumbo-Visma imo. Als ze hem snel kunnen isoleren gaat Roglic het nog zwaar krijgen vermoed ik. Hij gaat zeker nog tijd verliezen, het zal er vanaf hangen hoe veel tijd ze per bergrit kunnen terugpakken.
S

Shaddix

Legacy Member
Goh, ik vond dat Roglic toch altijd vrij makkelijk mee ging, en zijn comeback na de val zondag was toch ook indrukwekkend.
d

dadash

Legacy Member
Ja ik vind bergop Roglic toch ook zeker niet echt zwak. Movistar kan natuurlijk wel nog iets proberen die hebben de mannen ervoor maar dan gaan ze wel als ploeg moeten rijden en dat kan wel eens moeilijk worden. Roglic gaat moeten hopen dat Bennet en Kuss overeind blijven.
A

Archaos

Legacy Member
Pinkman zei:
Maar wat ik mij afvraag is of Greg zich wil schikken in een knechtenrol moest die mogelijkheid zich voordoen. Hij kan sowieso niet de absolute kopman zijn waar iedereen zich naar moet schikken imo, daarvoor maakt hij echt te weinig kans. Hij zal misschien in een top tien rijden in een sprint, maar moet je het daarvoor doen?

Hij heeft idd redelijk constant gereden, maar de absolute topvorm is er toch niet meer. Het zijn veelal ereplaatsen geweest, hij heeft nergens een uitschieter behaald. Ik denk daarom dat we meer af zijn met een ploeg vol vrijbuiters om iets te proberen.

Natuurlijk mag Greg van mij mee, maar dan vrees ik gewoon dat hij de kopman gaat zijn. En dan gaan we naar mijn gevoel een teleurstellende tactiek krijgen. Ik zit niet te wachten op aanvallen van Evenepoel/Lampaert op 80/60 km en dan Naesen die Greg af zet richting de finish om dan vervolgens 8e te worden of zo.
Klik om te vergroten...

Als het tot een sprint komt, zal Greg zijn kans wel willen gaan. Maar dat geldt evengoed voor een Gilbert volgens mij. We hebben in dat geval ook niemand die écht een grote kans maakt, dus dat lijkt mij niet zo'n probleem.

Voor de anderen is het gewoon zaak om mee te zitten (voor Greg eigenlijk ook). Denk dat de taktiek met of zonder Greg niet veel gaat verschillen.
N

Nahrtent

Legacy Member
iceman1604 zei:
Je moet toch minimum 1 (en misschien wel 2...?) echte pure knecht meenemen... iemand die echt geen enkele persoonlijke ambitie heeft en bereid is zich 100% leeg te rijden in de eerste 150km. Daarvoor kan je alle bovenstaande renners niet gebruiken in mijn ogen. Dan kom je in de categorie van De Vreese, De Clercq, Devenyns, Steels, etc.
Klik om te vergroten...

Niemand die aan Meurisse denkt, of heb ik iets gemist?
A

Archaos

Legacy Member
Meurisse precies niet veel meer gehoord na de Tour? Reed vorig jaar wel een goed EK en WK. Aangezien er keuze genoeg is dit jaar, zie ik hem wel uit de boot vallen.

Denk dat die beter uitkijkt naar volgend WK, daar zullen we wat moeilijker aan 8 namen geraken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan