Archief - Wielerjaar 2018 - Het begin van nieuwe tradities

Ja zijn engels viel inderdaad verrassend goed mee. Dat van Picavet daarin tegen.

dadash zei:

Ja zijn engels viel inderdaad verrassend goed mee. Dat van Picavet daarin tegen.

Klik om te vergroten...

Of die nu int Engels een interview doet of in't Nederlands, 't zal altijd genant zijn.
Die mens is echt vreselijk.

Samamba zei:

Of die nu int Engels een interview doet of in't Nederlands, 't zal altijd genant zijn.
Die mens is echt vreselijk.

Klik om te vergroten...

Eigenzinnig, zelden zinnig.

Die hodeg heeft wel progressie geboekt zeg. Zie hem hier nog rondrijden bij de beloften, was toen ook wel topper maar niet dat die daar alles in frit reed.
Met Jakobsen en Hodeg wel de 2 beste sprinters van die generatie bij QS! Halvorsen daar ook nog bij.

Waar/Hoe volgen jullie die jeugdreeksen live eigenlijk? Zelf bekijk ik wel regelmatig de uitslagen, maar ik heb de indruk dat jullie die mannen regelmatiger live aan het werk zien?

Pieterjan94 zei:

Waar/Hoe volgen jullie die jeugdreeksen live eigenlijk? Zelf bekijk ik wel regelmatig de uitslagen, maar ik heb de indruk dat jullie die mannen regelmatiger live aan het werk zien?

Klik om te vergroten...

Live zelden hoor (buiten Giro u23 en L'Avenir wordt er nauwelijks iets live uitgezonden), maar samenvattingen, live tickers (directvelo is sterk op dat vlak) en vooral uitslagen (PCS + directvelo voor niet UCI wedstrijden) volg ik vrij intensief.

Bij mij persoonlijk ligt de nadruk dan vooral op de jongens van LTS u23 en andere Belgen, maar dan komt ge de grootste beloften wel vaak tegen. Ik vond Hodeg eigenlijk wel niet echt iets speciaals vorig jaar totdat hij in l'Avenir opeens stevig uitpakte. Jakobsen heb ik altijd wel een goede gevonden, vooral omdat die bij de beloften heel wat kon overleven. Ik herinner mij een winst in Rund Um Koln waarin hij het geweld en de heuveltjes overleefde om dan komaf te maken met zijn metgezellen. Won vorig jaar ook al tegen enkele profs in Holland. Nederland heeft trouwens nog een sprinttalent met Welten (1997). Wijzelf met Philipsen (1998, type Boonen) en Thijssen (1998, al wat op de baan bewezen, maar nu definitief voor de weg gekozen).

Pieterjan94 zei:

Waar/Hoe volgen jullie die jeugdreeksen live eigenlijk? Zelf bekijk ik wel regelmatig de uitslagen, maar ik heb de indruk dat jullie die mannen regelmatiger live aan het werk zien?

Klik om te vergroten...

Ik ga dikwijls naar gentlemans kijken omdat er van mijn ploegje meedoen en nadien blijven plakken en naar de 'echte' koers zien.
Zit trouwens bij de beloften wel nog een mooi sprintertje bij lotto u23 klaar.

gilly zei:

Zit trouwens bij de beloften wel nog een mooi sprintertje bij lotto u23 klaar.

Klik om te vergroten...

Ik naam aan dat ge het dus over Gerben Thijssen hebt waar ik het ook over had. Wordt volgend jaar prof bij de WorldTour ploeg.
Die won 2 weken geleden meteen zijn eerste koers van 't seizoen op vrij indrukwekkende wijze...




Tegenstand was wel vrij zwak.

Die talenten daar heb ik toch mijn twijfels bij.
Veel van die gasten worden gebombardeerd als talent, om dan als prof weinig tot geen potten te breken.

Geef mij maar de type naessens. Geen supertalent, gewoon een kans gekregen en iedereen verast. Dat zijn prestaties naar mijn hart.

Onzin, talent komt quasi altijd bovendrijven. Er zijn er natuurlijk genoeg die het uiteindelijk niet halen, maar zij die presteren bij de jeugd hebben altijd een grote kans om te rijden als prof en een mooie carrière uit te bouwen.

Allebei wat te sterk uitgedrukt imo , het is naar mijn mening absoluut zo dat het enorm gevaarlijk is om iemand te snel tot superster te bombarderen en tot "nieuwe Boonen" te benoemen etc (over alle sporten heen overigens) maar dat echt toptalent vroeg of laat komt bovendrijven zolang ze volhouden klopt natuurlijk ook wel, een Boonen had er wel geraakt al moest op zijn 20ste niemand van zijn bestaan afweten natuurlijk en had er evengoed geraakt als iedereen op zijn 20ste al gezegd had dat is de nieuwe Museeuw, imo.

Ik ben er zelf iig toch ook voorzichtig mee meestal, je kan iemand beter niet te snel de hoogte inschieten vind ik persoonlijk. Vraag me geen namen maar ik heb de laatste jaren al te vaak zien passeren dat we met een nieuw klimtalent zaten in de koers, tot zover is daar toch nog nooit echt iets van verder gekomen (tenzij je een Wellens of Benoot met zijn 1m90 de nieuwe Belgische tourwinnaar wil noemen uiteraard). En naar mijn subjectieve mening is het vaak zo dat diegene die er wel echt nog voor moeten knokken daar later vaker de vruchten van plukken dan het soort renner dat bij de juniores al het nieuwe grote sprinttalent genoemd wordt.

Just my 2 cents.

Maar er is hier toch niemand die zegt dat die jongens absolute monstertalenten zijn en dus garantie een topcarrière gaan uitbouwen? Het ging over jonge sprinters die het meteen goed doen bij de profs en dan werd gewoon gezegd dat België ook wel wat sprinttalent heeft.

Ik heb ook nooit gezegd dat Philipsen de nieuwe Boonen is, wel dat het een type Boonen is (sprinter die heel goed over kasseien rijdt en ook nog eens een stukje kan tijdrijden).

Nee, ik zie niet in wat er hier verkeerd is gezegd.
En die post van MrKendl is natuurlijk complete bullshit. De beloftencategorie is de laatste jaren zeer representatief. Als je daar top bent, is de kans groot dat je het bij de profs ook maakt. En dan Naesen als voorbeeld gebruiken terwijl die bij de beloften de topcompetitie won en als stagiair bij Lotto echt indruk maakte. Koos toen gewoon voor Topsport waardoor hij rustig kon groeien.

Nee ik zeg ook gewoon in het algemeen, is mijn gevoel dat diegene die al heel vroeg als talent beschouwd worden (over alle sporten heen) het veel te vaak niet halen. En dat er, opnieuw over het algemeen, véél te snel gegoocheld wordt met termen als nieuwe Boonen (hoe dikwijls zal dat al gebruikt zijn over tientallen namen waarvan de helft nooit iets presteert bij de profs, 45% in het beste geval een carrière uitbouwt als Van Keirsbulck en dan nog een 5% misschien als het echt meezit een mooie carrière uitbouwt a la Stuyven) of Degrendele als nieuwe D'Hoore (effectief gelezen in de krant recent dat laatste), nieuwe Boonen heb ik 100% zeker ook al gelezen in de krant dit jaar. Benoot is toch het beste voorbeeld? Die wordt wat was het vijfde ofzo? in zijn eerste Ronde en uiteindelijk duurt dat tot februari/maart 2018 vooraleer die resultaten er echt komen, wat per-fect normaal is natuurlijk maar er waren wel al veel stemmen die begonnen te redeneren van, tsjein Benoot die blijft precies serieus hangen. Fantastisch dat het dan toch lukt, maar naar mijn gevoel leggen al die lyrische commentaren na één subtop plek in één Ronde nadien véél en véél te veel druk op jonge renners, risico voor zweven is ook zeker aanwezig, of van die nieuwelingen in het veld die met een eigen grote camper komen en waar meer eieren onder gelegd worden als bij een Nys als belofte waarschijnlijk . Laat die is gerust seg en als ze een volledig seizoen op hun 25ste top zijn dan kan je beginnen met superlatieven als nieuwe Nys of nieuwe Boonen. In die zin kan ik MrKendl absoluut begrijpen, er is niks mis met u als junior (of zelfs nog belofte) in het veld gewoon met een camionette naar de cross te komen en in plaats van tien fietsen er drie bij te hebben en twee soorten banden, en je moeten aankleden achter je wagen of weet ik veel wat, daar gaat niemand dood van, meer nog ik denk dat dat meer helpt als iedere keer maar te horen/lezen/... krijgen dat je de schoonste en de beste en ... bent. Terwijl je bij de profs nog nul komma nul laten zien hebt.

Heel je betoog gaat over krantenkoppen over bepaalde renners, dat is toch geenszins te vergelijken met wat de mensen hier zeggen?
Het is eigen aan die laatste dat ze wat overdrijven hé, dat kan je niet vergelijken met een paar forumgebruikers die iemand bestempelen als een groot talent met bepaalde kwaliteiten.

Pieterjan94 zei:

Heel je betoog gaat over krantenkoppen over bepaalde renners, dat is toch geenszins te vergelijken met wat de mensen hier zeggen?
Het is eigen aan die laatste dat ze wat overdrijven hé, dat kan je niet vergelijken met een paar forumgebruikers die iemand bestempelen als een groot talent met bepaalde kwaliteiten.

Klik om te vergroten...

Het gaat er mij om dat dat voor mij niet hoeft een belofte te snel te veel prijzen, niet hier op een forum, niet aan de lokale cafétoog of niet in de krant, niemand is daar mee gebaat, de renners zelfs nog het minst, imo. En het lijkt mij dat MrKendl dat ook bedoelt. Laat die mannen toch in de luwte hun ding doen in plaats van hen meteen de hemel in te prijzen? En als ze vier-vijf jaar prof zijn zullen we wel zien of ze het halen/gehaald hebben of niet he?

Ik ga in ieder geval zeker akkoord met dit deel van MrKendl zijn tekst:

Die talenten daar heb ik toch mijn twijfels bij.
Veel van die gasten worden gebombardeerd als talent, om dan als prof weinig tot geen potten te breken.


Sven Nys of all people (niet bepaald fan van hem als renner vroeger) vat dat misschien beter samen nog, maar de manier waarop hij met zijn zoon (die ongetwijfeld al veel te vaak hoort van andere hoe goed hij is) omgaat en hem met beide voeten op de grond houdt en er alles aan doet om hem duidelijk te maken dat hij nog altijd zelfs na twee BK's gewonnen te hebben amper kans heeft om het te maken als prof is fantastisch imo. Gaat die jongen alleen maar helpen, in plaats van mensen die al gaan beginnen (of al begonnen zijn) met: Ja tis juist de papa he, die gaat het maken ze of wat een talent. Gewoon werken nog minstens een jaar of vijf, en dan zal de wereld en hijzelf wel zien of hij het bij de profs maakt of niet.


Licht offtopic maar in het tennis en atletiek bijvoorbeeld is dat bijna niet meer te vatten. Het beste dat je in die sporten kan doen lijkt wel om zeker nergens steun te krijgen van één of andere bond (of er snel wegtrekken) en zo weinig mogelijk als toptalent bestempeld te worden.

Het heeft weinig zin om hier een lange discussie aan te gaan, maar dit wil ik toch nog even kwijt

1) De Handzame classic of Nokere koerse winnen is niet in de luwte uw ding doen, dat is gewoon presteren op nationale televisie, in het shirt van één van de grootste WT teams.
2) Uitspraken over een 14jarige jongen zijn talent kan je totaal niet vergelijken met uitspraken over kwaliteiten van U23 renners hé. Die laatste hebben al meermaals bewezen dat ze talent hebben, anders rijden ze niet voor die ploegen. Hell, ze verdienen zelfs hun brood door hun talenten en dan mogen anoniemen forumgebruikers die talenten zelfs niet omschrijven?
3) Zoals Samamba al aangaf, de laatste jaren zijn de beloftecategorieën echt wel representatief geworden. Het enige genoemde klimtalent wiens evolutie wat stokt is dat van Vervaeke, maar de redenen waarom zijn wel gekend en die jongen is sowieso nog maar 24

En gewoon in het algemeen, het zijn hier maar anonieme forumgebruikers, die blijven nog altijd vrij om een jonge renner zijn talenten/vaardigheden te appreciëren hoor. De renner in kwestie zal daardoor echt geen extra druk ervaren denk ik.

1) Presteren op nationale televisie in een Quick Step shirt ja uiteraard. Maar deelnemersveld? Het werd hier door iemand zelf nog gezocht, bijna een beloftenkoers, en de andere zijn dan renners die niet goed genoeg zijn om de echt grote koersen te rijden.

2)Je blijft hameren op anonieme forumgebruikers, akkoord t zou me verbazen dat die renners hier meelezen. Maar als ik dan zeg dat ook de krant én ook de tv én ook ... artikels publiceren met: BESTE KLIMMERSGENERATIE OOIT of NIEUWE BOONEN (en dat gebeurt écht vaak hoor, google eens twee minuten De Plus en je gaat heel wat artikels vinden, ok De Plus lijkt het ook effectief waar te maken maar met andere namen van tien jaar terug of twintig jaar terug waar niemand iets van gehoord heeft gaat dat even goed) dan mag ik dat er ook niet bijhalen blijkbaar? Punt is, jonge sporters (en zeker in populaire sporten als wielrennen) worden over alle sporten heen véél te snel opgehemeld, niet per se op dit forum (waar dat zeker nog onschadelijk is) maar ook door, media, familie, vrienden, organisatoren, ploegleiders, managers, ... . Hebben de beloften die hier genoemd worden al meermaals bewezen dat ze talent hebben? Nah, bij de profs niet en de rest is in het beste geval voorspel. Zoals al gezegd, zijn er gegarandeerd tientallen, honderden waarschijnlijk in België alleen die bij de beloften top waren en bij de profs nooit zijn doorgebroken.

Voor de duidelijkheid ook nog, want het lijkt precies alsof ik een frontale aanval heb ingezet op jou ofzo aan de stijl van de tekst af te leiden. Dat is niet mijn bedoeling.

Het enige wat ik zeg is: Er worden iedere jaar in alle sporten wel een paar nieuwe supertalenten ontdekt: Resultaat is dat dan uiteindelijk een héél klein deel van die mensen effectief de top haalt bij de profs. Wat is dan de conclusie? Volgens mij dat de stempel toptalent of nieuwe ... of ... (veel) te snel en (veel) te vaak gegeven wordt.


En op dat derde t zou gerust kunnen, ik volg het beloftenwielrennen amper, in het tennis, atletiek, voetbal, ijshockey, judo en "normale" hockey is het in ieder geval al zolang ik de beloften daar volg, dat er véél en véél meer toptalenten zijn bij de beloften dan profs die hun beloftenstatus effectief waar maken, daarentegen zijn er wel veel die zowat subtop zijn bij de beloften en die doorbreken bij de profs. Is het wielrennen daar een uitzondering op? Het zou oprecht kunnen. Maar zelfs dan vind ik het ophemelen van beloften niet nodig, die zullen er dan zo wel komen ook.


Kort samengevat: Ik kan MrKendl zeker nog begrijpen, er worden naar mijn mening effectief te veel mensen opgehemeld, de meeste halen de top dan uiteindelijk toch niet.

Afsluiter: Vrijheid blijheid hoor voor mij in bijna alles, voel je alsjeblieft niet geremd om hier belofte na belofte op te hemelen (of zo nu en dan is eentje uiteraard mag ook). Ik ga me zelf ook wel vrij blijven voelen om daar bedenkingen bij te geven.

Ik zie eigenlijk niemand anders dan Sagan winnen vandaag, maar dat dacht ik vorig jaar ook natuurlijk. Benieuwd of hij weer gaat aanvallen of dat hij zich deze keer wat meer koest durft houden.

frisenfruitig zei:

Ik zie eigenlijk niemand anders dan Sagan winnen vandaag, maar dat dacht ik vorig jaar ook natuurlijk. Benieuwd of hij weer gaat aanvallen of dat hij zich deze keer wat meer koest durft houden.

Klik om te vergroten...

Zijn aanval was slim en goed maar het hard doorrijden in de laatste km met Kwiat in zijn wiel was dat niet. Ook in de val van Kwiat lopen door veel te vroeg aan te gaan was ook niet slim. Hij heeft meer kans in een klein groepje ipv een peloton. Want dan is de kans groot dat hij 2e wordt. Buiten op WKs is er meestal altijd wel ene sneller.

OMG die val van Cavendish