Archief - Veldritseizoen 2012-2013
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Wikkesman
Legacy Member
Reverz zei:
Boom in 2007-2008, zijn beste seizoen: 5zeges
Nys in 2007-2008: 21 zeges
Boom in 2008-2009 als regerend Wereldkampioen: 2 zeges
Nys in 2008-2009: 18zeges
Stybar in 2009-2010:12 zeges
Stybar in 2010-2011:12 zeges
Nys in 2009-2010:15 zeges
Nys in 2010-2011:14 zeges
Albert is van dezelfde orde als Stybar en Boom.
Boom als veelwinnaar gaat al helemaal niet op, en winnen is het belangrijkste talent.
Dus gaan we ff vergelijken tussen Stybar en Albert.
In de seizoenen dat Stybar volledig crosser was: 43 crossen tov Albert in dezelfde periode: 57 crossen.
Beiden 2x WK
Albert 2x WB, Stybar WB en SP.
Van Stybar is geweten dat hij een freak is, alle details int oog houden en keihard trainen, terwijl Albert vaak nonchalance wordt verweten.
Dus waar in godsnaam is uw duidelijke voorsprong qua talent?
Wie van de generatie van Nys(geboren tussen 73 en 79) heeft meer talent dan Nys?
Ben Berden?
Petr Dlask?
Zdenek Mlynar?
Tom Vannoppen?
Gerben De Knegt?
Jan Verstraeten?
Christian Heule?
Arne Daelmans?
John Gadret(ooit goeie giro gereden, maar subtop als veldrijder)
Jonathan Page?
De enigste van zijn generatie die in de buurt komen, zijn Vervecken en Wellens, en dan nog is het klasseverschil nogal duidelijk, zowel qua techniek als qua motor.
Generatie vroeger dan Nys(geboren voor 73):
Groenendaal,De Clercq,Herijgers,Pontoni,Marc Janssens,Van Santvliet => iemand die meer talent heeft dan Nys?
Adrie Van Der Poel heeft misschien wel een groter palmares dan Nys, ma dan vooral door zijn eendagsritten op de weg in de jaren 80, oa LBL en RVV gewonnen.Maar dat was dan wel als full-time wegrenner.Eind van zijn carriere crosser geworden en op 38 jaar WK geworden en nog 2 klassementen gewonnen in het veld.
Ik zou zeggen: on par met Nys qua talent.
Generatie later(1980-1984):
Sven Vanthourenout,Thijs Al,Bart Aernouts,Francis Mourey,Steve Chainel,Simunek Jr,Kevin Pauwels,Klaas Vantornout
Geert Wellens misschien?
Generatie later zijn Boom,Stybar en Albert de grote uitschieters, maar zelfs zij haalden in een 5-tal seizoenen totaal niet het aantal overwinningen van Nys in die periode.
On par met Nys, maar een duidelijke voorsprong van talent: totaal niet.
Nog een ding: Nys wordt verweten dat hij het niet maakte als wegrenner: hij heeft nooit een volledig wegseizoen gereden en geknipt in de cross.
Wel Boom heeft nu al enkele jaren de kans gekregen en wat heeft hij bereikt: proloog in Daupiné,eindeklassement in Ronde van Groot-Brittannië en Ronde van België, ahja en rit in de Vuelta.
Heel shiek, maar geen topper zoals hij in het veld was.
De Belgen zouden wel minder gewonnen hebben,maar echt slaag hebben we van Boom en Stybar maar een paar keer gekregen (en dan vooral op WK's)
Als ge al een ranking kunt maken van de beste crosser aller tijden, zal Nys echt niet veraf van de eerste plaats zitten.
Zijn WK's waren minder, maar zijn aantal klassementen, wie gaat daar over geraken?
Hoe houdt ge een seizoen vandaag de dag boeiend met enkel 2 kampioenschappen in januari?
Kijk eens naar Overijse, geen SP meer en totaal gedevalueerd in aanzien.
De cross zou niet meer leefbaar zijn commerciëel gezien zonder die 3 klassementen, dus al die zever van Liboton en De Vlaeminck dat alleen WK's tellen is dikke zever.
Wikkesman
Legacy Member
Pariah zei:
sarcasm?
Liboton was de stoemper en de loper.Scifo zei:Sven nys heeft gewoon ook een superieure techniek wat al een talent is. Zoiets heb je van nature of niet.
Liboton en de vlaminck waren volgens mij meer stampers -.-
Nys is de federer van het veldrijden
Algemeen geweten dat De Vlaeminck over een superieure techniek beschikte, gaf nog speciale techniektrainingen aan Nys en Wellens als jonkies(gezien in een old-skool reportage)
bludgeoned
Legacy Member
Omdat veel renners dit zelf zo invullen. Ze moeten een uurtje per dag beschikbaar zijn op een aangegeven locatie en het vroegste is 6u, het laatste 23u. Velen geven dan ook voor een lange periode in dat ze op dat moment thuis te vinden zijn. Als Sven Nys dit gisteren had veranderd naar 8u, waren ze hem dan komen controleren.Exorikos zei:
herc
Legacy Member
Wikkesman zei:
Reverz wees volgens mij naar het fysieke talent. Gezien de resultaten van Boom lijkt me dat ontegensprekelijk, en ik vermoed dat Stybar dat ook wel zal bewijzen dit of volgend seizoen.
Maar om een grote kampioen te zijn in een bepaalde sport is er uiteraard veel meer nodig dan fysiek talent. Sven Nys scoort niet alleen op elk sportief vlak hoog in zijn sport, maar ook daarbuiten.
Reverz
Legacy Member
Jij weet net zo goed als ik dat Boom naar de weg is getrokken nog een stuk voor die in de buurt van zijn fysieke top zat.Wikkesman zei:
Stybar... Nys heeft dan wel licht voordeel kwa overwinningen in die 2 jaar die jij hier geeft maar zijn die overwinningen kwalitatief ook van dezelfde orde? (serieuze vraag btw, te lui om het op te zoeken
) Stybar heeft zich voor zover ik mij kan herinneren op dit moment maar 2 seizoenen echt in de debatten gemengd en wint op die tijd wel 2 keer het WK en de WB.Swoit, los van het sportieve. Sven Nys is ne grote meneer, daar kan je in ieder geval niet over discussiëren. Een uithangbord zoals elke sport zich eentje wenst.
ALF 2.0
Legacy Member
Wikkesman zei:
Perfecte analyse!
Wat is talent eigenlijk? Voor mij is dat het omzetten van je eigen kwaliteiten in optimale prestaties tijdens de wedstrijden. Bovendien is een sportman maar zo goed als zijn gemiddelde niveau imo. Iedereen kan immers eens een uitschieter hebben. Op basis hiervan mag gerust gesteld worden dat Nys met grote voorsprong de meest succesvolle en getalenteerde crosser is van zijn generatie. Hij mag bijgevolg dan ook terecht in één adem genoemd worden met de andere legenden van de sport, De Vlaeminck en Liboton.
rollon
Legacy Member
Niet dat ik Nys wil verdedigen maar sommige maken er ook een sport van in buitenlanders te overheerlijken.
Boom had zijn sterke momenten maar een heel seizoen is die nooit top geweest. en op de weg is hij goed en degelijk maar een wereldtopper toch nog een stuk van.
Stybar heeft op de weg ook alles te bewijzen en was in de cross de beste voor een jaar of 2 maar zelfs dan nog deed Nys vaak genoeg mee.
eventjes ter zijde Boom heeft wel de enecotour gewonnen (okee stelt niet zoveel voor maar is toch al worldtour)
Boom had zijn sterke momenten maar een heel seizoen is die nooit top geweest. en op de weg is hij goed en degelijk maar een wereldtopper toch nog een stuk van.
Stybar heeft op de weg ook alles te bewijzen en was in de cross de beste voor een jaar of 2 maar zelfs dan nog deed Nys vaak genoeg mee.
eventjes ter zijde Boom heeft wel de enecotour gewonnen (okee stelt niet zoveel voor maar is toch al worldtour)
frisenfruitig
Legacy Member
rollon zei:
Feit is wel dat Stybar volgens tests in staat zou moeten zijn de RvV te winnen, net zoals dat Boom over een monsterachtige 'motor' beschikt. Hij was vorig jaar toch van de sterke mannen in PR, wat toch al iets wilt zeggen. Op het vlak van fysieke capaciteiten kan Nys daar niet aan tippen. Dit wil niet zeggen dat die mannen betere veldrijders waren natuurlijk, aangezien ervaring en techniek ook niet te onderschatten factoren zijn.
Als je in het wegwielrennen een topper genoemd wilt worden moet je echt een héél uitzonderlijk atleet zijn en dit is pakken moeilijker dan in het kleine veldritwereldje een topper genoemd te worden. De toppers in het veldrijden kan je op 1 hand tellen, enough said...
Nys is een betere veldrijder, maar die 2 zijn imo sterkere atleten als je enkel naar fysieke kracht en uithouding kijkt.
br4mmy
Legacy Member
Allee generaties kun je blijkbaar niet vergelijken maar nu worden er ook al disciplines vergeleken.
Mocht pakweg Nys of Pauwels nooit gecrost hebben en enkel aan wegwielrennen gedaan hebben, waarom zouden die mannen daar niet de top kunnen bereiken hebben? Of mocht Contador zich vanaf zijn kinderjaren zich gericht hebben op veldrijden... Ge kunt wereldtopper zijn in het veldrijden en moeten lossen op de weg en omgekeerd. Het is toch kwestie van specialisatie?
Mocht pakweg Nys of Pauwels nooit gecrost hebben en enkel aan wegwielrennen gedaan hebben, waarom zouden die mannen daar niet de top kunnen bereiken hebben? Of mocht Contador zich vanaf zijn kinderjaren zich gericht hebben op veldrijden... Ge kunt wereldtopper zijn in het veldrijden en moeten lossen op de weg en omgekeerd. Het is toch kwestie van specialisatie?
herc
Legacy Member
Het niveau op de weg is veel hoger. De inhoud van de toppers (en met toppers bedoel ik bijna elke renner in een worldtourploeg) is gewoon een stuk groter. Dat kan je een stukje trainen, maar het meeste is gewoon aangeboren talent.
Als je ziet de Lars Boom op zijn 23ste bij momenten iedereen naar huis reed in het veld en pas op zijn 27ste eindelijk eens vooraan kan meedoen in een klassieker. En dat voor een groot talent dat fenomenale waardes laat optekenen bij testen. Uiteraard zegt een test niet alles, maar op de weg toch wel veel. In het veld kan je met techniek wel het één en ander compenseren, op de weg natuurlijk niet.
Als je ziet de Lars Boom op zijn 23ste bij momenten iedereen naar huis reed in het veld en pas op zijn 27ste eindelijk eens vooraan kan meedoen in een klassieker. En dat voor een groot talent dat fenomenale waardes laat optekenen bij testen. Uiteraard zegt een test niet alles, maar op de weg toch wel veel. In het veld kan je met techniek wel het één en ander compenseren, op de weg natuurlijk niet.
BleKKie
Legacy Member
Nys deed het trouwens ook aardig in PR, in zijn jongen jaren natuurlijk (2001 & 2002), en dit na de winter, en zonder specifieke voorbereiding waarschijnlijk: Sven Nys - Wikipedia
Ik denk, moest hij zich daar op toegelegd hebben, dat hij misschien ook wel vrij ver ging geraakt zijn op de weg. Heeft toch ook (veel) kracht en is niet om te zeggen traag.
Ik denk, moest hij zich daar op toegelegd hebben, dat hij misschien ook wel vrij ver ging geraakt zijn op de weg. Heeft toch ook (veel) kracht en is niet om te zeggen traag.
br4mmy
Legacy Member
Het niveau op de weg is veel hoger, te zien hoe je het bekijkt natuurlijk. Ik vind het toch appels met peren vergelijken, het is beide fruit, maar wat smaakt het best? Ja een wegrenner heeft meer uithouding maar zal op een uur een minder groot wattage kunnen opbrengen dan een veldrijder die hier op getraind is. Een veldrijder moet er ook gedurende een 4tal maand aan een constant niveau staan, waarbij een wegrenner ongeveer 3 weken piekt en weer af en opbouwt. (ja een veldrijder zal mss ook beetje proberen pieken maar het zal niet 20% verschil zijn). Op korte interval zal een veldrijder ook in het voordeel zijn... Alleja ik bedoel maar er zijn zoveel verschillen en ik zou wel eens in het huidige professionele veldrijden een wegwielrenner zonder voorhistorie (maar topper op de weg) de omschakeling zien maken.
En Lars Boom na 4 jaar pas te zien in de finale van een klassieker vind ik redelijk. Het zou gek zijn mocht hij er direct staan op de weg (ja ok NL kampioenschap) net als ik het gek zou vinden mocht een topper in het wegwielrenner er direct staan in het veld.
Bon hebben triatleten niet nog meer inhoud? :-D
En Lars Boom na 4 jaar pas te zien in de finale van een klassieker vind ik redelijk. Het zou gek zijn mocht hij er direct staan op de weg (ja ok NL kampioenschap
) net als ik het gek zou vinden mocht een topper in het wegwielrenner er direct staan in het veld.Bon hebben triatleten niet nog meer inhoud? :-D
sneeuwzwart
Legacy Member
Man man man, wat een onzin hier weer niet te lezen valt. Veldrijders trainen nu eenmaal helemaal anders dan wegrenners, dus het is gewoon onmogelijk om op korte termijn de omschakeling te maken van het ene naar het andere. Dat is het probleem wat Boom en Stybar de vorige jaren hebben meegemaakt maar ik verwacht dat ze jaar op jaar beter zullen worden op de weg.
Veldrijders trainen nu eenmaal om een uur voluit te kunnen met veel interval. Wegrenners trainen meer op de langere uithouding.
En idd, geen enkele sport kan tippen aan triatlon, veruit de mooiste sport die er is.
Veldrijders trainen nu eenmaal om een uur voluit te kunnen met veel interval. Wegrenners trainen meer op de langere uithouding.
En idd, geen enkele sport kan tippen aan triatlon, veruit de mooiste sport die er is.
eniac
Legacy Member
STEM. Wie is de beste veldrijder (3): Sven Nys of Mario De C... - Sportwereld
Lol @ huidige stand poll.
Lol @ huidige stand poll.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.