Archief - FIA Formule 1 - Seizoen 2011 - Vettel vingert het volledige veld

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

xDama

Legacy Member
Ik zie Hamilton nooit of te nimmer naar Ferrari gaan, something just doesn't feel right daarvoor. Vettel zal er waarschijnlijk ooit terecht komen, maar of dat een goeie zaak is...

Voor een keer ga ik hatetn moeten gelijk geven en zeggen dat ik Alonso ook geen WK meer zie worden. Hij is absoluut één van de allerbeste op het circuit, maar Ferrari is langzaam terug aan het wegzakken naar oude Italiaanse normen. Halfbakken wagens, domme beslissingen, emotioneel management... Alonso mag nog proberen en doen wat hij wil, zolang ze daar bij Ferrari niet een paar koele en vooral intelligente personen in het team plaatsen, gaan ze achter de feiten blijven lopen.

Scifo

Legacy Member
Mocht McLaren volgend jaar geen kampioenschapsmateriaal in handen hebben, zie ik Hamilton echt nog wel vertrekken als hij die optie heeft/krijgt.

Hamilton naar Red Bull :unsure:

falc.be

Legacy Member
no way dat hamilton bij ferrari of red bull terecht kan zolang Alonso en vettel daar rijden.

Als hij mclaren verlaat zie ik hem naar eerder naar mercedes vertrekken op voorwaarde dat die volgend jaar eindelijk een serieuze stap vooruit zetten.

vishnusixclix

Legacy Member
Ze zouden Hamilton eens beter een jaartje uitlenen aan Force India ofzo. Effe een wissel met Di Resta. Als Hami daar de sokken van Sutil weet te rijden, mogen ze hem terugpakken :)

jeltex

Legacy Member
hatetn zei:
het grootste punt is voor mij dat het lijkt alsof hij niet meer met dezelfde passie op het circuit zit gelijk vroeger. sinds hij weg is bij renault is hij toch niet meer dezelfde, net zoals zijn arrogantie.

Ik moet eniac voor één keer gelijk geven. Ik vind net dat Alonso er dit jaar echt wel alles uithaalt. De Ferrari kan dit jaar (meestal) niet mee met de McLaren en de Red Bull, en toch behaalt hij zeer regelmatig podiumplaatsen. En dat dus met een auto die in het beste geval P5 waard is. Dan kun je hem moeilijk een gebrek aan passie verwijten dunkt mij.

marle zei:
Die passie zal ook te maken hebben, doordat hij alleen maar kan volgen met de Ferrari en niet kan mee-racen. Buiten Button kon er eigenlijk niemand met Vettel mee. Toch een teleurstellend seizoen van Hamilton, of overdrijf ik daarmee?

Nee, het moge duidelijk zijn dat Hamilton aan zijn slechtste seizoen tot nog toe bezig is. Enkele uitschieters met o.a. 2 knappe overwinningen, maar vooral veel missers dit seizoen. Enorm contrast met vorig jaar, toen ik hem snel maar vaak ook berekend zag racen. Hij leek me toen veel vooruitgang te hebben geboekt, maar dit seizoen is precies helemaal terug naar af. Ik hoop dat hij zich volgend seizoen herpakt want hij is echt wel een racer pur-sang.

Button vind ik dit seizoen dan weer geniaal rijden. Vooral zijn overwinning vorige zondag vond ik knap, want als hij wint is het meestal door slimme tactische keuzes (vaak in wisselende weersomstandigheden bv.), en niet door pure snelheid.

In Japan zag ik echter de ideale mix van snelheid en tactiek. Constant snel zonder te hard te willen pushen, slimme pitstopstrategie die hem aan de leiding bracht, en dan perfect gecontroleerd. Vooral op het einde leek Alonso hem nog te kunnen bedreigen, toen de kloof plots van 5 seconden naar 1,5 ging. Oei, heeft Button te zwaar gepusht en zit hij erdoor dacht ik toen, waarna hij droogweg de snelste ronde reed en weer bijna een seconde uitliep. Dat vond ik zeer tekenend voor Button. Zelfs als Alonso ronde na ronde dichter kwomt blijft hij zijn cool bewaren, en net op het moment dat Alonso dreigt binnen DRS-afstand te komen perst hij er een snelle ronde uit wanneer het moet. Dat is echt perfect de omstandigheden controleren en precies weten hoe ver je wagen nog kan gaan op dat moment. Chapeau daarvoor.

Maar hoe graag ik Button ook bezig zie, soms vraag ik me af of de huidige F1 niet een beetje te veel de nadruk begint te leggen op berekend rijden i.p.v. zo snel mogelijk rijden.

Het is volgens mij die evolutie die in het nadeel van mannen als Hamilton speelt, maar waardoor Button dan bv. wel boven zichzelf kan uitstijgen.

Scifo zei:
Massa zal voor 95% zekerheid ook aan zijn laatste seizoen bij Ferrari bezig (of hij moet volgend jaar de pannen van het dak rijden, die kans lijkt me 0.0001% :unsure: )

Ferrari hint naar Vettel en Hamilton als kandidaten voor zitje in 2013

Iedereen zegt altijd dat Massa aan zijn laatste seizoen bezig is, maar dan gaan ze toch weer een jaar met hem verder. Een toprijder naast een hulpje is al lang de strategie van Ferrari, maar zelfs als hulpje schiet Massa de laatste tijd te kort.
De bedoeling van een hulpje is namelijk dat hij effectief helpt. Hij mag niet goed genoeg zijn om de kopman te vaak in de weg te rijden, maar hij moet wel goed genoeg zijn om bijvoorbeeld rijders van andere topteams toch wat punten af te snoepen. In het eerste slaagt Massa met verve, maar in het tweede faalt hij grandioos.

Tenzij ze weer auto's beginnen maken die het hele veld domineren, denk ik dat ze bij Ferrari dus best uitkijken naar iemand anders. Vettel en Hamilton lijken mij echter geen realistische opties, want die zijn te snel en dat zal bijna zeker gedoe opleveren met Alonso (cf. McLaren 2007). Hamilton zit volgens mij goed bij McLaren, en Vettel zie ik enkel naar Ferrari komen om Alonso te vervangen als nr1. Met minder zal die ook niet tevreden zijn denk ik.

Ze hebben dus iemand nodig die echt wel snel is, maar geen absolute top. Ik denk bijvoorbeeld aan:
- Webber
- Rosberg (al kan die té snel blijken)
- Sutil
- Kobayashi
- Hulkenberg (al is die mss nog niet rijp genoeg)
- Raikkonen (al zal die eerst weer wat moeten inwerken)
- Kubica (idem, en als het nota bene dan nog goed komt met hem)

Dat is het zowat denk ik.

xDama

Legacy Member
Scifo zei:
Mocht McLaren volgend jaar geen kampioenschapsmateriaal in handen hebben, zie ik Hamilton echt nog wel vertrekken als hij die optie heeft/krijgt.

Hamilton naar Red Bull :unsure:

Als Hamilton hem niet stilaan gaat herpakken, zie ik Mclaren nog langzaam aan zeggen dat hij 'andere opties' mag gaan bekijken. In 2007 was hij hét godenkind, in 2008 kon hij zijn rol waarmaken, maar de laatste 3 jaar begint hij van zijn troon te wankelen bij Mclaren.

hatetn

Legacy Member
als je kijkt naar het contract van button mag je wel stellen dat mclaren de toekomst bij hem ziet. en waarom ook niet? als ze volgend jaar van de eerste race een wagen hebben die kan winnen kan hij gerust meestrijden met vettel voor het wk

jeltex

Legacy Member
xDama zei:
Als Hamilton hem niet stilaan gaat herpakken, zie ik Mclaren nog langzaam aan zeggen dat hij 'andere opties' mag gaan bekijken. In 2007 was hij hét godenkind, in 2008 kon hij zijn rol waarmaken, maar de laatste 3 jaar begint hij van zijn troon te wankelen bij Mclaren.

Laten we nu niet overdrijven. In 2009 had hij het materiaal niet om voor het WK te gaan en heeft hij op het einde van het seizoen toch nog zeer knappe dingen laten zien. In 2010 was de wagen duidelijk de mindere van de Red Bull, maar heeft hij nog tot de laatste race kunnen meestrijden voor de titel. Ik vond hem toen zeer berekend rijden. Dit jaar is hij idd wat op de sukkel, maar het zou wat kortzichtig zijn om iemand met zoveel talent na 1 minder jaar opzij te schuiven. Ze zijn heus niet dom daar bij McLaren hoor.

McLaren heeft met Hamilton en Button 2 toprijders die dan nog overeen komen ook. Ik denk dat ze dat nog wel even zo willen houden.

sink

Legacy Member
de pitingang in Korea is dus toch aangepast, gewoon het muurke een beetje naar achter geplaatst :)

korea_2011-19.jpg

eniac

Legacy Member
jeltex zei:
McLaren heeft met Hamilton en Button 2 toprijders die dan nog overeen komen ook. Ik denk dat ze dat nog wel even zo willen houden.

Is dat nu net niet ook een probleem in een team dat een WDC wil afleveren? Zolang die twee samen rijden gaan ze elkaar vaak punten afpakken. De combinatie van een duidelijke dominante nummer 1 en een goede tweede rijder die in dienst rijdt is veruit de beste om de nummer 1 kampioen te laten worden.

Maar hoe graag ik Button ook bezig zie, soms vraag ik me af of de huidige F1 niet een beetje te veel de nadruk begint te leggen op berekend rijden i.p.v. zo snel mogelijk rijden.

Rake opmerking, eentje die ik hier ook al eens heb neergeschreven.

Misschien ben ik er wat extremer in, maar ik zie het liever weer een pak meer om pure snelheid draaien. Met banden die wel goed zijn en motoren waaruit wel het uiterste mag gehaald worden. En de occasionele uitvallers met motor- of andere pech.
Die banden mogen dan misschien een enorme chaosfactor hebben geïntroduceerd, uiteindelijk blijft het een kunstmatige handicap. Met DRS en KERS zijn de inhaalmogelijkheden trouwens voldoende en ik zie die banden dus niet als noodzakelijk om inhalen mogelijk te maken.

Typhon`

Legacy Member
eniac zei:
Is dat nu net niet ook een probleem in een team dat een WDC wil afleveren? Zolang die twee samen rijden gaan ze elkaar vaak punten afpakken. De combinatie van een duidelijke dominante nummer 1 en een goede tweede rijder die in dienst rijdt is veruit de beste om de nummer 1 kampioen te laten worden.
BIj mijn weten is voor een team het constructeurskampioenschap veel belangrijker dan het rijderskampioenschap. (tv geld etc).

squan

Legacy Member
Typhon` zei:
BIj mijn weten is voor een team het constructeurskampioenschap veel belangrijker dan het rijderskampioenschap. (tv geld etc).

Ik denk het niet. Een wereldkampioen krijgt alle aandacht, wordt in beeld gebracht, besproken, onthouden... en het team erbij. Een constructeurstitel is iets wat redelijk snel vervaagd tot een statistisch feitje. Akkoord, er zit wel een hoop geld aan vast, maar voor de sponsors alleen al is de WK-titel veel waardevoller dan de constructeurstitel. En laat dat nu net de voornaamste bron van inkomsten zijn voor een team.

Ga zelf maar na hoe gemakkelijk je WK's+team kan opnoemen van de laatste jaren, vs constructeurstitels.

amdr

Legacy Member
Ale 1ste 2 FP's waren redelijk nat :p

Circuit ziet er trouwens zo saai als wa uit... En heeft 1 van de slechtste pîtexits ooit denk ik. Pitexitlane is op/in (hoe ge het ook wilt noemen :p ) den exit van T1, wat dus voor een accident tussen Rosbert & Alguesuari heeft gezorgd in FP2. Torro Rosso kwam uit de pitlane terrwijl Rosberg net aan een hotlap begon. Op het nat wegdek kon hij niet meer genoeg afremmen om zijn bocht korter te maken en hij schuift gewoon in de zijkant van den TR :p

falc.be

Legacy Member
squan zei:
Ik denk het niet. Een wereldkampioen krijgt alle aandacht, wordt in beeld gebracht, besproken, onthouden... en het team erbij. Een constructeurstitel is iets wat redelijk snel vervaagd tot een statistisch feitje. Akkoord, er zit wel een hoop geld aan vast, maar voor de sponsors alleen al is de WK-titel veel waardevoller dan de constructeurstitel. En laat dat nu net de voornaamste bron van inkomsten zijn voor een team.

Ga zelf maar na hoe gemakkelijk je WK's+team kan opnoemen van de laatste jaren, vs constructeurstitels.

ik denk niet dat ge beseft hoeveel extra een constructeurs titel oplevert tov een 2de plaats

Mee

Legacy Member
Ik denk ook dat je dat zwaar onderschat. Jordan (die dat nu wel kan weten) heeft al meerdere keren gezegd dat voor het team zelf het constructors championship véél belangrijker is dan het wdc. Dat kan die teambazen zelfs vrij weinig schelen want zij doen daar geen voordeel aan qua geld. Maar een plaatske hoger in het constructor klassement is veel miljoentjes extra zenne.

blizzard

Legacy Member
falc.be zei:
ik denk niet dat ge beseft hoeveel extra een constructeurs titel oplevert tov een 2de plaats

Is zelfs al letterlijk gezegd geweest op de BBC, constructeurs titel is hetgeen teamsvoor gaan, en het wdc is een mooi extratje

jeltex

Legacy Member
eniac zei:
Is dat nu net niet ook een probleem in een team dat een WDC wil afleveren? Zolang die twee samen rijden gaan ze elkaar vaak punten afpakken. De combinatie van een duidelijke dominante nummer 1 en een goede tweede rijder die in dienst rijdt is veruit de beste om de nummer 1 kampioen te laten worden.

De vraag is dan of een WDC wel hun eerste prioriteit is?
Onderschat het belang van de constructeurstitel dus niet, of zie gewoon hierboven. WDC is mooie publiciteit, maar centen wegen uiteindelijk altijd het zwaarst door in een sport als F1.

eniac zei:
Rake opmerking, eentje die ik hier ook al eens heb neergeschreven.

Misschien ben ik er wat extremer in, maar ik zie het liever weer een pak meer om pure snelheid draaien. Met banden die wel goed zijn en motoren waaruit wel het uiterste mag gehaald worden. En de occasionele uitvallers met motor- of andere pech.
Die banden mogen dan misschien een enorme chaosfactor hebben geïntroduceerd, uiteindelijk blijft het een kunstmatige handicap. Met DRS en KERS zijn de inhaalmogelijkheden trouwens voldoende en ik zie die banden dus niet als noodzakelijk om inhalen mogelijk te maken.

Vind ik ook, maar da's een beetje naast mijn punt.
Ik gaf niet mijn mening over hoe ik F1 graag zou zien evolueren. Ik zeg enkel dat de huidige evolutie richting opgelegde beperkingen en als gevolg berekend rijden in de kaart speelt van rijders als Button. In F1 die om pure snelheid draait zouden de skills van Hamilton dan weer beter tot hun recht komen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan