Archief - De Rode Duivels - Deel 3

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

waffel

Legacy Member
vic zei:
volgens mij gaan die nooit dood, blijven als de pest rondhangen :unsure:

robert-mugabe-2.jpg

BleKKie

Legacy Member
waffel zei:
Ik ben het beu dat onze dierbare Rode Duivels zo amateuristisch aangepakt wordt door de bond en jaar na jaar geen resultaten haalt met zoveel potentieel. Ik voel mij zo Club :(

:angry:

Re@V0r

Legacy Member
zag vandaag in de krant (HLN dacht ik) een ganse pagina staan met beschikbare topcoaches... zaten echt wel grote namen tussen die geschikt zouden zijn voor de Rode Duivels en die reeds gewend zijn om met vedetten om te gaan
maar ja... de bond zet liever 1 of andere belgische prutser aant roer natuurlijk

Ph Sp

Legacy Member
Geld is iets wat een topcoach verwacht en wat de bond onvoldoende heeft he.

BleKKie

Legacy Member
Re@V0r zei:
zag vandaag in de krant (HLN dacht ik) een ganse pagina staan met beschikbare topcoaches... zaten echt wel grote namen tussen die geschikt zouden zijn voor de Rode Duivels en die reeds gewend zijn om met vedetten om te gaan
maar ja... de bond zet liever 1 of andere belgische prutser aant roer natuurlijk

Ze moeten nog interesse hebben ook hé, en interesse kweek je meestal door ze veel geld te geven, iets wat de we niet echt hebben ;)

pina

Legacy Member
aragones zat er tussen, denk niet dat we maar enig kans maken om zo iemand binnen te lijven :crazy:

Re@V0r

Legacy Member
nja, als het puur om het geld draait zullen we zo iemand idd nooit hebben
langs de andere kant zou het voor zo'n mensen juist een mooie uitdaging zijn om zo'n talentrijke kern naar hun hand te kneden en er resultaten mee te bereiken... op vlak van geld zijn die mannen imo al lang binnen

Aragones en Sacchi enzo zaten er idd tussen, maar zaten ook een pak andere namen tussen die mss wel haalbaar zouden zijn

BleKKie

Legacy Member
Re@V0r zei:
nja, als het puur om het geld draait zullen we zo iemand idd nooit hebben
langs de andere kant zou het voor zo'n mensen juist een mooie uitdaging zijn om zo'n talentrijke kern naar hun hand te kneden en er resultaten mee te bereiken... op vlak van geld zijn die mannen imo al lang binnen

Aragones en Sacchi enzo zaten er idd tussen, maar zaten ook een pak andere namen tussen die mss wel haalbaar zouden zijn

Als je al veel geld hebt, wilt ge enkel nog meer, ook al kan je dat niet geloven als gewone mens zoals jij en ik :p

Beste voorbeeld is Advocaat zelf natuurlijk :p - en Leekens ook wel een beetje misschien :p

MrBrightside

Legacy Member
BleKKie zei:
Ze moeten nog interesse hebben ook hé, en interesse kweek je meestal door ze veel geld te geven, iets wat de we niet echt hebben ;)

Inderdaad, als je ziet dat Lokeren bijna het dubbele kan geven aan Leekens. :rofl:

Ph Sp

Legacy Member
Hans Vandeweghe heeft daar eens een artikel over geschreven. De essentie is dat Belgische jeugdsporters getraind worden om top te zijn in de jeugd. Bij juniorescategorieën scoort onze jeugd dubbel zo goed als Nederland. Maar terwijl bij ons de groeimarge dan eruit is, zal in Nederland gewerkt worden naar later. Hetzelfde bij de voetbal waar gespeeld wordt om kampioen te spelen ipv goede spelers af te leveren.

noorderzon

Legacy Member
dacuba zei:
De vraag is, is onze kern wel o zo talentvol? Uiteraard zijn ze nog allemaal zeer jong, maar iedereen gaat maar prat op onze 'talentvolle kern', waar we top op heden, eerlijk gezegd, nog niet veel van hebben gezien.

De tijd zal het leren. Ik snap nog altijd niet (en die vraag wordt me hier vaak gesteld) hoe men in Nederland zoveel topspelers kan afleveren en België dat relatief veel minder doet. Geografische voordelen (a la Afrikaan - atleet, Braziliaan - ontzettend snel en technisch, landen met een échte voetbalcultuur etc) zijn er niet, is die hun jeugd dan zo ontzettend anders?

In het buitenland zijn ze ook lyrisch hoor over onze Duivels. Enkele maanden geleden voorspelde een Britse journalist de duivels als joker voor het WK 2014.
En op fifa.com publiceerde men een lijst van 5 voetbaltalenten waarvan er 2 Belg waren

Benjamin

Legacy Member
dacuba zei:
De vraag is, is onze kern wel o zo talentvol? Uiteraard zijn ze nog allemaal zeer jong, maar iedereen gaat maar prat op onze 'talentvolle kern', waar we top op heden, eerlijk gezegd, nog niet veel van hebben gezien.

De tijd zal het leren. Ik snap nog altijd niet (en die vraag wordt me hier vaak gesteld) hoe men in Nederland zoveel topspelers kan afleveren en België dat relatief veel minder doet. Geografische voordelen (a la Afrikaan - atleet, Braziliaan - ontzettend snel en technisch, landen met een échte voetbalcultuur etc) zijn er niet, is die hun jeugd dan zo ontzettend anders?
In Nederland is er eveneens een échte voetbalcultuur, veel meer dan in België.
De basis van het relatieve succes van het Nederlandse voetbal is de combinatie van het goede amateurvoetbal en de speelwijze en hierop aangepaste manier van trainen.
In een willekeurig klein dorpje (paar duizend inwoners) heb je al snel 6-7 ploegen voor de volwassenen en 2-3 ploegen voor per leeftijdscategorie voor de jeugd 5F-jes t/m A-junioren).
Bij een willekeurige A1-ploeg kunnen velen soepel met een bal jongleren (in verplaatsing met de voet, knie en het hoofd de bal hooghouden). Op de trainingen wordt gebruik gemaakt van redelijk gesofisticeerde trainingsvormen waarbij de Coerver-methode een van de belangrijke inspiratiebronnen is: dribbelen tussen pionnen, passen, voorzetten, schieten, kappen enz. heel gericht oefenen.
Door het meer aanvallende voetbal krijgen voetballers meer de gelegenheid om zelf acties te maken waardoor ze zich beter ontwikkelen.
Verder heeft Nederland nog een traditie van voetbal op pleintjes, met name in de steden. Op die harde ondergrond, waarop de bal veel soepeler rolt, kan je beter je techniek oefenen (bal aan voet houden, kappen, truucjes....). Er zijn met name in de provincies Holland en Utrecht pleintjes waar jongeren elke dag weer intensief oefenen (gewoon voor het plezier) en waar ze steeds weer moeilijkere technische truucjes leren omdat ze steeds verder bouwen op wat voorgangers al hebben ontwikkeld.
Het is een genot om naar te kijken en je kan het vaak met de ogen niet eens volgen bij de beter pleinvoetballers. Davids is bijvoorbeeld ook zo begonnen.

BleKKie

Legacy Member
In Nederland wordt er denk ik ook veel meer geld uitgetrokken voor sport. Zo kan je trainers beter opleiden -> spelers opleiden/begeleiden, opleidingscentra bouwen, ...
België probeert nu stap voor stap die kloof te dichten maar in Nederland zitten ze qua sport (begeleiding, infrastructuur, ...) jaren voor op ons.

Re@V0r

Legacy Member
het feit dat bijvoorbeeld Lille een prijs van 30 miljoen euro geplakt heeft op het hoofd van Eden Hazard zal ook wel iets willen zeggen over zijn kwaliteiten wellicht :)

da is nu wel een overdreven voorbeeld, maar er zijn genoeg belgische spelers die door europese (sub)toppers van dichtbij gevolgd worden... zal wel voor een reden zijn veronderstel k

Benjamin

Legacy Member
Ph Sp zei:
Hans Vandeweghe heeft daar eens een artikel over geschreven. De essentie is dat Belgische jeugdsporters getraind worden om top te zijn in de jeugd. Bij juniorescategorieën scoort onze jeugd dubbel zo goed als Nederland. Maar terwijl bij ons de groeimarge dan eruit is, zal in Nederland gewerkt worden naar later. Hetzelfde bij de voetbal waar gespeeld wordt om kampioen te spelen ipv goede spelers af te leveren.
Bij de jeugd zijn ze inderdaad te resultaatgericht, er wordt te veel op fysiek ingezet en te weinig op de ontwikkeling van techniek en inzicht.
In Nederland hebben we dan weer het probleem dat we kinderen TE professioneel trainen waardoor we minder snel een type Messi zullen krijgen (zo'n creatieve pingelaar). Robben is een hele prettige uitzondering.

noorderzon zei:
In het buitenland zijn ze ook lyrisch hoor over onze Duivels. Enkele maanden geleden voorspelde een Britse journalist de duivels als joker voor het WK 2014.
En op fifa.com publiceerde men een lijst van 5 voetbaltalenten waarvan er 2 Belg waren
Ik vind het een hele aardige lichting qua talent maar veel van die talenten zijn wel buiten België opgeleid. Dat bevestigt voor mij vooral dat de landen ongeveer evenveel talent hebben maar dat niet elk land er evenveel gebruik van maakt.
Ik vrees alleen wel dat België in de breedte tekortkomt om ooit een toernooi te winnen.
Net zoals Nederland bijvoorbeeld nu geen topverdedigers heeft (voor Bruma komt het WK helaas nog net te vroeg). Wanneer de aanvallers van Nederland in vorm zijn dan wordt die verdiging niet op de proef gesteld en kan Nederland iedereen verslaan (3-0 tegen Italië, 4-1 tegen Frankrijk), wanneer ze niet in vorm zijn dan kan Nederland ook zomaar verliezen van een subtopper (Rusland).

Ik had overigens veel respect en sympathie voor de Belgische ploeg eind jaren 90 en begin 2000: weinig talent maar een oh zo'n hecht collectief waarin iedereen hard werkte. :niceone:

Benjamin

Legacy Member
BleKKie zei:
In Nederland wordt er denk ik ook veel meer geld uitgetrokken voor sport. Zo kan je trainers beter opleiden -> spelers opleiden/begeleiden, opleidingscentra bouwen, ...
België probeert nu stap voor stap die kloof te dichten maar in Nederland zitten ze qua sport (begeleiding, infrastructuur, ...) jaren voor op ons.
Dat is waar.
Ilse Heylen moest bijvoorbeeld parttime werken en zij moest met andere talentvolle judoka's afspreken om een paar keer per week ergens samen te trainen (wisselende plaatsen) omdat nergens het talent gebundeld wordt en je pas subsidie krijgt nadat je een hoge plaatst hebt gehaald, niet reeds nadat je hebt bewezen talentvol te zijn.
In Nederland kan je als amateur zo'n beetje elke sport goed beoefenen in de meeste buurten en wanneer je talent hebt dan krijg je een zeer goede begeleiding. Ook zijn er scholen voor middelbaar onderwijs waar enkel topsporters les volgen, deze scholen werken samen met de sportbonden. Daar had Nederland bijvoorbeeld haar onverwachte turnsucces aan te danken (dat en het inhuren van een internationale topcoach).
Pieter van den Hoogenband werd een succesvol zwemmer omdat zijn moeder er bij zijn vader (ploegarts van PSV) op aandrong om zijn contacten eens te enthausiasmeren om het zwemmen te sponseren.

Ik weet dat de Belgische gemeentes (in ieder geval in Vlaanderen) nu sportcoördinatoren gaan aanstellen. Dit is een zeer goede ontwikkeling maar ze moeten natuurlijk ook wel voldoende geld krijgen als ze echt iets willen veranderen.

MrBrightside

Legacy Member
Benjamin zei:
In Nederland is er eveneens een échte voetbalcultuur, veel meer dan in België.
De basis van het relatieve succes van het Nederlandse voetbal is de combinatie van het goede amateurvoetbal en de speelwijze en hierop aangepaste manier van trainen.
In een willekeurig klein dorpje (paar duizend inwoners) heb je al snel 6-7 ploegen voor de volwassenen en 2-3 ploegen voor per leeftijdscategorie voor de jeugd 5F-jes t/m A-junioren).
Bij een willekeurige A1-ploeg kunnen velen soepel met een bal jongeren (in verplaatsing met de voet, knie en het hoofd de bal hooghouden). Op de trainingen wordt gebruik gemaakt van redelijk gesofisticeerde trainingsvormen waarbij de Coerver-methode een van de belangrijke inspiratiebronnen is: jongeleren tussen pionnen, passen, voorzetten, schieten, kappen enz. heel gericht oefenen.
Door het meer aanvallende voetbal krijgen voetballers meer de gelegenheid om zelf acties te maken waardoor ze zich beter ontwikkelen.
Verder heeft Nederland nog een traditie van voetbal op pleintjes, met name in de steden. Op die harde ondergrond, waarop de bal veel soepeler rolt, kan je beter je techniek oefenen (bal aan voet houden, kappen, truucjes....). Er zijn met name in de provincies Holland en Utrecht pleintjes waar jongeren elke dag weer intensief oefenen (gewoon voor het plezier) en waar ze steeds weer moeilijkere technische truucjes leren omdat ze steeds verder bouwen op wat voorgangers al hebben ontwikkeld.
Het is een genot om naar te kijken en je kan het vaak met de ogen niet eens volgen bij de beter pleinvoetballers. Davids is bijvoorbeeld ook zo begonnen.

Davids is begonnen bij een ploeg genaamd Schellingwoude. Hij trainde inderdaad veel op techniek, maar die jongeren die hun broek aan het verslijten zijn door op straat kunstjes te oefenen gaan het nooit maken als profvoetballer. Dat is al meermaals gebleken.. Anders kunnen ze onze nationale streetstyler die vertrokken is naar Zuid-Afrika ook aannemen. Er komt meer bij kijken dan alleen maar kunstjes staan oefenen hoor..

BleKKie

Legacy Member
MrBrightside zei:
Davids is begonnen bij een ploeg genaamd Schellingwoude. Hij trainde inderdaad veel op techniek, maar die jongeren die hun broek aan het verslijten zijn door op straat kunstjes te oefenen gaan het nooit maken als profvoetballer. Dat is al meermaals gebleken.. Anders kunnen ze onze nationale streetstyler die vertrokken is naar Zuid-Afrika ook aannemen. Er komt meer bij kijken dan alleen maar kunstjes staan oefenen hoor..

Techniek is nog wat anders dan alleen kunstjes doen hé. Tis niet omdat je veel met de bal kunt "rond je lichaam", om het zo te stellen, dat je een goeie balaanname, passing, schot, kopspel, ... hebt hé
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan