Archief - De Rode Duivels - Deel 2
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Benjamin
Legacy Member
Met 18 á 19 naar een 'topcompetite' vertrekken is erg jong, het is vragen om problemen (zie mijn vorige post, jij hebt waarschijnlijk mijn laatste zinnen niet gelezen).
Ik vind dat de Nederlandse competitite toch wel een beduidend hoger niveau heeft dan de Belgische competitie, een beetje vergelijkbaar met het verschil tussen de Nederlandse en de Duitse competitie. Het zit hem dan nog niet eens zozeer in de resultaten, al zijn die duidelijk beter voor de Nederlandse clubs (zie de UEFA-coëfiicientenlijst), vooral de stijl van voetballen verschilt erg sterk. Deze stijl van voetballen blijkt bij uitstek geschikt te zijn toptalenten, dit blijkt gewoon uit het feit dat zoveel toptalenten zo goed rijpen in die competitie. Dit heeft waarschijnlijk ook met de trainingswijzen te maken (relatief veel trainingen, relatief intensieve trainingen, nadruk op techniek).
Het aanvallende spel is volgens mij ook zeer bevordelijk voor de ontwikkeling van het talent (behalve voor dat van verdedigers dan) aangezien een speler veel vaker een pass kan geven, kan dribbelen, een mannetje kan uitspelen enz.
Wanneer je dat 10 000 keer per jaar doet dan ga je dat beter ontwikkelen dan wanneer je dat 3 000 keer per jaar noemt (willekeurige getallen).
Ik denk niet dat Anderlecht in 1 helft 3 keer had gescoord als Ajax op volle oorlogssterkte was aangetreden. Maar desalniettemin proficiate met de overwinning en proficiat met de plaatsing voor de volgende ronde, ik gun het de Vlaamse supporters van harte.
Ik vind dat de Nederlandse competitite toch wel een beduidend hoger niveau heeft dan de Belgische competitie, een beetje vergelijkbaar met het verschil tussen de Nederlandse en de Duitse competitie. Het zit hem dan nog niet eens zozeer in de resultaten, al zijn die duidelijk beter voor de Nederlandse clubs (zie de UEFA-coëfiicientenlijst), vooral de stijl van voetballen verschilt erg sterk. Deze stijl van voetballen blijkt bij uitstek geschikt te zijn toptalenten, dit blijkt gewoon uit het feit dat zoveel toptalenten zo goed rijpen in die competitie. Dit heeft waarschijnlijk ook met de trainingswijzen te maken (relatief veel trainingen, relatief intensieve trainingen, nadruk op techniek).
Het aanvallende spel is volgens mij ook zeer bevordelijk voor de ontwikkeling van het talent (behalve voor dat van verdedigers dan) aangezien een speler veel vaker een pass kan geven, kan dribbelen, een mannetje kan uitspelen enz.
Wanneer je dat 10 000 keer per jaar doet dan ga je dat beter ontwikkelen dan wanneer je dat 3 000 keer per jaar noemt (willekeurige getallen).
Ik wil hier nu niet de sore loser zijn maar houd eventjes in gedachten dat Ajax al geplaatst was (en dus niet hoefde te winnen) en dat Ajax zonder haar 2 belangrijkste spelers speelde: Suárez en de Zeeuw.Marsu zei:
Ik denk niet dat Anderlecht in 1 helft 3 keer had gescoord als Ajax op volle oorlogssterkte was aangetreden. Maar desalniettemin proficiate met de overwinning en proficiat met de plaatsing voor de volgende ronde, ik gun het de Vlaamse supporters van harte.
puni
Legacy Member
Benjamin zei:
Allemaal tof en wel, maar als hij blijft progressie maken zoals hij nu doet, heeft hij op z'n 20ste niks meer te zoeken in Nederland. Dan is hij beter af van naar een subtopper à la Tottenham te trekken om dan na een paar jaar de sprong naar de absolute top te maken.
Marsu
Legacy Member
Lukaku heeft niets in Nederland te zoeken. Die jongen is vroeg rijp en die zit nu best meteen in een grote competitie bij een subtopper waar hij zich snel in de basis kan knokken, met sterke ervaren spelers speelt op het hoogste niveau tegen topverdedigers. Nu naar Ajax en op zijn 18 weg is ideaal maja. Anders straight to the top. Je moet rekening houden met het feit dat hij een vroege bloeier is, laat hem dan maar ontplooien op een hoger niveau dan tegen VVV Venlo te spelen enzo. De PL lijkt een geschikte competitie voor de Luk, alleen zal het voetbal er wat te snel gaan voor hem in het begin misschien.
Gavin
Legacy Member
Messi is nog maar 22, ik ga eens een mailtje sturen naar Barcelona of ze die niet een jaar aan Ajax kunnen uitlenen. Ronaldo is de 24 net gepasseerd zeker? Shit zeg, wat een speler was dat geworden als die 07-08 bij Ajax had gespeeld?
Het was niet alleen vorige week, als ik mij niet vergis speelde de Romelukaku ook niet slecht tegen Ajax thuis (met die omhaal om even alles te combineren wat hij te bieden heeft). En dat is tegen Ajax met Anderlecht, wat moet dat dan zijn met Ajax tegen ADO Den Haag of FC Bakpau? Just, tijdverlies.
Laat hem hier zijn schooltje afmaken en wat voetballen bij Anderlecht waar hij gesetteld is. Anderlecht moet zien dat ze Europees kunnen spelen gelijk dit jaar, dan is dat evenveel waard als Ajax qua uitstalraam. Bij de Belgische ploeg speelt hij onder Advocaat dus met grote trainers krijgt hij ook al te maken en met wat chance speelt hij het EK nog terwijl hij bij Anderlecht zit. En vooral, laten we eerst die kadee zijn bevestigingsjaar eens afwachten.
Buiten dat is het nog overbodig om die naar Nederland te sturen omdat de Europese topclubs hem al gespot hebben, aanbiedingen rollen binnen schijnt het. Ze zijn hem al uit de etalage aan het sleuren dus die heeft geen tweede uitstalraam nodig.
Robben en Van Persie waren waarschijnlijke betere spelers als die eens niet om de vijf minuten geblesseerd zouden zijn. Daar zit de leeftijd volgens mij voor niets tussen. De Suarez heeft enkel zoveel doelpunten omdat die ook zoveel keer mag missen, ik wil die zijn kans/goal verhouding wel eens zien. Dat konden we ook zien tegen Anderlecht. Ik vind het alleszins geen superspeler.
Ik haat opdrachten tijdens de schoolvakantie, je geraakt dan niet in je bed.
Het was niet alleen vorige week, als ik mij niet vergis speelde de Romelukaku ook niet slecht tegen Ajax thuis (met die omhaal om even alles te combineren wat hij te bieden heeft). En dat is tegen Ajax met Anderlecht, wat moet dat dan zijn met Ajax tegen ADO Den Haag of FC Bakpau? Just, tijdverlies.
Laat hem hier zijn schooltje afmaken en wat voetballen bij Anderlecht waar hij gesetteld is. Anderlecht moet zien dat ze Europees kunnen spelen gelijk dit jaar, dan is dat evenveel waard als Ajax qua uitstalraam. Bij de Belgische ploeg speelt hij onder Advocaat dus met grote trainers krijgt hij ook al te maken en met wat chance speelt hij het EK nog terwijl hij bij Anderlecht zit. En vooral, laten we eerst die kadee zijn bevestigingsjaar eens afwachten.
Buiten dat is het nog overbodig om die naar Nederland te sturen omdat de Europese topclubs hem al gespot hebben, aanbiedingen rollen binnen schijnt het. Ze zijn hem al uit de etalage aan het sleuren dus die heeft geen tweede uitstalraam nodig.
Robben en Van Persie waren waarschijnlijke betere spelers als die eens niet om de vijf minuten geblesseerd zouden zijn. Daar zit de leeftijd volgens mij voor niets tussen. De Suarez heeft enkel zoveel doelpunten omdat die ook zoveel keer mag missen, ik wil die zijn kans/goal verhouding wel eens zien. Dat konden we ook zien tegen Anderlecht. Ik vind het alleszins geen superspeler.
Ik haat opdrachten tijdens de schoolvakantie, je geraakt dan niet in je bed.
Benjamin
Legacy Member
Sarcasme begrepen.Gavin zei:
Messi en Ronaldo waren net als van Persie en Robben uitzonderlijke talenten, boveniden komen Messi en Ronaldo uit een zonnigere klimaat waar mensen fysiek sneller volwassen worden, dat kan gemakkelijk 1,5 jaar schelen (google maar eens op melatonine, epiphyse en zonlicht).
Voor de meeste talenten geldt dat 20 jaar, laat staan 18 jaar, veel te jong is om naar een topclub in een rijke competitie te vertrekken. Ze zijn mentaal en psychisch nog te onvolwassen, ze hebben hun technische en tactische kwaliteiten als voetballer nog te weinig ontwikkeld, ze hebben nog te weinig persoonlijkheid en fysiek zijn ze nog te zwak.
Durf jij er vergif op in te nemen dat deze 16-jarige Lukaku net zo'n toptalent is als de bovengenoemde spelers? Zo niet, dan blijft hij beter tot rond zijn 23ste a 24 ste want anders is het risico groot dat hij op de bank zal belanden. Babel is bijvoorbeeld een uitstekend voorbeeld van een speler die veel te jong is vertrokken en die hierdoor stil heeft gestaan in zijn ontwikkeling, als hij niet zelfs een slechtere voetballer is geworden. Wanneer hij een paar jaar langer bij Ajax was gebleven dan zou hij als completere voetballer zijn vertrokken naar zo'n 'topclub' en dan was de kans groot geweest dat hij wel een basisspeler was geworden. Talent heeft hij namelijk meer dan genoeg.
Krijgt hij bij Anderlecht net zo'n goede training. Het zijn de aanvallende wijze van spelen, de medespelers om je heen en de wijze van trainen en de begeleiding er om heen (fitness, voeding...) die bepalen hoe goed je je als speler kan ontwikkelen. Hoe je het wendt of keert, Ajax heeft op dit vlak een uitstekende reputatie en deze club heeft de afgelopen 13 jaar enorm veel topspelers afgeleverd aan de rijkste clubs van Europa.
Tip: toch voldoende slapen.Ik haat opdrachten tijdens de schoolvakantie, je geraakt dan niet in je bed.
Overdag moe je veel leren maar wanneer je niet voldoende slaapt dan verminder het effect van dat leren aangezien de verwerking van alles wat je overdag leert 's nachts gebeurt.
The Black Mamba
Legacy Member
Het is simpel. Het grote voordeel voor Lukaku bij Anderlecht is dat iedereen en alles met hem bezig is. Hij leert nu al met druk omgaan en hij krijgt ook verschrikkelijk veel speelminuten voor een jongen van 16 jaar. Bij Ajax zou hij maar 1 van de 20 zijn en dan zou hij ook wel minuten krijgen (hij is nu al beter dan Pantelic in mijn ogen) en ook wel veel bijleren maar misschien niet genoeg. De manier waarop Anderlecht deze jongen behandelt is uitstekend (ze hebben mij een beetje verbaasd op dat vlak). Qua begeleiding kan het niet veel beter en ik geloof er wel in dat ze bij Anderlecht ook goeie trainers hebben die Lukaku verplichten om op zijn zwakke punten te werken. Een spitsentrainer als Luc Nilis zou misschien wel nog idealer zijn. Moesten we Anthony VDB op deze manier begeleid hebben dan hadden de Rode duivels nu misschien geen problemen meer gehad op de rechtsachter.
Nu naar Ajax gaan zou dus onnozel zijn want de Eredivisie is sterker als de JPL maar niet zoveel sterker als jij doet uitschijnen. Je zit dan misschien beter in een ploeg waar je veel kansen krijgt dicht bij huis waardoor hij nog zijn school kan afmaken ook. Na het EK2012 laten we hem dan vertrekken naar een absolute topploeg in Engeland voor 25 miljoen Euro
(laat ons een beetje dromen)
Ik zeg dus niet dat hij bij Ajax slechter zou zitten maar tis niet dat het een uiterste noodzaak is. Bij Ajax zijn er ook al veel talenten gefaald hoor.
Nu naar Ajax gaan zou dus onnozel zijn want de Eredivisie is sterker als de JPL maar niet zoveel sterker als jij doet uitschijnen. Je zit dan misschien beter in een ploeg waar je veel kansen krijgt dicht bij huis waardoor hij nog zijn school kan afmaken ook. Na het EK2012 laten we hem dan vertrekken naar een absolute topploeg in Engeland voor 25 miljoen Euro
(laat ons een beetje dromen)Ik zeg dus niet dat hij bij Ajax slechter zou zitten maar tis niet dat het een uiterste noodzaak is. Bij Ajax zijn er ook al veel talenten gefaald hoor.
Gavin
Legacy Member
- De Babel heeft wel talent maar ik vind dat nu toch ook weer geen wereldspeler of zelfs een opvallende speler. Goed, niet dat dat een nadeel moet zijn om in de basis te geraken bij Liverpool ...Benjamin zei:Sarcasme begrepen.
Messi en Ronaldo waren net als van Persie en Robben uitzonderlijke talenten, boveniden komen Messi en Ronaldo uit een zonnigere klimaat waar mensen fysiek sneller volwassen worden, dat kan gemakkelijk 1,5 jaar schelen (google maar eens op melatonine, epiphyse en zonlicht).
Voor de meeste talenten geldt dat 20 jaar, laat staan 18 jaar, veel te jong is om naar een topclub in een rijke competitie te vertrekken. Ze zijn mentaal en psychisch nog te onvolwassen, ze hebben hun technische en tactische kwaliteiten als voetballer nog te weinig ontwikkeld, ze hebben nog te weinig persoonlijkheid en fysiek zijn ze nog te zwak.
Durf jij er vergif op in te nemen dat deze 16-jarige Lukaku net zo'n toptalent is als de bovengenoemde spelers? Zo niet, dan blijft hij beter tot rond zijn 23ste a 24 ste want anders is het risico groot dat hij op de bank zal belanden. Babel is bijvoorbeeld een uitstekend voorbeeld van een speler die veel te jong is vertrokken en die hierdoor stil heeft gestaan in zijn ontwikkeling, als hij niet zelfs een slechtere voetballer is geworden. Wanneer hij een paar jaar langer bij Ajax was gebleven dan zou hij als completere voetballer zijn vertrokken naar zo'n 'topclub' en dan was de kans groot geweest dat hij wel een basisspeler was geworden. Talent heeft hij namelijk meer dan genoeg.
Krijgt hij bij Anderlecht net zo'n goede training. Het zijn de aanvallende wijze van spelen, de medespelers om je heen en de wijze van trainen en de begeleiding er om heen (fitness, voeding...) die bepalen hoe goed je je als speler kan ontwikkelen. Hoe je het wendt of keert, Ajax heeft op dit vlak een uitstekende reputatie en deze club heeft de afgelopen 13 jaar enorm veel topspelers afgeleverd aan de rijkste clubs van Europa.
Tip: toch voldoende slapen.
Overdag moe je veel leren maar wanneer je niet voldoende slaapt dan verminder het effect van dat leren aangezien de verwerking van alles wat je overdag leert 's nachts gebeurt.
- Ajax heeft een goede reputatie, ongetwijfeld. Maar meer voor spelers die in Europa nog niet bekend zijn in mijn ogen. Lukaku is die stap al voorbij, die zijn naam circuleert al en hij scoort in Europa. De topploegen weten hem wonen. Hem tot zijn 22e bij ploegen als Anderlecht of Ajax stallen, lijkt onmogelijk. Lukaku heeft een paar jaar voor op andere spelers (zoals je aanhaalt bij Messi of Ronaldo en ik wil Lukaku's talent daar helemaal niet mee vergelijken), wat voor Romelu 19 jaar is, is voor een andere speler 22. Als de stap komt om naar Everton of zo te trekken, moet die dat doen.
- Ik moet gewoon een zogenaamde paper schrijven, niets leren.
Ongetwijfeld, Marsu. Dit seizoen tenminste toch, wat Messi al allemaal gemist heeft voor de keeper is niet meer op twee handen te tellen. Eto'o op het einde van vorig seizoen is het precies. Gelukkig heeft Messi meer te bieden voor de ploeg dus daar kan hij het nog wat ophalen maar ik ben er absoluut akkoord mee dat ze dit seizoen niet gemakkelijk binnenvliegen.Marsu zei:
Maar daar ligt het verschil met Suarez: die heeft een topseizoen en knalt er nog zoveel naast. Dat was met Messi en Ronaldo niet het geval. En let ook eens waar hij die goaltjes scoort. Vier tegen je eerder aangehaalde VVV Venlo, drie tegen RKC, ... Akkoord, hij scoort ook tegen AZ en PSV maar dat zijn niet de ploegen zoals wij ze kennen. Europees heeft Suarez er evenvel als Lukaku (en heeft 460 minuten gespeeld) dus daar is het een pak minder.
Dat is voor zijn schoten op doel en zijn vrije trappen, dacht ik.waffel zei:Hij had dezelfde argumenten tegen Ronaldo dacht ik. Iedereen zijn manier van goaltjes maken zeker
Als je die gewoon een grote kans geeft, heb je wel een even grote kans dat ze binnenvliegt. Tenzij tegen Barcelona natuurlijk ... daar zijn penalty's nog niet goed genoeg.
Benjamin
Legacy Member
Gavin, Volgde jij Zlatan in de jaren dat hij voor Ajax speelde?
Hoeveel kansen hij wel niet miste...
Dat rendement is al fors verbeterd en het zal nog verder verbeteren de komende jaren.
Ik heb geen glazen bol en ik ga hier dan ook niet beweren dat Suárez het bij een topclub gaat redden maar hij heeft er zeker de kwaliteiten voor om het te KUNNEN redden.
Ik vind hem bijvoorbeeld niet onderdoen voor de jonge Zlatan, misschien is Suárez zelfs nog wel wat beter dan dat Zlatan toen was.
Hoeveel kansen hij wel niet miste...
Dat rendement is al fors verbeterd en het zal nog verder verbeteren de komende jaren.
Ik heb geen glazen bol en ik ga hier dan ook niet beweren dat Suárez het bij een topclub gaat redden maar hij heeft er zeker de kwaliteiten voor om het te KUNNEN redden.
Ik vind hem bijvoorbeeld niet onderdoen voor de jonge Zlatan, misschien is Suárez zelfs nog wel wat beter dan dat Zlatan toen was.
Gavin
Legacy Member
Neen, ik volgde Zlatan niet. Ik ken wel enkele van zijn trucjes of knappe goals via Youtube.
Niettegenstaande wist ik wel dat hij niet bepaald rendabel of consistent was. Het is een publiek geheim dat Capello hem gezegd heeft dat zijn entertainend spel leuk is maar dat hij er zo niet gaat komen als hij niet gauw wat aan zijn afwerking en zo ging doen. Het schijnt dat dat zelfs zo ver ging dat hij hem tot op het randje van irritant getreiter toe hem liet trainen daarop.
Ajax was dan precies toch neit zo een goede leerschool als nu ook Suarez al die richting uitgaat. Talentjes voortbrengen gaat precies wel, maar nog veel werk aan na al die jaren Ajax.
Niettegenstaande wist ik wel dat hij niet bepaald rendabel of consistent was. Het is een publiek geheim dat Capello hem gezegd heeft dat zijn entertainend spel leuk is maar dat hij er zo niet gaat komen als hij niet gauw wat aan zijn afwerking en zo ging doen. Het schijnt dat dat zelfs zo ver ging dat hij hem tot op het randje van irritant getreiter toe hem liet trainen daarop.
Ajax was dan precies toch neit zo een goede leerschool als nu ook Suarez al die richting uitgaat. Talentjes voortbrengen gaat precies wel, maar nog veel werk aan na al die jaren Ajax.
rizla +
Legacy Member
Huntelaar, Vermaelen, Sneijder, VdVaart zijn toch allemaal degelijke exporten die ik zo voor de geest haal. Productiever dan pakweg Anderlecht met een toevalstreffer die nog in de wieg ligt ? Veel van de Ajax jongeren zijn mss ook niet zozeer uitzonderlijk getalenteerd, maar vooral goed geschoold. Het gaat niet enkel om talent voortbrengen maar beseffen dat potentieel voor goede spelers vaak daar is, denk ik. Dat doen hollanders toch wel goed :/
(ne zware ze, ni persoonlijk ook ni)
The Black Mamba zei:
The Black Moustache zei:
(ne zware ze, ni persoonlijk ook ni)
Marsu
Legacy Member
Vermaelen is voor het grootste deel gevormd door GBA, net zoals Dembele, Vertonghen, Alderweireld, Sonck, Van Damme en Steppe (Antwerp/GBA hybride).
Sommigen al iets minder dan anderen, maar op Vertonghen na hebben ze tot hun 18de/20ste ongeveer alle jeugdreeksen doorlopen bij GBA. Jan hebben ze op zijn 17de al weggeplukt. Dus niet enkel goede opleiding, maar ook goed scouten (stelen verdoeme!) is wat Ajax doet. Maar het is echt niet noodzakelijk ofzo om bij Ajax te zitten, de meeste van hun "talenten" zullen niet uit hun eigen jeugdreeks komen per se, buiten één écht uitzonderlijke generatie.
Sommigen al iets minder dan anderen, maar op Vertonghen na hebben ze tot hun 18de/20ste ongeveer alle jeugdreeksen doorlopen bij GBA. Jan hebben ze op zijn 17de al weggeplukt. Dus niet enkel goede opleiding, maar ook goed scouten (stelen verdoeme!) is wat Ajax doet. Maar het is echt niet noodzakelijk ofzo om bij Ajax te zitten, de meeste van hun "talenten" zullen niet uit hun eigen jeugdreeks komen per se, buiten één écht uitzonderlijke generatie.
mp4me
Legacy Member
puni zei:Huntelaar en Babel zijn trouwens tot nu toe redelijk geflopt bij topclubs. En VdV zat tot een paar weken geleden nog altijd te verkommeren op de bank of in de tribune bij Real.
Huntelaar heeft bijna nog geen kansen gekregen,ik vind het nogal vroeg om te zeggen dat hij "geflopt" is.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.