Archief - Waar haalt de regering die 10,7 miljard vandaan?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

renaat6

Legacy Member
Voor een simpele 'man in de straat', die zijn eigen budget met ouderwetse rekenkunde pleegt te beheren, wordt het allemaal te veel, ja zelfs té onbegrijpelijk.

Een paar weken geleden hadden de bestuurders van de NV Belgie nachtelijke conclaven nodig om een paar miljard te vinden ten einde een begroting ineen te boxen die virtueel sluitend, maar reëel, nu reeds, niet moet onderdoen voor een Rochefortkaas. Sindsdien hoeft men enkel wat te onderhandelen over 'modaliteiten' om achtereenvolgens 4,7 miljard in Fortis, 1 miljard in Dexia, 1,5 miljard in Ethias, en 3,5 miljard in de Kredietbank te parkeren.
Samen maakt dat 10,7 miljard euro die de man van 8000.000 uit een, naar eigen zeggen, lege staatskast weet te toveren.

Blijkbaar ben ik te laag geschoold om dat te begrijpen. Veronderstellende dat Leterme en zijn entourage geen paranormale gaven bezitten, en onwetende van een federale 'zwarte kas' met een verborgen 'spaarcentje', verbaas ik mij elke dag meer en meer over het feit dat ik nergens de vraag zie of hoor opduiken, waar dat geld dan wel vandaan komt.

Blijkbaar moet het antwoord op die vraag zodanig eenvoudig zijn dat niemand, niet de politiek, en ook niet de media, het nodig vinden daar enige toelichting over te geven.
Misschien is de vraagstelling op zich al dom, of heeft het te maken met mijn gebrek aan kennis van de moderne wiskunde...

Epyon

Legacy Member
Dit is hier al meermaals aangehaald geweest. Dat geld wordt via de semi-autonome Federale Participatiemaatschappij beschikbaar gesteld. Deze Maatschappij beschikt over een eigen reserve die aangevuld wordt met thesaurieleningen (die aan goedkopere tarieven kunnen afgesloten worden).

De werkingsmiddelen van de Maatschappij komen niet op de balans van de overheid (semi-autonome status), dus de regering zelf heeft geen 10,7 miljard beschikbaar gemaakt. Enkel de rentelasten en eventuele verliezen en winsten komen op rekening van de overheid (geschat op 400 miljoen per jaar).

M.a.w. de regering heeft een dikke 400 miljoen euro voor deze operatie in de begroting moeten inschrijven, geen 10,7 miljard.

Epyon

Legacy Member
Dan zal ik het even simpeler uitleggen...

De regering kan onmogelijk 10,7 miljard tevoorschijn toveren. Bovendien zou zoiets de begroting grondig verstoren. Net voor zo'n zaken bestaat de Federale Participatie en Investeringsmaatschappij FPIM. De FPIM is een door de overheid gecontroleerde NV, dus eigenlijk een zelfstandig bedrijf met eigen bestuurders die verantwoording aan hun aandeelhouders (de overheid) moeten afleggen. De FPIM wordt gebruikt om strategische investeringen in andere bedrijven te doen.

Omdat dit dus een publieke vennootschap is heeft dit een eigen boekhouding waarbij Vadertje Staat niet komt kijken, net zoals pakweg de bakker om de hoek een eigen boekhouding heeft. Enkel winsten of verliezen kunnen aan de aandeelhouders (de overheid) uitgekeerd worden.

De overheid heeft dus aan de FPIM gevraagd om geld in de banken te injecteren. De FPIM heeft hiervoor leningen aangegaan bij de thesaurie ofte de Schatkist. De staat heeft m.a.w. het geld aan de FPIM geleend. De FPIM heeft dit geld dan in de banken gepompt en is zo (meerderheids)aandeelhouder in die banken geworden.

De regering moet in haar begroting dus enkel rekening houden met mogelijke winsten en verliezen die de FPIM aan haar aandeelhouders (de overheid) zal uitkeren. Voor de Fortisdeal (5 miljard geleend) kwam dit op 420 miljoen euro per jaar uit. Een goede schatting voor de 10,7 miljard euro zou dus 850 miljoen euro per jaar kunnen zijn. Niet onoverkomenlijk.

Als het belang in de bank terug verkocht wordt (zoals bvb bij Fortis) wordt de lening ook terugbetaald en smelt de kost op jaarbasis tot afhandelingskosten van enkele miljoenen euro's. Momenteel is het echter moeilijk te zeggen hoeveel de operatie de overheid effectief zal kosten. Als alles vlug afgehandeld wordt zal dit enkele tientallen miljoenen euro's kosten. Blijft het een jaar aanslepen zal het enkele honderden miljoenen euro's kosten.

puni

Legacy Member
Als er niets gebeurt, zal uw bankrekening het ook wel geweten hebben me dunkt. :p

Epyon

Legacy Member
Dat is iets moeilijker uit te leggen. De Schatkist kan, los van de begroting, geld uitlenen als dat noodzakelijk is. Je kan het een beetje vergelijken met een wissel. De Schatkist heeft het geld uitgeleend aan de FPIM met de belofte dat de FPIM het gegarandeerd tegen een bepaalde datum zal terugbetalen. Dus voor de Schatkist is dat geld niet echt 'weg', ze kunnen er gewoon een tijdje niet aan.

De Schatkist kan 'onbeperkt' geld uitlenen omdat de overheid borg staat. In dit geval zullen ze het geld sowieso wel terugzien omdat de FPIM heel wat cash heeft en indien nodig financiële activa kan verkopen om alles terug te betalen.

Boekhoudkundig gezien zijn dit relatief simpele operaties. Het is dus geen financiële spitstechnologie om als het ware virtueel geld te creëren, al kan het soms wel zo overkomen :) .

Gromme

Legacy Member
Maar als men zo geld gaat uitlenen, dat dan niet weg blijkt te zijn. Zorgt dat er niet voor dat de munt of koers van de eenheid lager staat, of is dit anders door de komst van de euro? Of gaat waarde enkel lager als er geld extra word gedrukt.

ABCDEFGHIJKLMNO

Legacy Member
Dieleman_F zei:
En waar is Renaat nu opeens gebleven? :D

Hij bereidt zijn volgende thread voor die hij zal posten op verschillende fora, immers wil hij veel volk lokken naar zijn site.

k995

Legacy Member
renaat6 zei:
Voor een simpele 'man in de straat', die zijn eigen budget met ouderwetse rekenkunde pleegt te beheren, wordt het allemaal te veel, ja zelfs té onbegrijpelijk.

Een paar weken geleden hadden de bestuurders van de NV Belgie nachtelijke conclaven nodig om een paar miljard te vinden ten einde een begroting ineen te boxen die virtueel sluitend, maar reëel, nu reeds, niet moet onderdoen voor een Rochefortkaas. Sindsdien hoeft men enkel wat te onderhandelen over 'modaliteiten' om achtereenvolgens 4,7 miljard in Fortis, 1 miljard in Dexia, 1,5 miljard in Ethias, en 3,5 miljard in de Kredietbank te parkeren.
Samen maakt dat 10,7 miljard euro die de man van 8000.000 uit een, naar eigen zeggen, lege staatskast weet te toveren.

Blijkbaar ben ik te laag geschoold om dat te begrijpen. Veronderstellende dat Leterme en zijn entourage geen paranormale gaven bezitten, en onwetende van een federale 'zwarte kas' met een verborgen 'spaarcentje', verbaas ik mij elke dag meer en meer over het feit dat ik nergens de vraag zie of hoor opduiken, waar dat geld dan wel vandaan komt.

Blijkbaar moet het antwoord op die vraag zodanig eenvoudig zijn dat niemand, niet de politiek, en ook niet de media, het nodig vinden daar enige toelichting over te geven.
Misschien is de vraagstelling op zich al dom, of heeft het te maken met mijn gebrek aan kennis van de moderne wiskunde...

Simpel ze lenen dat ironisch gezien vooral bij de banken aan wie ze dat geven. De overheid moet dus niks meer dan intrest betalen, en hopelijk later wat winst opstrijken zodat het een nul operatie word.

Epyon

Legacy Member
k995 zei:
Simpel ze lenen dat ironisch gezien vooral bij de banken aan wie ze dat geven. De overheid moet dus niks meer dan intrest betalen, en hopelijk later wat winst opstrijken zodat het een nul operatie word.
De staat financiert dit zelf via zijn eigen Schatkist.

Gromme zei:
Maar als men zo geld gaat uitlenen, dat dan niet weg blijkt te zijn. Zorgt dat er niet voor dat de munt of koers van de eenheid lager staat, of is dit anders door de komst van de euro? Of gaat waarde enkel lager als er geld extra word gedrukt.
Er wordt geen geld bijgecreëerd dus er is geen kans op inflatie of muntdevaluatie. Het ergste wat kan gebeuren is dat de Schatkist minder geld voor andere zaken kan beschikbaar stellen (Europa legt daar beperkingen op), maar de Europese Commissie heeft besloten niets te ondernemen wegens de extraordinaire omstandigheden.

L0k1-

Legacy Member
Epyon zei:
De staat financiert dit zelf via zijn eigen Schatkist.

Hij is toch ook correct niet? Heb vandaag gehoord dat ze die 19,9 miljard euro, die men aan de verschillende banken heeft gegeven voor het merendeel leende van buitenlandse en binnenlandse banken. Men zou volgend jaar 250 miljoen intrest moeten betalen en daarna 1 miljard euro, plezant is anders :unsure:

Epyon

Legacy Member
L0k1- zei:
Hij is toch ook correct niet? Heb vandaag gehoord dat ze die 19,9 miljard euro, die men aan de verschillende banken heeft gegeven voor het merendeel leende van buitenlandse en binnenlandse banken. Men zou volgend jaar 250 miljoen intrest moeten betalen en daarna 1 miljard euro, plezant is anders :unsure:
Hm, ik weet nu niet per se of die laatste uitgeschreven tenders ook door de Schatkist of idd door andere banken zijn gefinancierd. Het zou best kunnen hoor.
Hoe dan ook blijft de procedure hetzelfde, buiten dat ze hogere rentelasten moeten betalen.

nite

Legacy Member
Epyon zei:
Dat is iets moeilijker uit te leggen. De Schatkist kan, los van de begroting, geld uitlenen als dat noodzakelijk is. Je kan het een beetje vergelijken met een wissel. De Schatkist heeft het geld uitgeleend aan de FPIM met de belofte dat de FPIM het gegarandeerd tegen een bepaalde datum zal terugbetalen. Dus voor de Schatkist is dat geld niet echt 'weg', ze kunnen er gewoon een tijdje niet aan.

Had de schatkist dan 10,7 miljoen euro liggen?

Epyon

Legacy Member
nite zei:
Had de schatkist dan 10,7 miljoen euro liggen?
Ze hoeven dat niet in liquide middelen te hebben nee. Zoals ik zei is dat geld niet weg, ze kunnen er gewoon een eindje niet aan. Ze schrijven dus op hun balans bvb - 10 miljard en na enkele maanden (wanneer ze het terug krijgen) + 10 miljard. Als de balans wordt afgesloten heffen die twee bedragen elkaar op en is er dus niets veranderd. Dat is pure boekhouding :) .

De reden waarom de Schatkist dat zonder problemen kan is omdat de overheid dat geld toch kan ophoesten moest het nodig zijn, maar soortgelijke truken kan je ook als onafhankelijke zelfstandige toepassen. Zolang de balans op het einde maar klopt :) .
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan