Archief - Vijf jaar gevangenis omdat hij zijn mening verdedigde

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

verzetstrijder6

Legacy Member
Vijf jaar gevangenis omdat hij zijn mening verdedigde

--------------------------------------------------------------------------------


Het hof van beroep verzwaarde de straf die in eerste aanleg werd uitgesproken tegen de beklaagden in het DHKP-C-proces. De straf van Bahar Kimyongür werd opgetrokken van 4 naar 5 jaar.

David Pestieau en Marco Van Hees
15-11-2006
Bron: Solidair(...)


Het CLEA nodigt u uit om met zoveel als mogelijk bijeen te komen op zondag 10 december om 14u00 aan de Hallepoort in Brussel, om het volgende te eisen:
Vrijheid voor Bahar Kimyongür
Geen onmenselijke en vernederende behandelingen in de gevangenissen
[meer info op de site van CLEA]


Vijf jaar gevangenis omdat hij zijn mening verdedigde
“In Brugge worden sommige gevangenen psychisch gemarteld”
Reacties na het vonnis
Op 7 november sprak het hof van beroep van Gent zware straffen uit – vier tot zeven jaar gevangenis – tegen zeven beklaagden in het DHKP-C-proces. Drie van hen kregen zelfs een zwaardere straf dan voor de rechtbank van Brugge op 28 februari.



Bahar en zijn moeder Necibe: “Bahar heeft altijd tegen onrecht gereageerd. Het is geen misdaad te zeggen dat er in Turkije gemartled wordt, dat de gevangenissen er een hel zijn. (Foto Le Clea, www.leclea.be)

- Klik op de foto om ze te vergroten -

--------------------------------------------------------------------------------

Vooral de zaak van Bahar Kimyongür, veroordeeld tot 5 jaar gevangenis (een jaar meer dan in eerste aanleg) is schokkend. De man werd geboren in België en heeft de Belgische nationaliteit. In Brussel hield hij zich bezig met een bureau dat informatie verspreidt over de DHKP-C, een linkse organisatie die door de Europese Unie als terroristisch wordt beschouwd. Het hof erkent dat Bahar Kimyongür op geen enkele manier de wet heeft overtreden. Maar volgens de rechters valt het vertalen van een communiqué van de DHKP-C, bijvoorbeeld, onder terrorisme. Eenvoudigweg omdat de DHKP-C als een terroristische organisatie wordt beschouwd.

Het hof gaat nog verder, het beschouwt Bahar Kimyongür als een “terroristische leider”. Volgens de rechtbank vormen de talloze steunbetuigingen die hij tijdens het proces kreeg het bewijs dat hij een leider van de DHKP-C is. Maar die steunbetuigingen kwamen van mensen, vooral Belgen, die wilden beletten dat hij veroordeeld zou worden voor een delict van meningsuiting.

Want daar draait het in deze zaak om. Toen minister Onkelinx in 2003 haar wet tegen het terrorisme liet goedkeuren, waarschuwden democraten voor het gebruik van het antiterrorisme als alibi tegen actievoerders van allerlei slag, zoals in het Amerika van Bush. Nu hebben we in ons land een gevaarlijk precedent.

> Top

“In Brugge worden sommige gevangenen psychisch gemarteld”
Het lot van Bahar Kimyongür staat symbool voor iets wat ons allemaal bedreigt, vindt Daniel Flinker.

Daniel Flinker is lid van het Comité pour la liberté d’expression et d’association of CLEA ( Comité voor de vrijheid van meningsuiting en vereniging)

De rechters in beroep waren (nog) strenger dan die in eerste aanleg…

Daniel Flinker. Ja, ze zijn helemaal meegegaan met procureur Delmulle, de man die ook deelnam aan een geheime bijeenkomst om Bahar Kimyongür aan Turkije uit te leveren. Het hof was het met hem eens dat Bahar Kimyongür een leider van de organisatie is. Het aanvaardde ook dat de Turkse staat zich burgerlijke partij stelde en kende hem een symbolische euro schadevergoeding toe. Dit is een bij uitstek politiek vonnis dat communisme gelijkstelt met fascisme en dictatuur. De volgende doelwitten kan je je al voorstellen…

Tijdens het proces in beroep was Bahar vrij, maar anderen zitten al sinds begin februari opgesloten.

Daniel Flinker. Ze zitten in een bijna volledig isolement, worden systematisch anaal gefouilleerd of worden met opzet uit hun slaap gehouden: recht boven hun hoofd blijft er een verblindend licht van 80 watt de hele nacht branden. Dat is psychische marteling. België leest de Verenigde Staten de les in verband met Guantanamo, maar de gevangenis van Brugge wordt een soort Belgisch Guantanamo.

Clea steunt Bahar Kimyongür. Loopt u niet het risico zelf in de gevangenis te belanden?

Daniel Flinker. Dat bracht een journalist van Le Soir gisteren op onze persconferentie ook te berde. Daarom is Clea van plan de acties langs drie lijnen voort te zetten. Een, we vechten tegen de onmenselijke detentieomstandigheden in de gevangenis van Brugge [die zullen gelden voor alle zeven veroordeelden].

Twee, we willen de juridische strijd voortzetten in Cassatie en op Europees niveau, om Bahar Kimyongür vrij te krijgen, want zijn lot staat symbool voor de dreiging die weegt op alle progressieve organisaties. We verkopen stickers om de zware gerechtskosten te dekken.

Drie, we vragen u de bevolking te waarschuwen voor de gevaren van deze zogezegde antiterrorismewetgeving: de wetten die al van kracht zijn en de wetten die de regering nog wil laten goedkeuren.


Voor de sticker “Liberté pour Bahar Kimyongür” (2 euro): www.leclea.be, 0487 174 851.

> Top

Reacties na het vonnis
Necibe, de moeder van Bahar Kimyongür.

“Als kindsbeen al reageerde Bahar altijd tegen onrecht. Het is geen misdaad te zeggen dat er gemarteld wordt, dat de gevangenissen in Turkije een hel zijn. Hij was nooit gevaarlijk. Ik ben 9 kilo vermagerd. Ik wil niet meer eten wat mijn zoon graag eet en nu niet meer kan eten. Ik mis zijn geur, ze hebben me mijn kind afgepakt.

Ze beschuldigen hem ervan opgegroeid te zijn in een terroristische sfeer. Maar ik ken mijn zoon, ik ben samen met hem opgegroeid. Ik was maar 15 toen hij geboren werd. Ik ken al zijn vrienden en vriendinnen. Ik was altijd bang wanneer hij aan een manifestatie deelnam. Maar hij antwoordde altijd: “Mama, we zijn in België, het is hier anders dan in Turkije, hier ben je vrij…” En kijk waar hij nu zit.

Benoît Van der Meerschen, voorzitter van de Ligue des Droits de l’Homme.

“Ik hoor het de ministers al zeggen: we moeten de beslissingen van het gerecht respecteren, de scheiding der machten… Maar in december 2003 keurden ze die antiterrorismewet goed. Alle sociale en syndicale organisaties kunnen morgen bedreigd worden. We moeten beletten dat de nieuwe wetten die voortvloeien uit de antiterrorismewet, worden goedgekeurd. Zoals het voorontwerp van wet over de uitbreiding van de macht van de Staatsveiligheid van de ministers Onkelinx en Flahaut. Dat ontwerp maakt het mogelijk zonder huiszoekingsbevel bij je binnen te komen en dingen in beslag te nemen, micro’s en camera’s te installeren zonder dat je het weet.”

Josy Dubié, Ecolo-senator.

“Ik was verbouwereerd toen ik de uitspraak hoorde. In welk land leven we? Bahar Kimyongür is een gewetensgevangene. En Amnesty International zou zich over hem moeten ontfermen. En ik sla een mea culpa omdat ik die wet [de zogenaamde antiterrorismewet] in 2003 goedkeurde.”

Raoul Hedebouw, PVDA-woordvoerder.

“Het vonnis toont het antidemocratisch karakter van de antiterrorismewet van 2003 aan. En van de lijst met terroristische organisaties die de Europese Unie arbitrair samenstelde door een soortgelijke lijst van de Verenigde Staten te kopiëren. Dit vonnis is een buitengewoon ernstig precedent. Want met de huidige wet kunnen ze morgen politieke militanten, andersglobalisten of vakbondsmilitanten veroordelen. Zelf word ik vervolgd in het kader van het proces tegen de andersglobalisten van Luik.”

GMotha

Legacy Member
Weeral één die mag opdraaien voor andermans paranoia.
Ik ken hem niet, maar uit deze tekst leid ik af dat die jongen ongevaarlijk is.

ec8or

Legacy Member
- iedereen denkt altijd dat 'in beroep gaan' gelijk staat met 'verminderde strafmaat' - wat dus duidelijk niet zo is.
- het hele schrijven is nogal ondoorzichtig en het moeilijk door het bos de bomen te zien.
- dit is uiteraard maar een zijde van het verhaal, zo kun je iedereen afschilderen als een ongevaarlijk koorknaapje.

ach zo kun je met mooie verhaaltjes en zielige anekdotes wel voor iedereen opkomen en stickers verkopen en ondertussen je bankrekening lekker laten groeien.

en dat er psychisch 'gefolterd' wordt in belgie is nix nieuws, dat deden/doen ze met Dutroux ook.


/edit - na wat meer op de site zelf gelezen te hebben vermoed ik toch dat het eerder een politiek geinspireerde kruistocht is ten voordele van DHKP-C, en niet enkel om Bahar vrij te krijgen.
en dit gezegd zijnde krijg ik nu eerder het gevoel dat die Bahar helemaal niet zo 'onschuldig' is als men wilt laten blijken, en dat het hele gegeven van psy-terror op zich ook wel wat opgeklopt zal zijn.

en eigenlijk feitelijk zal het me allemaal worst wezen wat er met hem/andere terroristen gebeurt. net of zijzelf ook zo begaan zijn met hun 'doelwitten' (annex slachtoffers).

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
Djeezus, ze hebben hem dan toch veroordeeld. Dit is een gevaarlijk precedent, een man voor jaren opsluiten vanwege het vertalen van een persbericht. Kimyongür was vriend aan huis bij Meervoud, vorig jaar was hij nog te gast voor een conferentie. Hopelijk worden wij nu niet als terroristen aanzien. :ironic:

ec8or

Legacy Member
=[PraetoriaN]=;7928514 zei:
Djeezus, ze hebben hem dan toch veroordeeld. Dit is een gevaarlijk precedent, een man voor jaren opsluiten vanwege het vertalen van een persbericht. Kimyongür was vriend aan huis bij Meervoud, vorig jaar was hij nog te gast voor een conferentie. Hopelijk worden wij nu niet als terroristen aanzien.
dit versterkt m'n vermoeden - op jouw reactie wachtte ik al :cool:

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
ec8or zei:
dit versterkt m'n vermoeden - op jouw reactie wachtte ik al :cool:
Welk vermoeden? Wat heeft mijn reactie te maken met het feit dat hij werd veroordeeld als zijnde een "leider van een terrorististische organisatie" op basis van het vertalen van een persbericht. Dat is alsof je Adams zou veroordelen voor de verzetsacties van het IRA tegen het Britse bezettingsleger. Compleet gek om los te lopen.
Lul dus niet.

ec8or

Legacy Member
dat er wel meer aan de hand zal zijn dan enkel wat jij en verzetstrijder 6 hier plegen mee te delen.

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
ec8or zei:
dat er wel meer aan de hand zal zijn dan wat jij en verzetstrijder6 hier plegen mee te delen.
Neen, toch niet. Wat een logica: hij heeft contacten met mijn organisatie, dus moet hij wel een verdacht iemand zijn. Nee, toch niet, J.E. Hoover, hij was in geen enkel geval betrokken met de verzetsacties tegen het fascistisch regime in Istanboel. Ga je mij ook al beschouwen als een terrorist omdat ik lid ben van een steuncomité voor Sinn Fein? :ironic:

NeFerMeTu

Legacy Member
Lid van terroristische organisatie wordt veroordeeld. -> Mooi, ik zie het probleem niet.
Gevaarlijk precedent. -> We werken in ons rechtsstelsel niet met precedenten, dus ik zie het gevaar niet.
Psychisch gefolterd in Belgische gevangenis. -> Kom zeg, stuur hem anders naar Turkije, dan kan hij klagen.
Communisme gelijkgesteld met fascisme. -> Is het niet zo dan?
Eenzijdige meningen/commentaar van enkel linkse kant. -> Achja.

Conclusie: tja, weer een loze reden om op straat te komen. Nuja, een mens moet zijn weekend met iets opvullen zeker.

ec8or

Legacy Member
=[PraetoriaN]=;7928589 zei:
Neen, toch niet. Wat een logica: hij heeft contacten met mijn organisatie, dus moet hij wel een verdacht iemand zijn. Nee, toch niet, J.E. Hoover, hij was in geen enkel geval betrokken met de verzetsacties tegen het fascistisch regime in Istanboel. Ga je mij ook al beschouwen als een terrorist omdat ik lid ben van een steuncomité voor Sinn Fein? :ironic:
het gaat hier helemaal niet over jou of bij wie jij al dan niet lid bent... het gaat hier over een man die al dan niet onterecht zou vast zitten. en nogmaals, elk verhaal heeft minstens 2 kanten en ik kan het toch met moeite geloven dat iemand hier in belgie berecht wordt terwijl hij/zij NIETS zou hebben gedaan, dan nog in beroep gaat, en de verdediging dus meer gefocust en doelgericht tewerk zou moeten gaan, en daar zwaarder gestraft worden dan initieel het geval was.

maar laat ik het eens omdraaien, zou jij mij als fascist/racist/neo-nazist beschouwen als ik lid zou zijn geweest van een of ander steuncomité tvv bv BBET of whatever - als soort-organisaties niet hetzelfde, i know, maar de overkoepelende gedachtengang erachter zou wel dezelfde moeten zijn?

ec8or

Legacy Member
NeFerMeTu zei:
Lid van terroristische organisatie wordt veroordeeld. -> Mooi, ik zie het probleem niet.
Gevaarlijk precedent. -> We werken in ons rechtsstelsel niet met precedenten, dus ik zie het gevaar niet.
Psychisch gefolterd in Belgische gevangenis. -> Kom zeg, stuur hem anders naar Turkije, dan kan hij klagen.
Communisme gelijkgesteld met fascisme. -> Is het niet zo dan?
Eenzijdige meningen/commentaar van enkel linkse kant. -> Achja.

Conclusie: tja, weer een loze reden om op straat te komen. Nuja, een mens moet zijn weekend met iets opvullen zeker.
jij snapt wat ik bedoelde, maar ik wou het zelf niet zo cru voorstellen ;)

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
NeFerMeTu zei:
Lid van terroristische organisatie wordt veroordeeld. -> Mooi, ik zie het probleem niet.
Gevaarlijk precedent. -> We werken in ons rechtsstelsel niet met precedenten, dus ik zie het gevaar niet.
Psychisch gefolterd in Belgische gevangenis. -> Kom zeg, stuur hem anders naar Turkije, dan kan hij klagen.
Communisme gelijkgesteld met fascisme. -> Is het niet zo dan?
Eenzijdige meningen/commentaar van enkel linkse kant. -> Achja.

Conclusie: tja, weer een loze reden om op straat te komen. Nuja, een mens moet zijn weekend met iets opvullen zeker.
Misschien is het probleem dat hij onterecht werd veroordeeld?

Btw, ik weet dat we niet werken met precedenten, maar het is wel een mijlpaal in de juridische geschiedenis.

De rest is niet de moeite waard om op de antwoorden.

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
ec8or zei:
het gaat hier helemaal niet over jou of bij wie jij al dan niet lid bent... het gaat hier over een man die al dan niet onterecht zou vast zitten. en nogmaals, elk verhaal heeft minstens 2 kanten en ik kan het toch met moeite geloven dat iemand hier in belgie berecht wordt terwijl hij/zij NIETS zou hebben gedaan, dan nog in beroep gaat, en de verdediging dus meer gefocust en doelgericht tewerk zou moeten gaan, en daar zwaarder gestraft worden dan initieel het geval was.

maar laat ik het eens omdraaien, zou jij mij als fascist/racist/neo-nazist beschouwen als ik lid zou zijn geweest van een of ander steuncomité tvv bv BBET of whatever - als soort-organisaties niet hetzelfde, i know, maar de overkoepelende gedachtengang erachter zou wel dezelfde moeten zijn?
Zucht. Het punt is dat zijn aanklacht werd gebaseerd op die vertaling, niets meer en niets minder. Er is geen andere kant, dat is de bewijslast. Mijn excuses dat ik dit ietswat ongehoord vind.:ironic:

Hij was geen lid van een steuncomité, dat was de extrapolatie die ik maakte. Ik kan volgens die redenering ook veroordeeld worden door het Britse gerecht, ondanks dat ik op geen enkele wijze betrokken ben bij de verzetsstrijders van het IRA.

NeFerMeTu

Legacy Member
=[PraetoriaN]=;7928656 zei:
Misschien is het probleem dat hij onterecht werd veroordeeld?

Btw, ik weet dat we niet werken met precedenten, maar het is wel een mijlpaal in de juridische geschiedenis.

De rest is niet de moeite waard om op de antwoorden.

Dan is er nog hoger beroep en cassatie mogelijk.
Desnoods gaat hij daarna naar het EHRM als hij vindt dat zijn rechten geschonden zijn. Vooralsnog is hij veroordeeld wegens lidmaatschap van een organisatie die als terroristisch beschouwd wordt. Niet veel onterechts aan, mijns inziens.

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
NeFerMeTu zei:
Dan is er nog hoger beroep en cassatie mogelijk.
Desnoods gaat hij daarna naar het EHRM als hij vindt dat zijn rechten geschonden zijn. Vooralsnog is hij veroordeeld wegens lidmaatschap van een organisatie die als terroristisch beschouwd wordt. Niet veel onterechts aan, mijns inziens.
Het probleem is dat hij geen deel was van die verzetsgroep .... Het gerecht heeft hem gelinkt aan het verzet omdat hij eens een persbericht voor hen had vertaald. Dat was de bewijslast.

ec8or

Legacy Member
waarom zouden mensen die geen uitstaans hebben met een terroristische organisaties zich wel inzetten voor zulke groeperingen?

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
ec8or zei:
waarom zouden mensen die geen uitstaans hebben met een terroristische organisaties zich wel inzetten voor zulke groeperingen?
Misschien omdat ze wel de strijd van die organisatie legitiem vinden? Vele mensen steunden Mandela's strijd, maar in zijn eigen land was hij ook veroordeeld als een terrorist. Als de DHKC mij morgen vraagt om een persbericht te vertalen, zal ik dat zeker doen. Dat maakt mij nog geen lid van hun verzetsgroep.

Wolf2000me

Legacy Member
Als de man geen enkele wet heeft overtreden dan hoort hij niet thuis in den bak. Da's mijn mening.
Anders kunnen we misschien ook een soort van guantanamo bayken bouwen in kleine brogel ofzo.

zotteluc

Legacy Member
waarom zouden mensen die geen uitstaans hebben met een terroristische organisaties zich wel inzetten voor zulke groeperingen?



dat doet hier niet ter zake
als het hof zegt:

"Het hof erkent dat Bahar Kimyongür op geen enkele manier de wet heeft overtreden."

is de rest bullshit.

en waar zijn nu de "grote verdedigers van de vrijheid en vrije meningsuiting"?
oei het is geen negationist die hier veroordeeld is maar een rooie rakker, dan zal er wel stront aan de knikker zijn.

zielig

NeFerMeTu

Legacy Member
=[PraetoriaN]=;7928741 zei:
Misschien omdat ze wel de strijd van die organisatie legitiem vinden? Vele mensen steunden Mandela's strijd, maar in zijn eigen land was hij ook veroordeeld als een terrorist. Als de DHKC mij morgen vraagt om een persbericht te vertalen, zal ik dat zeker doen. Dat maakt mij nog geen lid van hun verzetsgroep.

Dat is al net als zeggen dat het Vlaams Blok onterecht veroordeeld is, omdat het eigenlijk die verenigingen waren die racistisch waren.
Toch meen ik te mogen denken dat jij wel instemt met de veroordeling van het Vlaams Blok, nietwaar?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan