Archief - Vakbonden kunnen zich te veel permitteren

spray-bunny zei:

Waar ziet gij Time mensen veroordelen? Hij zegt enkel dat hij zelf gek zou worden na 5 jaar in dezelfde job.

Ik ook, trouwens.

Klik om te vergroten...

Omdat ik vind dat hij impliciet het sociaal drama (het zijn toch vierhonderd ontslagen) minimaliseert. Een ontslag kan een nieuwe opportuniteit zijn als je jong, blank en goed opgeleid bent maar zeker niet als je van middelbare leeftijd bent met slechts een secundair diploma en daarbovenop nog eens een familie moet onderhouden. Sommigen zullen wel weer een nieuwe job vinden (tegen sterk verminderde arbeidsvoorwaarden) maar ik weet bijna zeker dat er ook een groot deel zullen terugvallen op de dop of op brugpensioen zullen gestuurd worden. En dat is toch juist iets wat we willen vermijden toch?

Het Nieuwsblad - Gemeente Antwerpen: ABVV blokkeert parkeerterrein Opel

Voor wat is dit nu weeral vandoen...

Ik ben misschien nog te jong om hier over me te discuteren, maar soms erger ik me toch zwaar aan de vakbonden. Misschien het erbij vermelden dat mijn ouders zelfstandigen zijn wel belangrijk, maar ik vind bepaalde zaken niet meer van deze tijd. Ook het feit dat de vakbonden alle documenten mogen inzien vind ik niet echt kunnen want zelfs de baas is niet baas in diens eigen bedrijf. Vroeger hebben ze echter nobele en goede daden aangericht, maar veel bedrijven hebben het al moeilijk en ik veel vakbondsleiders zijn dan ook echt onredelijk. Maar goed daar worden ze dan ook voor verkozen om onredelijk te zijn en het onderste uit de pan te krijgen. Mijn nonkel is vakbondleider geweest op een erg grote fabriek en heeft me eens uitgelegd wat voor macht ze eigenlijk hadden....

Merdor zei:

Ik ben misschien nog te jong om hier over me te discuteren, maar soms erger ik me toch zwaar aan de vakbonden. Misschien het erbij vermelden dat mijn ouders zelfstandigen zijn wel belangrijk, maar ik vind bepaalde zaken niet meer van deze tijd. Ook het feit dat de vakbonden alle documenten mogen inzien vind ik niet echt kunnen want zelfs de baas is niet baas in diens eigen bedrijf.

Klik om te vergroten...

sinds wanneer hebben vakbonden het recht om alle documenten te mogen inzien? Ze hebben enkel het recht op de EFI, en dan (bijna uitsluitend) tijdens ondernemingsraden & CPBW's.

Merdor zei:

Vroeger hebben ze echter nobele en goede daden aangericht, maar veel bedrijven hebben het al moeilijk en ik veel vakbondsleiders zijn dan ook echt onredelijk. Maar goed daar worden ze dan ook voor verkozen om onredelijk te zijn en het onderste uit de pan te krijgen.

Klik om te vergroten...

vakbondsleiders worden niet verkozen (als je het over de leiders hebt die beslissingen kunnen nemen, de secretarissen dus)

Merdor zei:

Mijn nonkel is vakbondleider geweest op een erg grote fabriek en heeft me eens uitgelegd wat voor macht ze eigenlijk hadden....

Klik om te vergroten...

ga verder... geef eens concrete voorbeelden van de concrete macht die je nonkel had? quasi géén macht, gezien de macht nog altijd bij de vakbondssecretarissen zit (en soms gelukkig maar, omdat zoals je zelf zegt dit bij sommige mensen slecht zou zijn)

Ik vind het wel spijtig dat Brinks en de vakbonden niet verder hebben onderhandeld. Ik was wel eens benieuwd hoeveel de vakbonden bereid waren om toe te geven, op het journaal zag ik al iemand roepen van die werknemers dat "Niemand ooit een job zou uitoefenen als ze ineens 300euro minder werden betaald!!".

Ik denk dat het voor Brinks ook wel duidelijk was, het was een verlieslatende post dus ofwel beeindigden ze het hoofdstuk (zoals nu faillisement dus) ofwel moesten er radicale omvormingen komen. Voor hun was het ook gewoon oneerlijke concurrentie, als de concurrent wel enkel met arbeiders werkt (G4S) en ze op elke offerte daartegen moeten gaan concurreren is dat gewoon niet haalbaar.

Ik zeg niet dat er geen slecht management was, maar er speelde toch meerdere factoren mee dan dat alleen.

JPV zei:

sinds wanneer hebben vakbonden het recht om alle documenten te mogen inzien? Ze hebben enkel het recht op de EFI, en dan (bijna uitsluitend) tijdens ondernemingsraden & CPBW's. vakbondsleiders worden niet verkozen (als je het over de leiders hebt die beslissingen kunnen nemen, de secretarissen dus)ga verder... geef eens concrete voorbeelden van de concrete macht die je nonkel had? quasi géén macht, gezien de macht nog altijd bij de vakbondssecretarissen zit (en soms gelukkig maar, omdat zoals je zelf zegt dit bij sommige mensen slecht zou zijn)

Klik om te vergroten...

Wat ik weet is dat hij de financiële gegevens mocht en kon inzien, en dat wanneer er bijvoorbeeld aan bepaalde eisen niet werd voldaan zoals bv. inleveren wanneer het moeilijk gaat op een soort van opslag die werd gegeven omdat het toenn goed ging. Toen is de fabriek lam gelegd. In mijn ogen is dat tot macht als je een fabriek op zo'n manier onder druk kan zetten.

Hopelijk kan ik mijn socialitisch beeld toch veranderen want bij mij thuis heeft men altijd gezegd dat socialisme aanleunt bij het communisme, en al het geld haalt bij de vermogens om solidair te zijn. Terwijl liberalen kapitalisten zijn dit heeft meerdere voordelen aangezien in kapitalisme er altijd naar vooruit word gestreeft ( welliswaar om hun eigen zakken te vullen ) terwijl dit in geval van communisme niet nodig is want je verdient toch elke maand even veel.

Ik pak nu misschien wel de extreemste vorm van socialisme, en denk toch van mezelf liberaal te zijn. Ik hoop uit deze discussie veek bij te leren want over de vakbond heb ik eerlijkgezegd een heel erg negatief beeld.

( mijn excuses voor de schrijf fouten, maar dit is getypt op mijn telefoon )

John1307 zei:

Ik zal nooit begrijpen waarom jij andere mensen veroordeelt vanwege de keuzes die zij hebben gemaakt. Hey, sommige mensen verkiezen werkzekerheid en een 9 to 5 job ipv carrière te maken om daarna op hun vijfenveertigste een burn-out te krijgen (nogal cru gesteld).

Trouwens ik begrijp niet waarom je het faillissement misbruikt om weer is aan een misplaatst rondje union-bashing te beginnen. Alsof het Brink's management helemaal geen schuld treft . De belastingbetaler mag opdraaien voor de opzegvergoedingen terwijl Brink's schuldenvrij een nieuw zusterfiliaal mag oprichten (met slechtere sociale voorwaarden). Geen wonder dat Brink's voor de rechtbank is gesleept, het werd zelfs voor de staat iets te gortig.

Klik om te vergroten...

Zoals al gezegd: ik veroordeel ze niet. Ik begrijp er gewoon helemaal niks van. En idd, zo mensen zijn er veel, ook op mijn werk, het zijn die types waar ik meestal na amper een week al een degout van heb wegens totale desinteresse in hun werk die afstraalt op hun collega's.

Over je tweede stuk, je hebt m'n post blijkbaar maar de helft gelezen. In de quote die je aanhaalt spreek ik in de eerste zin over totaal mismanagement door de directie van Brinks. Of is het omdat ik de vergelijking met Carrefour maak dat je tilt sloeg? ^^

Een ontslag als een nieuwe opportuniteit zien, wordt de dag van vandaag overigens een nodige mentaliteit als je als laaggeschoolde arbeider niet met een sociaal ei in je broek aan de band wilt staan.

@JPV: nm, 't was vroeg...

Tr1ploid zei:

Zeg dat nog eens als ge de 40 gepasseerd zijt.

Klik om te vergroten...

Op mijn 40ste zal ik nog maar maximum 5 jaar dezelfde job uitoefenen en is het label 'je ganse leven dezelfde job' al lang niet meer van toepassing op mij.

Merdor zei:

Wat ik weet is dat hij de financiële gegevens mocht en kon inzien, en dat wanneer er bijvoorbeeld aan bepaalde eisen niet werd voldaan zoals bv. inleveren wanneer het moeilijk gaat op een soort van opslag die werd gegeven omdat het toenn goed ging. Toen is de fabriek lam gelegd. In mijn ogen is dat tot macht als je een fabriek op zo'n manier onder druk kan zetten.

Klik om te vergroten...

1) financiële gegevens kan jij ook inzien: Welkom => balanscentrale. De vakbonden krijgen normaal gezien wel de "primeur" (niet dat dit veel voorstelt). Geheime informatie krijgen vakbonden normaal gezien niet.
2) als een loonsverhoging zonder voorwaarden (bvb niet-betaling in geval dat het slecht gaat) wordt toegestaan, is het logisch dat er stakingen komen indien de werkgever dit plots niet meer wil betalen. Niet-betalen van overeengekomen loon is een strafbaar misdrijf. Ik vermoed dat het platleggen van een fabriek (niet door hem, maar door een secretaris!) dan nog een gematigde tegenmaatregel is, zeker gezien er altijd eerst overleg is daarover en normaal gezien pas na afspringen van overleg gestaakt wordt (tenzij het een eenzijdige maatregel van de werkgever was, maar dan is het de werkgever die geen overleg doet).

Merdor zei:

Hopelijk kan ik mijn socialitisch beeld toch veranderen want bij mij thuis heeft men altijd gezegd dat socialisme aanleunt bij het communisme, en al het geld haalt bij de vermogens om solidair te zijn. Terwijl liberalen kapitalisten zijn dit heeft meerdere voordelen aangezien in kapitalisme er altijd naar vooruit word gestreeft ( welliswaar om hun eigen zakken te vullen ) terwijl dit in geval van communisme niet nodig is want je verdient toch elke maand even veel.

Klik om te vergroten...

ik ben een socialist, maar ook een kapitalist. Ik verdedig de principes van het kapitalisme (wie risico neemt, moet daarvoor beloond worden), maar verdedig ook het socialisme (iedereen moet een inkomen KUNNEN krijgen, mits hij werkbereidheid vertoont (los van het feit of hij al dan niet aan het werk is)). Hier op m'n werk zitten er idd nog enkele communistisch gezinden, maar dat is bij ons hier zeker niet de overgrote meerderheid.

Merdor zei:

Ik pak nu misschien wel de extreemste vorm van socialisme, en denk toch van mezelf liberaal te zijn. Ik hoop uit deze discussie veek bij te leren want over de vakbond heb ik eerlijkgezegd een heel erg negatief beeld.

( mijn excuses voor de schrijf fouten, maar dit is getypt op mijn telefoon )

Klik om te vergroten...

np. De extreemsten binnen het socialisme leunen natuurlijk héél erg bij het communisme, net zoals de extreemste liberalen nogal fascistische neigingen hebben (maar laten we het hier niet hebben over beide extremen, k vermoed dat je ook het ermee eens bent dat beiden slecht zijn).

JPV zei:

De extreemsten binnen het socialisme leunen natuurlijk héél erg bij het communisme, net zoals de extreemste liberalen nogal fascistische neigingen hebben (maar laten we het hier niet hebben over beide extremen, k vermoed dat je ook het ermee eens bent dat beiden slecht zijn).

Klik om te vergroten...

Extreemliberalisme is toch niet fascisme?

Fascisme en communisme zijn uitersten van 1 en hetzelfde idee, nl. dat individuele rechten niet bestaan (of tenminste ondergeschikt zijn) aan de absolute macht van de overheid. Beide hebben een grote voorkeur voor een zeer interveniërende overheid.

Extreemliberalisme is net het omgekeerde. Individuele rechten zijn absoluut en primair. Het is anti-overheid wanneer de overheid individuele rechten schendt. Het heeft dan ook niets te maken met de etatistische ideologieën van fascisme en communisme.

niet met etatische, wel met andere. Maar soit, zoals gezegd: dit doet hier niet aan de orde. Liever een andere topic over communisme en andere soorten dwaze ideeën.

JPV zei:

1) financiële gegevens kan jij ook inzien: Welkom => balanscentrale. De vakbonden krijgen normaal gezien wel de "primeur" (niet dat dit veel voorstelt). Geheime informatie krijgen vakbonden normaal gezien niet.
2) als een loonsverhoging zonder voorwaarden (bvb niet-betaling in geval dat het slecht gaat) wordt toegestaan, is het logisch dat er stakingen komen indien de werkgever dit plots niet meer wil betalen. Niet-betalen van overeengekomen loon is een strafbaar misdrijf. Ik vermoed dat het platleggen van een fabriek (niet door hem, maar door een secretaris!) dan nog een gematigde tegenmaatregel is, zeker gezien er altijd eerst overleg is daarover en normaal gezien pas na afspringen van overleg gestaakt wordt (tenzij het een eenzijdige maatregel van de werkgever was, maar dan is het de werkgever die geen overleg doet).
ik ben een socialist, maar ook een kapitalist. Ik verdedig de principes van het kapitalisme (wie risico neemt, moet daarvoor beloond worden), maar verdedig ook het socialisme (iedereen moet een inkomen KUNNEN krijgen, mits hij werkbereidheid vertoont (los van het feit of hij al dan niet aan het werk is)). Hier op m'n werk zitten er idd nog enkele communistisch gezinden, maar dat is bij ons hier zeker niet de overgrote meerderheid. np. De extreemsten binnen het socialisme leunen natuurlijk héél erg bij het communisme, net zoals de extreemste liberalen nogal fascistische neigingen hebben (maar laten we het hier niet hebben over beide extremen, k vermoed dat je ook het ermee eens bent dat beiden slecht zijn).

Klik om te vergroten...

Ik vind het idee rond socialisme goed, maar in de praktijk zal het schoentje altijd blijven wringen bij mensen die doen dat ze werkbereidheid vertonen. Ik vind 'den dop' een prachtig een een denk ik vrij uniek systeem, maar als enkele zo blijven verder doen zal als ik ooit zonder werk val er waarschijnlijk nooit beroep op kunnen doen. In elk geval profiteurs zullen er altijd zijn, al denk ik dat er in een socialistisch stelsel er weliswaar meer gaan zijn dan in een liberale.

Merdor zei:

Ik vind het idee rond socialisme goed, maar in de praktijk zal het schoentje altijd blijven wringen bij mensen die doen dat ze werkbereidheid vertonen. Ik vind 'den dop' een prachtig een een denk ik vrij uniek systeem, maar als enkele zo blijven verder doen zal als ik ooit zonder werk val er waarschijnlijk nooit beroep op kunnen doen. In elk geval profiteurs zullen er altijd zijn, al denk ik dat er in een socialistisch stelsel er weliswaar meer gaan zijn dan in een liberale.

Klik om te vergroten...

Niet te vergeten dat geld da ge terugtrekt in een socialistisch systeem in sé minder interessant is dan geld dat ge in de eerste plaats mocht houden.

Ik heb hier op het werk al hemel en aarde moeten verzetten voor een stomme jeugdvakantiedagen aanvraag. Onvoorstelbaar. (heeft mij zeker 10u gekost)

edit: JPV, ik heb geen behoefte aan een uitleg over welk formulier ik daarvoor net moet invullen.

JPV zei:

niet met etatische, wel met andere. Maar soit, zoals gezegd: dit doet hier niet aan de orde. Liever een andere topic over communisme en andere soorten dwaze ideeën.

Klik om te vergroten...

reactionair

Bontus zei:

Niet te vergeten dat geld da ge terugtrekt in een socialistisch systeem in sé minder interessant is dan geld dat ge in de eerste plaats mocht houden.

Klik om te vergroten...

dan moet je natuurlijk geld hebben in het begin.

Bontus zei:

Ik heb hier op het werk al hemel en aarde moeten verzetten voor een stomme jeugdvakantiedagen aanvraag. Onvoorstelbaar. (heeft mij zeker 10u gekost)

edit: JPV, ik heb geen behoefte aan een uitleg over welk formulier ik daarvoor net moet invullen.

Klik om te vergroten...

Als je 10 uur nodig had om zoiets simpels op te zoeken, dan had je toch beter de vakbond geraadpleegd of wél uitleg gevraagd... beetje belachelijk als je zegt dat het onvoorstelbaar is hoe je een bepaalde aanvraag moet doen, maar wel blijkbaar geen hulp hebt gezocht.

JPV zei:

Als je 10 uur nodig had om zoiets simpels op te zoeken, dan had je toch beter de vakbond geraadpleegd of wél uitleg gevraagd... beetje belachelijk als je zegt dat het onvoorstelbaar is hoe je een bepaalde aanvraag moet doen, maar wel blijkbaar geen hulp hebt gezocht.

Klik om te vergroten...

Personeelsdienst op het werk he.
Fout in dossier, verkeerd formulier, inschrijven bij hulpkas, nog een fout in loonsafrekening, ...

Het gaat niet over hulp zoeken, als ik daar niks doe krijg ik ook niks.

daarom dat ik zeg hulp zoeken bij de vakbond of elders. Je kan altijd het document zelf laten invullen (eventueel zelfs door de vakbond) en dat gewoon laten aftekenen door je personeelsdienst.

mja het leek er wel altijd op dat het in orde was maar dat was het blijkbaar nooit.

soit. punt blijft, om geld van jezelf terug te krijgen moet ge soms nogal ne papierwinkel doormaken.

Brinks heeft sjoemelde sjoemel gedaan.

Heerlijk toch, hoe enkelen eens even het leven van vele gezinnen willen kloten.

Slecht, slechter, mens.

Bontus zei:

mja het leek er wel altijd op dat het in orde was maar dat was het blijkbaar nooit.

soit. punt blijft, om geld van jezelf terug te krijgen moet ge soms nogal ne papierwinkel doormaken.

Klik om te vergroten...

als ik het goed voor heb, heb je exact 5 A4-pagina's nodig en moet je daarvoor enkel bij de hulpkas/vakbond en je werkgever zijn. "papierwinkel" lijkt me dat niet. Gezien je uitkeringen wil (moet je nu eenmaal ergens aanvragen) en daarvoor gegevens van je werkgever nodig hebt, zie ik niet hoe het simpeler kan, je kan dus ook niet spreken van overdreven bureaucratie.

Enige wat men zou kunnen doen is dit recht automatisch geven (dus zonder dat je het zelf moet aanvragen), maar dat willen de werkgevers/VLD dan weer niet . Aan de socialisten ligt het dus zeker niet

Ge probeert mij weer in de val te lokken. Kan best geloven dat voor een papierwinkel kenner als u zo'n dingen een fluitje van een cent zijn. Maar geloof mij dat dit voor 90% van de pas werkenden niet het geval is.
Dus punt blijft, los van partijstandpunten, dat het neem/geef systeem niet efficiënt is.