Archief - Uitspraken Ahmadinejad op VN-conferentie tegen racisme

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

mac-bc

Legacy Member
Alle info vind je hier.

Dat een staatshoofd van een land waar vrouwen wettelijk gediscrimineerd worden de VN mag toespreken en die een aantal uitspraken op z'n kerfstok heeft staan à la "De holocaust is een mythe" is op zich al heel opmerkelijk. Niet voor niets hebben de VS, Nederland, Israël en Duitsland zich op voorhand reeds geëxcuseerd. En terecht zo blijkt. In z'n toespraak misbruikt hij de gelegenheid die hij krijgt om openlijk Westerse naties aan te vallen en in het bijzonder Israël.

Zichtbaar genietend van de controverse die hij teweegbracht met z'n opmerkelijke uitspraken ziet hij hoe verschillende andere Westerse delegaties de toespraak verlaten.

Dit moet dan waarschijnlijk het Iraans antwoord zijn op de uitgestoken hand van Obama. Ik denk dat we zo stilletjes aan genoeg geduld hebben gehad met dit soort regimes. Telkens opnieuw kansen geven met telkens opnieuw dergelijke antwoorden.

Benieuwd wat jullie ervan vinden.

Starrk

Legacy Member
Het was volledig te verwachten dat Ahmadinejad misbruik ging maken van de conferentie om Israël te bekritiseren.

Spijtig dat dergelijke, gezonde initiatieven daardoor hun waarde verliezen.

Gonzo the Great

Legacy Member
mac-bc zei:
Alle info vind je hier.

Dit moet dan waarschijnlijk het Iraans antwoord zijn op de uitgestoken hand van Obama. Ik denk dat we zo stilletjes aan genoeg geduld hebben gehad met dit soort regimes. Telkens opnieuw kansen geven met telkens opnieuw dergelijke antwoorden.

Benieuwd wat jullie ervan vinden.

Ik vind het ni slecht dat Obama of de VN nog eens probeert hier en daar een hand uit te steken, misschien lukt het wel bij nieuwe politieke figuren. Hoe meer zo'n landen geisoleerd raken hoe slechter. Af en toe zal Obama wel gezichtsverlies lijden hierdoor, maar alleszins beter dan de houding van Bush: binnenvallen en er geld uit slaan voor de familie.

En als diene mens vindt dat Israel geen bestaansrecht heeft, dan mag hij die mening verkondigen vind ik. Waarom die rel in feite?

Het westen boycot Iran, maar het oosten en rusland niet...
Het westen wil vrede door via een boycot onze regels op te leggen aan Iran.
China gelooft niet in die houding, en wil vrede bekomen door gemeenschappelijke belangen, dwz handel te drijven, waar China natuurlijk van meeprofiteert.

En eerlijk gezegd kan ik me meer vinden in de houding van China.
Wie zijn wij in feite om te zeggen dat kapitalisme beter is? En dat hun godsdienst tegen de mensenrechten is die WIJ kozen? In Iran zijn vrouwen slaaf van hun man en mannen slaaf van god. In het westen zijn de mannen slaaf van hun vrouw, en zijn de vrouwen slaaf van de Flair. Wat maakt het uit in feite...

Uranium

Legacy Member
Miechels zei:
Wie zijn wij in feite om te zeggen dat kapitalisme beter is? En dat hun godsdienst tegen de mensenrechten is die WIJ kozen? In Iran zijn vrouwen slaaf van hun man en mannen slaaf van god. In het westen zijn de mannen slaaf van hun vrouw, en zijn de vrouwen slaaf van de Flair. Wat maakt het uit in feite...
Hier kan ik me wel in vinden. De uitspraken van Ahmadinejad vallen voor mij onder vrije meningsuiting.

dee

Legacy Member
Miechels zei:
Ik vind het ni slecht dat Obama of de VN nog eens probeert hier en daar een hand uit te steken, misschien lukt het wel bij nieuwe politieke figuren. Hoe meer zo'n landen geisoleerd raken hoe slechter. Af en toe zal Obama wel gezichtsverlies lijden hierdoor, maar alleszins beter dan de houding van Bush: binnenvallen en er geld uit slaan voor de familie.

En als diene mens vindt dat Israel geen bestaansrecht heeft, dan mag hij die mening verkondigen vind ik. Waarom die rel in feite?

Het westen boycot Iran, maar het oosten en rusland niet...
Het westen wil vrede door via een boycot onze regels op te leggen aan Iran.
China gelooft niet in die houding, en wil vrede bekomen door gemeenschappelijke belangen, dwz handel te drijven, waar China natuurlijk van meeprofiteert.

En eerlijk gezegd kan ik me meer vinden in de houding van China.
Wie zijn wij in feite om te zeggen dat kapitalisme beter is? En dat hun godsdienst tegen de mensenrechten is die WIJ kozen? In Iran zijn vrouwen slaaf van hun man en mannen slaaf van god. In het westen zijn de mannen slaaf van hun vrouw, en zijn de vrouwen slaaf van de Flair. Wat maakt het uit in feite...

Het is niet dat China er niet in gelooft, China interesseert het gewoon geen bal wat er ergens anders gebeurt. Als je ziet wat ze allemaal "handelen" in afrikaanse landen. Dan kan je toch niet meer over vrede spreken of eender welke gedachte die daarmee te maken heeft.

Thallyos

Legacy Member
Heel goed opiniestuk in DS gisteren van onze favoriete Mia:

WAAROM ER GEEN GOEDE REDEN IS OM NAAR DURBAN II TE GAAN — >VN-conferentie gaat niet over racisme >Moslimwereld valt vrije meningsuiting aan >Dictaturen spellen democratieën de les

Tenzij afgelopen nacht een diplomatiek mirakel plaatsvond, kan België zich niet achter een Europees standpunt verschuilen over deelname aan 'Durban II'. Nederland zei gisteren dat het niet deelneemt aan de VN-vervolgconferentie tegen racisme, omdat de slottekst principieel onaanvaardbare paragrafen bevat. Dat is geen verrassing: minister van Buitenlandse Zaken Maxime Verhagen had duidelijke rode lijnen getrokken, die overigens ook door de EU aanvaard waren. Gisteren waren die nog altijd overschreden.

Groot-Brittannië is van plan hoe dan ook naar de conferentie te gaan, zij het op een laag niveau. Dat is evenmin een verrassing, want dat land gaat ook intern heel ver om 'de islam' te paaien. Een eensgezinde Europese houding is er dus niet.

In Brussel werden gisteren nog altijd argumenten opgesomd om toch aanwezig te zijn op de conferentie, die een vervolg vormt op de berucht geworden conferentie van 2001 in het Zuid-Afrikaanse Durban.

Eerste argument: België gelooft in de dialoog.

Wel, de dialoog zal niet plaatsvinden op de conferentie, van maandag tot donderdag in Genève. Dergelijke conferenties vormen een platform voor toespraken en de slottekst ligt al klaar. De dialoog heeft de afgelopen twee jaar plaatsgevonden, in de voorbereiding van de conferentie. En het resultaat ervan is niet aanvaardbaar voor wie het ernstig meent met de gewetensvrijheid en de vrije meningsuiting. Dialoog om de dialoog is tijdverspilling, of capitulatie.

Tweede argument: We hebben al heel veel kunnen doen schrappen uit de ontwerptekst, die nog veel slechter was.

Dat houdt geen steek. Het zou erg zijn als twee jaar onderhandelen helemaal tot niets geleid had, maar dat doet niets af aan het feit dat de slottekst een slechte tekst blijft.

Iedereen die ooit onderhandeld heeft, weet dat die partij gewonnen vertrekt wier tekst als basis voor de onderhandelingen dient. In dit geval is de ontwerptekst opgesteld door een commissie die voorgezeten werd door Libië en waarvan Iran een van de ondervoorzitters was, twee landen die bekendstaan om hun respect voor godsdienstvrijheid en hun tolerantie. Dat bepaalt de hele teneur van het document, ook al zijn er enkele enormiteiten uitgehaald. De teneur blijft dat religieuze en/of fascistische dictaturen aan democratieën de les spellen wegens slavernij, racisme en onverdraagzaamheid.

Paragraaf 10 van de slottekst bijvoorbeeld is 'zeer bezorgd' over het 'negatief stereotyperen' van godsdiensten en over 'islamofobie, antisemitisme, christianofobie en anti-Arabisme'.

'Islamofobie' is een uitvinding van moslimfundamentalistische regimes en imams om hervormingsgezinde moslims te vervolgen en de mond te snoeren. Aan wiens kant staan we: obscurantisten of hervormers? En moeten we straks naar het Centrum voor Gelijke Kansen lopen als nog eens iemand de paus bekritiseert of de 'kaloten' belachelijk maakt?

Bovendien vormt die zin een ontkenning van de Shoah. Antisemitisme is een racisme. De Joden werden niet uitgemoord omdat ze naar de synagoge gingen, ze werden uitgemoord omdat ze Jood waren, ongeacht hun religie of levensbeschouwelijke overtuiging. Antisemitisme reduceren tot godsdienstvervolging is een vorm van negationisme. Het is maar een van de vele voorbeelden waar de tekst een rode lijn overschrijdt.

Derde argument: Durban II laat ons toe de deelnemers verantwoording te vragen over de toepassing van het slotdocument van de conferentie van Durban van 2001.

Dat is een lachertje. In een groot deel van de wereld zijn racisme, discriminatie en sektarisch geweld toegenomen sinds Durban. Om nog maar één voorbeeld te geven uit Libië, voorzitter van de VN-commissie voor de mensenrechten: Durban heeft er niets aan veranderd dat Kadhafi vijf Bulgaarse verpleegsters en een Palestijnse arts jarenlang gevangen hield en liet mishandelen als zondebokken voor een aidsepidemie. Is dat geen racisme?

Vierde argument: Als we wegblijven, laten we het veld vrij. Dat heeft nu geen belang meer, want het werk is al - slecht - gedaan. Vandaag is een van sprekers op de conferentie de Iraanse president Ahmadinejad, die homoseksuelen laat ophangen, ontkent dat de Shoah heeft plaatsgevonden en vindt dat Israël moet weggebrand worden van deze aarde. Door aanwezigheid geeft men geloofwaardigheid aan dergelijke lieden.

De Belgische minister van Buitenlandse Zaken, Karel De Gucht (Open VLD), heeft in een toespraak tot de VN-commissie aan de mensenrechten ooit - en terecht - gezegd dat 'niet godsdiensten maar mensen moeten beschermd worden'. De slottekst van Durban II doet het omgekeerde. De affaire van de privédetective van Jean-Marie Dedecker is natuurlijk wereldschokkender, maar België moet nu toch uitmaken aan welke kant het gaat staan: die van de mensenrechten of die van het fundamentalisme.

Mia Doornaert is redactrice buitenland.

Anarchist12911

Legacy Member
Een paar middel-oosterse landen zaten nochtans wel zijn toespraak toe te juichen. :p

TheFuckingDutchman

Legacy Member
Erg jammer dat de opinie van een aantal leiders een heel land in het isolement stuurt. Maarja, niks nieuws onder de zon natuurlijk.

De enige optie is nu inderdaad het isoleren van Iran en hopen dat het zich van binnenuit hersteld.

Gromme

Legacy Member
Ik ben niet volledig geinformeerd en heb niet de volledige kennis ter zake maar...
is het niet ergens begrijpelijk dat hij zijn ongenoegen en dergelijke gaat uitspuwen op zulk een conferentie. Ik zeg niet dat Iran zelf het engeltje is maar we kunnen niet op hun volledige cultuur kritiek spuwen, het is hun cultuur. Dat ze zich daar schuldig maken aan discriminatie, waarschijnlijk net zoals in vele andere (waaronder ook westerse landen).
Maar ergens kan ik misschien begrijpen dat hij zijn ongenoegen uitspreekt op die plek en tijd. (ergens)

Arifiene

Legacy Member
Miechels zei:
Wie zijn wij in feite om te zeggen dat kapitalisme beter is? En dat hun godsdienst tegen de mensenrechten is die WIJ kozen? In Iran zijn vrouwen slaaf van hun man en mannen slaaf van god. In het westen zijn de mannen slaaf van hun vrouw, en zijn de vrouwen slaaf van de Flair. Wat maakt het uit in feite...

Uw laatste stukje is ronduit belachelijk.
En slavernij is in de beschaafde wereld afgeschaft.

Niettemin valt zijn uitspraak idd onder de vrije meningsuiting.
Wel er even bij benadrukken dat die vrije meningsuiting in zijn eigen land niets voorstelt en niet eens bestaat, maar bon, zolang hij maar boven de wet staat zeker? Hij mag al blij zijn dat hij van ons wél mag zeggen wat hij wil, want zijn onderdanen mogen het niet.

shiftyke

Legacy Member
als de vrije meningsuiting al niet meer kan bij de VN wat is dan nog de waarde van dat orgaan, voor de rest valt hier weinig over te zeggen vind ik.

renaat6

Legacy Member
Zoals verwacht, gebruikte de Iraanse president Ahmadinejad de VN-top over racisme en discriminatie om Israël af te schilderen als "het wreedste en meest racistische regime". Als voorbeeld van 'de pot die de ketel verwijt dat hij zwart ziet' kan dat tellen.

Een leider van een regime, gestoeld op een leer die vrouwen de meest fundamentele rechten ontzegt, terechtstelling van homo's en steniging van verkrachte vrouwen verantwoordt, en die de vernietiging van de joodse staat als een 'islamitische prioriteit ' vooropstelt, het woord geven op een wereldforum over racisme en discriminatie, is al even gek als Filip De Winter in een Moskee het vrijdaggebed laten leiden.

Dat zichzelf respecterende landen zoals Frankrijk, Duitsland en Nederland, daarom forfait gaven en heel wat afgevaardigden van andere westerse landen de zaal verlieten tijdens Ahmadinejad zijn haatrede, leek mij dan ook een passend protest.

Blijkbaar vond onze minister De Gucht, het toch wat riskant om dit boegbeeld van de Islam-manie te schofferen, en bleef hij dus, misschien vrezend voor een 'Fatwa' van één of andere Moellah, braaf zitten. Blijkbaar vond ook geen enkele journalist het nodig hem daar enige toelichting over te vragen.

Filip De Winter zal blij zijn: een goede manier om de Islam-fobie aan te wakkeren...

mac-bc

Legacy Member
Aub, al de mensen die hier bezig zijn over hun heilige vrije meningsuiting:

1) Iran zelf laat in hun eigen land geen vrije meningsuiting toe voor z'n bevolking, maar eist dan wel dit recht op in de VN. Is dit niet contradictorisch?

2) Velen geloven nog altijd in het fabeltje dat "vrije meningsuiting" een soort opperwet is boven alle anderen. Mag ik er toch even op wijzen dat "vrije meningsuiting" beperkt is. Men mag niet openlijk aanzetten tot racisme en geweld bijvoorbeeld. Wat Ahmadinejad daar doet valt dus helemaal niet onder de noemer "vrije meningsuiting".

themummy123

Legacy Member
Precies of de wreedheden van de Joden tegen de Palestijnen nooit gebeurd is...hij verwijst er terecht naar. Maar idd de pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet. Geen reden om de zaal te verlaten imo. Europese landen hebben blijkbaar dubbele standaarden.

mac-bc

Legacy Member
Miechels zei:
Ik vind het ni slecht dat Obama of de VN nog eens probeert hier en daar een hand uit te steken, misschien lukt het wel bij nieuwe politieke figuren. Hoe meer zo'n landen geisoleerd raken hoe slechter. Af en toe zal Obama wel gezichtsverlies lijden hierdoor, maar alleszins beter dan de houding van Bush: binnenvallen en er geld uit slaan voor de familie.

Ik zou nog niet direct weten welke politiek er beter is eerlijk gezegd. Blijkbaar lachen ze wel in het gezicht van Obama, maar het kan hen eigenlijk geen f*ck schelen, ze doen gewoon verder op hun provocatieve manier. Blijkbaar helpt de Obama-manier niet altijd.

Miechels zei:
En als diene mens vindt dat Israel geen bestaansrecht heeft, dan mag hij die mening verkondigen vind ik. Waarom die rel in feite?

Komaan, ben je nu serieus?

Dus jij vraagt je af waarom er een rel ontstaat op een anti-racisme top van de VN waar iemand zegt over een ander land dat het "geen bestaansrecht heeft" en eerder al zei dat de Holocaust een mythe is. Ik denk dat er al voor minder een rel is ontstaan.

Miechels zei:
Het westen boycot Iran, maar het oosten en rusland niet...
Het westen wil vrede door via een boycot onze regels op te leggen aan Iran.
China gelooft niet in die houding, en wil vrede bekomen door gemeenschappelijke belangen, dwz handel te drijven, waar China natuurlijk van meeprofiteert.

Dat het China niets uitmaakt waarop ze hun winst maken (ook al is dit ten koste van mensenrechten) weten we ook al langer. China is dan zelf ook niet echt een toonbeeld van mensenrechten. Dat die 2 vrolijk handel drijven met elkaar is dan ook niet meer dan logisch. Daarom moeten wij die manier van werken nog niet automatisch aanvaarden. Eerder integendeel, we moeten ze bekritiseren. Tenzij jij van mening bent dat mensenrechten slechts een zeer lage prioriteit hebben en dat we eerder zouden moeten denken aan vriendjes worden van dergelijke regimes om er economisch voordeel uit te halen.

Miechels zei:
En eerlijk gezegd kan ik me meer vinden in de houding van China.
Wie zijn wij in feite om te zeggen dat kapitalisme beter is? En dat hun godsdienst tegen de mensenrechten is die WIJ kozen? In Iran zijn vrouwen slaaf van hun man en mannen slaaf van god. In het westen zijn de mannen slaaf van hun vrouw, en zijn de vrouwen slaaf van de Flair. Wat maakt het uit in feite...

Het gaat hem hier niet over kapitalisme of communisme, het gaat hier over racisme en dus automatisch ook mensenrechten. Wij zeggen bijgevolg ook niet dat "kapitalisme" beter is, wij zeggen dat respect hebben voor de mensenrechten beter is. Iedereen gelijk behandelen en dergelijke.

En stop toch eens met dat non-argument en die pseudo-intellectuele houding alsof "Het Westen" bepaalt heeft hoe mensenrechten er nu eenmaal moeten uitzien namelijk "iedereen gelijk voor de wet". Het Westen is gewoon de eerste regio die beschaafd genoeg is om in te zien dat Slaven niet meer passen in een moderne maatschappij, dat vrouwen evenveel waard zijn als een man, dat homo's ook recht hebben op een leven, dat iedereen een eerlijk proces moet kunnen krijgen, enzovoort.

Deze waarden bestempelen als "Westers" en niet als "universeel" is gewoon een uitvlucht om er niet aan mee te doen en verder te blijven discrimineren.

shiftyke

Legacy Member
mac-bc zei:
Aub, al de mensen die hier bezig zijn over hun heilige vrije meningsuiting:

1) Iran zelf laat in hun eigen land geen vrije meningsuiting toe voor z'n bevolking, maar eist dan wel dit recht op in de VN. Is dit niet contradictorisch?

2) Velen geloven nog altijd in het fabeltje dat "vrije meningsuiting" een soort opperwet is boven alle anderen. Mag ik er toch even op wijzen dat "vrije meningsuiting" beperkt is. Men mag niet openlijk aanzetten tot racisme en geweld bijvoorbeeld. Wat Ahmadinejad daar doet valt dus helemaal niet onder de noemer "vrije meningsuiting".

Er bestaan helemaal geen beperkingen op vrije meningsuiting, zeker niet in de VS zelf.

mac-bc

Legacy Member
themummy123 zei:
Precies of de wreedheden van de Joden tegen de Palestijnen nooit gebeurd is...hij verwijst er terecht naar. Maar idd de pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet. Geen reden om de zaal te verlaten imo. Europese landen hebben blijkbaar dubbele standaarden.

Wie zegt dat die wreedheden nooit gebeurd zijn? Elk land heeft ooit wel iets op z'n kerfstok staan. Maar is dat daarom een reden om de holocaust een mythe te noemen en het land geen bestaansrecht te gunnen en dit bovendien publiekelijk moeten verkondigen op een VN-top tegen racisme?

Omdat er ooit ook wreedheden waren tegen Palestijnen vind jij een voldoende reden om dergelijke uitspraken te doen? Een beetje kort door de bocht imo.

mac-bc

Legacy Member
shiftyke zei:
Er bestaan helemaal geen beperkingen op vrije meningsuiting, zeker niet in de VS zelf.

Als jij dit werkelijk denkt moet jij maar even publiekelijk haat verkondigen of racistische ideeën spuwen op de markt van Brussel onder de noemer "vrije meningsuiting". Eens zien hoe lang het zal duren.

Overigens negeer je volledig het argument dat hij in z'n eigen land z'n burgers geen toegang geeft tot dit recht.

Anarchist12911

Legacy Member
mac-bc zei:
Als jij dit werkelijk denkt moet jij maar even publiekelijk haat verkondigen of racistische ideeën spuwen op de markt van Brussel onder de noemer "vrije meningsuiting". Eens zien hoe lang het zal duren.

Overigens negeer je volledig het argument dat hij in z'n eigen land z'n burgers geen toegang geeft tot dit recht.

Dat is dan enkel en alleen maar omdat men hier nog met de bekrompen na-oorlogse emoties zit. Niet omdat 'beperkingen' van nature deel uitmaken van pure vrijemeningsuiting.

Zoals Shiftyke eerder aanhaalde, is er in de VS helemaal geen beperking op vrije meningsuiting en mag je gerust met je swastikas, je klu klux klan, je ché guevera, je stalin t-shirtje en vlaggen over straat te lopen paraderen. En uw bijhorende meningen daaromtrent prediken.

En het is niet alsof men daar grotere problemen heeft met extreem-rechts of extreem-links dan in de europese landen waar dit wel verboden is, in tegendeel zelfs.


Bovendien ging die kerel het om de wantoestanden die tegen de palestijnen gebeuren in Israël ... Ja, okée, hij behandelt zijn eigen volk misschien niet 'rechtvaardig' alhoewel dit puur relatief is, aangezien in de ogen van de meerderheid van de iraanse bevolking al deze homo-executies, vrouw-met-stok slagen of stenigingen volgens interpretaties van hun godsdienst gebeuren.

Dus tegen hen zeggen "jamaar jullie zijn zelf niet rechtvaardig en discrimineren", zal hen enkel maar met verwarde blikken en ongeloof doen staren. Trouwens, wie anders zou op die raad hebben moeten aankaarten dat Palestijnen onwel behandeld worden? Het westerse vriendenklikje zal zich geen moer schelen over wat er daar met die afvallige bevolking gebeurt.

Bongobong

Legacy Member
mac-bc zei:
Wie zegt dat die wreedheden nooit gebeurd zijn? Elk land heeft ooit wel iets op z'n kerfstok staan. Maar is dat daarom een reden om de holocaust een mythe te noemen en het land geen bestaansrecht te gunnen en dit bovendien publiekelijk moeten verkondigen op een VN-top tegen racisme?

Dat heeft hij niet gedaan. Dat Ahmadinejad de holocaust ontkent of zegt dat Joden van de kaart moet geveegd worden is trouwens ook een mythe.

Verder snap ik uw probleem niet. Dat iemand de waarheid aanhaalt dat een akkoord over racisme onmogelijk is wanneer Europese landen openlijk een racistisch koloniaal regime steunen is toch een goeie zaak?

En Mia Doornaert is een kalf.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan