Archief - Sociale onrust in België

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Hiapoe

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Echter de volledige reactie, zelfs van Hiapoe, die ik hier gezien heb is een pure reactie uit individualistisch eigenbelang. Er is geen enkele die ook maar 1 maal gedacht heeft aan de economie in zijn geheel. Terwijl jullie op het moment dat er gesproken wordt over de besparingen die er nodig zijn en gevoeld worden door de mensen die geen bedrijfswagen hebben en toch ook op hun werk moeten geraken maar waar de gevolgen voor jullie individueel miniem zijn simpelweg zeggen dat die mensen dat maar gewoon moeten slikken. Het lijkt mij logisch dat mensen die geen bedrijfswagen krijgen dan ook maar simpelweg zeggen tegen jullie, slik het maar het is in het belang van ons land om de lasten op arbeid te laten zakken...

"Zelfs die van Hiapoe..."
Is dat een compliment... ben er nog niet aan uit :p

Anyway: een gezonde portie individualistisch eigenbelang is doodnormaal en heel menselijk. Alleen een wereld van robotten kan 100% gelijk zijn.

En zoals eniac ook zegt: de bedrijfswagen is deel van ons loonpakket. Dus neem het ons af: NO problemo, at all!!

maar je hebt nog niet geantwoord op de vraag: Hoe zou jij reageren als ze plots beslissen 400 euro NETTO van je loon af te nemen?

JPV

Legacy Member
tom1 zei:
Is die vergoeding niet maar een €30-tal per dag (dus veel minder dan hun loon)?
klopt, vandaar dat het belastingsvrij is. Er staat overigens ook geen enkele arbeid of tegenprestatie tegenover.


Emerxill zei:
Voor mijn part geven ze mensen die nu geen leasewagen ook een fikse korting op hun belastingen. En hier verschil, ik als "rechtse stemmer" met de linkse "stemmer", ik gun de andere dat hij hier ook voordeel uit haalt. Al die linkse stemmen tegen bedrijfswagens willen enkel en alleen, en puur uit afgunst, anderen iets ontnemen wat zij niet hebben.
spreek aub voor jezelf en niet voor anderen. Ik heb géén bedrijfswagen en heb ook geen nodig (ik doe gemiddeld 30km verplaatsingen per week voor't werk). Dat ik bedrijfswagens zwaarder wil belasten, heeft niks te maken met afgunst, wel met eerlijke personenfiscaliteit en het feit dat quasi alle extra-legale voordelen voor perverse effecten zorgen op vlak van sociale zekerheid en steunmaatregelen. Bedrijfswagens is natuurlijk hét punt voor BBL, maar andere extralegale voordelen zijn vaak ook een lege doos qua nut (enkel zaken zoals pensioensparen zou je een beetje nuttig kunnen vinden).
Emerxill zei:
(mijn achting tenaanzien van de accademische wereld is de afgelopen dagen toch de dieperik ingegaan door dat soort uitspraken)
ik zou dan toch eens kijken of je redenering misschien verkeerd zou kunnen zijn....
Emerxill zei:
Wat zal er gebeuren indien men bedrijfswagens zal belasten zoals regulier loon? De bedrijven zullen er geen meer geven en ze zullen het niet in loon compenseren.
gezien het over een contractueel bedongen element is, zullen de firma's niet zomaar een bedrijfswagen die versleten is, niet meer kunnen aanpakken. Qua wetgeving zou men overigns wél kunbe befswagen, na afloop van leasingcontract, kan omzetten in, na afloop van leasingcontract, kan omzetten in een loonsverhoging ter waarde van X% van het VAA. Dat zou een van de te verwachten maatregleen kunnen zijn mocht men de bedrijfswagens aanpakken.
Emerxill zei:
Wat mij nog meer stoort is dat ik hier de vakbonden niet hoor. Want het systeem van de bedrijfswagens aanpakken zonder compensatie is een vermindering van de koopkracht die heel wat meer impact heeft dan een eenmalig indexsprongetje van 2%.
het is niet gezegd dat men, indien men het systeem van de bedrijfswagens aanpakt, mensen een deel van hun loon zouden verliezen. Verre van.

Alcair zei:
Zolang het openbaar vervoer in belgie is wat het is, mag je dromen zoveel je wil. Zolang de belgische lintbebouwing is wat het is, kan je geen efficient openbaar vervoer uitbouwen zonder jaarlijks miljarden zinloze kosten.
Ergo, mensen nemen de auto omdat het niet anders kan.
Deels klopt dit. Het gaat echter de BBL niet over de kilometers woon-werk of werk-werk. Het gaat hem over de overtollige km's die zomaar gepresteerd worden. Een praktijkvoorbeeld: m'n zus en haar man hebben beide een bedrijfswagen. Als ze naar m'n ouders gaan, dan is dat zo'n 120 km enkele rit. Het gebeurt regelmatig dat ze beide met enkele uren verschil (of met enkel een nacht ertussen) vertrekken, omdat de echtgenoot nog iets moet regelen in het huis. Zouden ze dat ook doen indien dat die km's hen effectief geld zouden kosten? Weinig waarschijnlijk. 240km betekent toch vlug, alle kosten meegerekend, zo'n 40-50 euro verlies. Wij doen het alvast niet, en da's niet puur uit milieuredenen.
Daarnaast heb je het argument dat die mensen die woonwerk moeten doen maar daar niet voor betalen, weinig voordeel hebben om dicht bij het werk te komen wonen, behalve het fileargument. JA, tuurlijk zijn er zelfs mensen ZONDER bedrijfswagen die ook ver wonen van het werk, maar in verhouding zullen het er veel minder zijn.
Oja: m'n zus woont in de kempen en werkt in Brussel. Haar man werkt in Mechelen. Zonder bedrijfswagen is de kans héél groot dat hun nieuwbouwwoning dichter bij Mechelen/Brussel gebouwd zou worden of dat minstens m'n zus werk dichter bij huis zou kiezen.

Wat mij betreft:
- bedrijfswagen kan behouden worden voor wat betreft mensen die minstens 3 dagen per week op baan moeten voor het werk los van de gebruikelijke woon-werkverplaatsingen (geen vaste werkplek dus).
- bedrijfswagen voor mensen die woon-werkverplaatsingen doen, maar minstens 40 dagen kunnen bewijzen voor het werk, kan fiscaal voordelig behandeld worden (vergoeding voor woon-werk én werk-werkverplaatsingen fiscaal niet belast tbv 0.35 euro/km). Bedrijfswagen is wel VOLLEDIG (en dus niet via een systeem van VAA) een belastbaar voordeel.
- bedrijfswagens voor mensen die enkel woon-werkverplaatsingen (marginaal aantal dagen weg van't werk) doen, kan niet. De eerste 30 km van alle woon-werkverplaatsingen (later af te bouwen naar 15km) kunnen fiscaal afgetrokken worden zoals de vergoeding ambtenarenregeling. Eventueel op termijn géén vrijstelling voor wie met openbaar vervoer naar het werk zou kunnen geraken, maar dat niet doet, zeker voor tewerkstelling in Antwerpen, Brussel & Gent.
- voor wie géén auto gebruikt op weg naar het werk: fiscaal voordeel voor elke kilometer die hij doet aan 0.35 euro/km)

Fiscaal voordeeel zou zo behouden blijven voor wie de bedrijfswagen éhct nodig heeft, maar enkel voor die verplaatsingen. Voor wie tijdens de spits NIET rijdt met de auto, zou het door de laatste maatregel financieel een grote stimulus kunnen krijgen.

Conradus

Legacy Member
JPV zei:
klopt, vandaar dat het belastingsvrij is. Er staat overigens ook geen enkele arbeid of tegenprestatie tegenover.

Ik zie de logica erachter niet. Niet-concurrentievergoedingen zijn ook belastbaar en daar staat evengoed een non-prestatie tegenover.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Hiapoe zei:
"Zelfs die van Hiapoe..."
Is dat een compliment... ben er nog niet aan uit :p

Anyway: een gezonde portie individualistisch eigenbelang is doodnormaal en heel menselijk. Alleen een wereld van robotten kan 100% gelijk zijn.

En zoals eniac ook zegt: de bedrijfswagen is deel van ons loonpakket. Dus neem het ons af: NO problemo, at all!!

maar je hebt nog niet geantwoord op de vraag: Hoe zou jij reageren als ze plots beslissen 400 euro NETTO van je loon af te nemen?

Indien dat onmiddellijk in gaat : pissed. Anders, en ik verwacht dat zoiets voldoende op voorhand zal doorgegeven worden, dan zal ik gaan zien of ik beter kan verdienen op een andere locatie. Hiernaast kunnen ze wettelijk gezien mijn loon verminderen tot op het niveau van een uitkering in het belang van het land.

Kan ik niet beter verdienen, en geeft het plan dat ze voor leggen effectief uitzicht op een toekomst voor mijn kinderen en kleinkinderen : geen probleem.

Dat is juist mijn probleem met de huidige besparingen... ik zie de betere toekomst die ze voorspellen gewoonweg niet in het huidige economische klimaat. Een veel grotere diepgravende besparing is noodzakelijk. Dan vind ik het ook logisch dat besparingen die men doorvoert evenredig zijn voor iedereen en niet 1 bepaalde doelgroep (die ik momenteel toch niet ben) fixeren.

Ik had gehoopt dat de NVA nu eindelijk eens de echte hervormingen gingen doorvoeren die noodzakelijk waren, dan weer maar eens een paar pleisterjes toe te passen. Ik mis vooreerst al het feit dat ze niet gesneden hebben bij hun eigen voordat ze gingen snijden op andere locaties.

mac-bc

Legacy Member
eniac zei:
edit: trouwens, rond het gebruik van mijn wagen: maak het OV een goed alternatief en ik gebruik het (mijn WG vergoedt dit ook). Tijd om wat voor het plezier rond te rijden heb ik niet. Op reis gaan deed ik vroeger al met mijn privé-wagen en zou ik ook doen moest ik nu terugvallen op een privé-wagen.

Alcair zei:
Er zijn hier gemeentes waar je op 10 minuten heen kan fietsen va nde een naar de ander, maar met de bus doe je er 5 kwartier over.
Mensen uit oost europa waar 10 jaar geleden paard & kar nog ingeburgerd waren, moeten zelfs eens lachen met openbaar vervoer hier. en dan gaan ze nog schrappen in het aanbod?
En jij wilt dan dat mensen loonsvermindering slikken en met OV gaan pendelen?

Deze is ook zo'n klassieker die je altijd ziet terugkomen in de discussie.

Eerst een groot, goedkoop huis kopen op den buiten zodat "de Vlaming" niet moet onderdoen voor hun vrienden en buren. Jarenlang verwend met een bedrijfswagen onder hun luie reet zodat ze die mooie carrièrekans kunnen grijpen, ook al woon je in dat goedkoop boerenhol. En als aan dat sprookje een einde zou komen staan ze te roepen "Maar meneer, ik heb geen alternatief!".

Jawel, je hebt wel een alternatief maar dan zul je wel (eindelijk) de gevolgen moeten dragen van je eigen beslissingen in het verleden. Namelijk dat een job op 100 km afstand tijd en geld kost om er te geraken. Die hypocrisie om continu van beide walletjes te willen eten heeft uiteindelijk geleid tot de verontwaardigde reacties die je hier, in dit topic, kunt lezen.

Ironisch genoeg zorgt het ook nog eens voor de verspreide woonvorm in al zijn lelijkheid die we enkel in Vlaanderen (België) kennen, die door dezelfde mensen dan als reden wordt aangehaald dat het Openbaar Vervoer hier niet efficiënt genoeg is.

Veel hypocrieter moet het echt niet meer worden.

JPV

Legacy Member
Conradus zei:
Ik zie de logica erachter niet. Niet-concurrentievergoedingen zijn ook belastbaar en daar staat evengoed een non-prestatie tegenover.

maar daar vloeit het ook nog uit de arbeidsovereenkomst (wordt beschouwd als een opzeggingsvergoeding). Je kan staken zonder een arbeidsovereenkomst te hebben, vandaar dat het geen bezoldiging is.

Hoogstens zou je kunnen interpreteren dat het over een divers inkomen gaan.

Andere vakbondsvergoedingen zijn overigens wél belastbaar en men krijgt daar als militant/delegee dan ook een fiscale fiche van (in te vullen op deel 2 van de aangifte)

JPV

Legacy Member
Hiapoe zei:
maar je hebt nog niet geantwoord op de vraag: Hoe zou jij reageren als ze plots beslissen 400 euro NETTO van je loon af te nemen?
ben je bereid te verklaren aan de fiscus dat het voordeel van een bedrijfswagen eigenlijk 400 euro extra is?

eniac

Legacy Member
mac-bc zei:

Eerst en vooral, ik woon niet in een "goedkoop boerenhol". Verre van. Gavere mag dan niet drukste/grootste gemeente zijn, maar goedkoop zijn gronden en huizen hier niet, en ik woon hier niet omdat ik snel op de autosnelweg zit.

Verder heb ik een beroep waarvoor de afstand die ik moet afleggen variabel is. De ene dag zit ik 10 kilometer van mijn huis, de volgende dag 50, de dag daarna 100. Zelfs overdag gebeurt het dat ik naar plaats A ga, paar uur werk, dan 30 kilometer rij om op plaats B de werkdag af te maken. Het is niet zo praktisch om dagelijks te verhuizen, dat zal je wel met me eens zijn.

Met andere woorden: eerst even nadenken vooraleer je anderen een verregaande hypocrisie verwijt. Je ging even veel te hard door de bocht.

Hiapoe

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Indien dat onmiddellijk in gaat : pissed. Anders, en ik verwacht dat zoiets voldoende op voorhand zal doorgegeven worden, dan zal ik gaan zien of ik beter kan verdienen op een andere locatie. Hiernaast kunnen ze wettelijk gezien mijn loon verminderen tot op het niveau van een uitkering in het belang van het land.

Kan ik niet beter verdienen, en geeft het plan dat ze voor leggen effectief uitzicht op een toekomst voor mijn kinderen en kleinkinderen : geen probleem.

Dat is juist mijn probleem met de huidige besparingen... ik zie de betere toekomst die ze voorspellen gewoonweg niet in het huidige economische klimaat. Een veel grotere diepgravende besparing is noodzakelijk. Dan vind ik het ook logisch dat besparingen die men doorvoert evenredig zijn voor iedereen en niet 1 bepaalde doelgroep (die ik momenteel toch niet ben) fixeren.

Ik had gehoopt dat de NVA nu eindelijk eens de echte hervormingen gingen doorvoeren die noodzakelijk waren, dan weer maar eens een paar pleisterjes toe te passen. Ik mis vooreerst al het feit dat ze niet gesneden hebben bij hun eigen voordat ze gingen snijden op andere locaties.

1) Waar jij voor pleit lijkt fel op een regelrechte 'revolutie' van het systeem... ik begrijp je! Ik ben/was ook soms zo... maar ik vrees meer en meer met ouder worden, dat dit onmogelijk is. Alé ja, onmogelijk is het niet, maar het is onmogelijk om iets revolutionairs door te voeren in een maatschappij zonder collateral damage... en dan ben ik toch eerder een democraat en humanist, dan dat ik in één keer de complete oplossing wil...

2) Je zegt hier nu dat de zaken die de regering (en N-va dus als deel) doet, maar kleine pleistertjes zijn. De reacties van de vakbonden en betogers lijken toch wel het tegendeel te beweren.

Dus in zekere zin: 1) en 2) in acht genomen, denk ik dat de huidige regering de goeie balans van voldoende ingrijpen (vakbonden zijn kwaad) en toch niet revolutionair destabiliserend ingrijpen.

Dat is mijn visie erop.

Oh en mijn voorspelling blijft: De vakbonden en betogingen duren nog tot nieuwjaar zoals gepland, daarna komt er een vermogenswinstbelasting en misschien nog een regeling rond de bedrijfswagens die het iets minder voordelig maken, of een regeling waarbij een mobiliteitsbudget meer wordt gestimuleerd in plaats van de zuivere bedrijfswagen. En de vakbonden en groep van 10 en regering gaan gewoon terug gaan samenzitten en het wordt weer business as usual tot aan de volgende verkiezingen :)

Eventjes uitzweten tot aan het einde van het jaar dus :)

Het lijkt trouwens een weerkerend fenomeen: na elke verkiezingen komen de vakbonden eventjes op straat om zich even kwaad te maken en te roepen: "Hé, wij bestaan nog hoor"...
Zoals een klein kind op de grond ligt te schreeuwen omdat het naar disneyland parijs wil en dan uiteindelijk een snoepje krijgt en vergeet waarom het eigenlijk op de grond lag te schreeuwen :)

Alcair

Legacy Member
mac-bc zei:
Deze is ook zo'n klassieker die je altijd ziet terugkomen in de discussie.

Eerst een groot, goedkoop huis kopen op den buiten zodat "de Vlaming" niet moet onderdoen voor hun vrienden en buren. Jarenlang verwend met een bedrijfswagen onder hun luie reet zodat ze die mooie carrièrekans kunnen grijpen, ook al woon je in dat goedkoop boerenhol. En als aan dat sprookje een einde zou komen staan ze te roepen "Maar meneer, ik heb geen alternatief!".

Jawel, je hebt wel een alternatief maar dan zul je wel (eindelijk) de gevolgen moeten dragen van je eigen beslissingen in het verleden. Namelijk dat een job op 100 km afstand tijd en geld kost om er te geraken. Die hypocrisie om continu van beide walletjes te willen eten heeft uiteindelijk geleid tot de verontwaardigde reacties die je hier, in dit topic, kunt lezen.

Ironisch genoeg zorgt het ook nog eens voor de verspreide woonvorm in al zijn lelijkheid die we enkel in Vlaanderen (België) kennen, die door dezelfde mensen dan als reden wordt aangehaald dat het Openbaar Vervoer hier niet efficiënt genoeg is.

Veel hypocrieter moet het echt niet meer worden.

aaahja, niveau van de arbeider die verwacht 40 jaar in dezelfde fabriek te werken.

Als ge nu om de 3-5 jaar van werkgever wisselt - gedwongen of vrijwillig - gaat ge dan elke keer verhuizen?
Sparen brengt niet op, en investeren in huis is zinloos als ge de meerwaarde moet verschijten aan notariskosten en belasting elke keer ge verhuist
Elke keer dezelfde kosten maken als ge koopt (want de staat eist zijn deel he) en als ge gaat huren maakt ge iemand anders rijk.
kinderen elke keer ontwrichten uit hun levensomgeving? nieuwe school, nieuwe vriendjes, nieuw leven?
elke keer nieuwe kinderopvang, en in noodgevallen geen beroep kunnen doen op de ouders om uzelf een centje te kunnen besparen aan kinderopvang?

hebde daar al eens over nagedacht?
Of zijde gij single en thuiswonend?

h8bal

Legacy Member
JPV, ik ben ook iemand die z'n bedrijfswagen vooral als looncomponent heeft (+- 2 à 3) verplaatsingen per maand.
Als ze mijn volledige verloning zouden moeten uitkeren in de vorm van klassieke bruto verloning (dus zonder wagen/nettovergoeding/internet/gsm/maaltijdcheques/groepsverzekering/...) dan zou mijn brutoloon al snel een paar 1.000€ hoger moeten liggen en prijs je ineens een hoop profielen naar een onbetaalbaar niveau tov de buurlanden.

Als ze dan toch iets willen doen, laat ze dan toch gewoon die maaltijdcheques integraal afschaffen. Heel het systeem van die "voedselbonnen" is toch voorbijgestreefd. Het afschaffen is dan maximum 7€ x 21à22 dagen per maand minder netto-inkomsten voor iemand ipv 400€-500€.

makila

Legacy Member
mac-bc zei:
Jawel, je hebt wel een alternatief maar dan zul je wel (eindelijk) de gevolgen moeten dragen van je eigen beslissingen in het verleden. Namelijk dat een job op 100 km afstand tijd en geld kost om er te geraken. Die hypocrisie om continu van beide walletjes te willen eten heeft uiteindelijk geleid tot de verontwaardigde reacties die je hier, in dit topic, kunt lezen.
Werkgever: Hey kom werken in Brussel! 2000 euro bruto!
Ik: Dat is te ver, dan doe ik in praktijk 50 uren per week (door woon/werk afstanden) en verdien ik 9,23 euro/uur. ik zoek liever iets dichtbij! Hier kan ik iets krijgen voor 1900 euro bruto, doe ik in praktijk 42 uren per week en verdien ik eigenlijk 10,44 euro/uur.
Werkgever: Maar je krijgt een bedrijfswagen als bonus
Ik: Ok dan doe ik het wel. Ik boet in aan vrije tijd, en ik boet in aan salaris (in praktijk), maar ik krijg een bedrijfswagen. Ty!

Een maand later .. in het belang van de economie: Inleveren die bedrijfswagen gast! Salaris bijkrijgen? Vergeet het! Want je at van beide walletjes, dan moet je nu op de blaren zitten!
Zoals je zelf zegt: .. de gevolgen moeten dragen van je eigen beslissingen in het verleden (!)

Maar je vergeet één ding: De werkgever / overheid heeft ons gelokt om voor minder loon (in verhouding) net verder weg ons werk te gaan doen. En dan moeten wij nu de gevolgen dragen?

Hiapoe zei:
)Oh en mijn voorspelling blijft: De vakbonden en betogingen duren nog tot nieuwjaar zoals gepland, daarna komt er een vermogenswinstbelasting en misschien nog een regeling rond de bedrijfswagens die het iets minder voordelig maken, of een regeling waarbij een mobiliteitsbudget meer wordt gestimuleerd in plaats van de zuivere bedrijfswagen. En de vakbonden en groep van 10 en regering gaan gewoon terug gaan samenzitten en het wordt weer business as usual tot aan de volgende verkiezingen :)
Ik heb er niets op tegen wat in te leveren. Zolang het redelijk blijft.

mac-bc

Legacy Member
eniac zei:
Eerst en vooral, ik woon niet in een "goedkoop boerenhol". Verre van. Gavere mag dan niet drukste/grootste gemeente zijn, maar goedkoop zijn gronden en huizen hier niet, en ik woon hier niet omdat ik snel op de autosnelweg zit.

Verder heb ik een beroep waarvoor de afstand die ik moet afleggen variabel is. De ene dag zit ik 10 kilometer van mijn huis, de volgende dag 50, de dag daarna 100. Zelfs overdag gebeurt het dat ik naar plaats A ga, paar uur werk, dan 30 kilometer rij om op plaats B de werkdag af te maken. Het is niet zo praktisch om dagelijks te verhuizen, dat zal je wel met me eens zijn.

Met andere woorden: eerst even nadenken vooraleer je anderen een verregaande hypocrisie verwijt. Je ging even veel te hard door de bocht.

Als je zoveel moet reizen voor uw werk dan valt uw voertuig niet echt onder de "bedrijfswagen" waarvan sprake in de enquête maar eerder onder de "dienstwagen". In de enquête is uitdrukkelijk het verschil tussen beiden vermeld.

Ik had het in die reactie dan ook op de bedrijfswagen als dusdanig.

eniac

Legacy Member
JPV zei:
ben je bereid te verklaren aan de fiscus dat het voordeel van een bedrijfswagen eigenlijk 400 euro extra is?

?
Op bedrijfswagens WORDEN tenminste nog belastingen betaald, zowel aan gevende als aan ontvangende zijde, in tegenstelling tot een boel andere extralegale voordelen. Hoe kan je dit dan als een contra-argument draaien?

Het hele punt is net dat bedrijfswagens de al zware belastingsdruk verlichten.

Alcair

Legacy Member
eniac zei:
Het hele punt is net dat bedrijfswagens de al zware belastingsdruk verlichten.

niet te vergeten dat dit ook onze loonhandicap met de buurlanden wat tempert.
Als ze al de profielen met bedrijfswagen, netto equivalent gaan moeten geven...

we zijn nu al de duurste :)

mac-bc

Legacy Member
makila zei:
Werkgever: Hey kom werken in Brussel! 2000 euro bruto!
Ik: Dat is te ver, dan doe ik in praktijk 50 uren per week (door woon/werk afstanden) en verdien ik 9,23 euro/uur. ik zoek liever iets dichtbij! Hier kan ik iets krijgen voor 1900 euro bruto, doe ik in praktijk 42 uren per week en verdien ik eigenlijk 10,44 euro/uur.
Werkgever: Maar je krijgt een bedrijfswagen als bonus
Ik: Ok dan doe ik het wel. Ik boet in aan vrije tijd, en ik boet in aan salaris (in praktijk), maar ik krijg een bedrijfswagen. Ty!

Een maand later .. in het belang van de economie: Inleveren die bedrijfswagen gast! Salaris bijkrijgen? Vergeet het! Want je at van beide walletjes, dan moet je nu op de blaren zitten!
Zoals je zelf zegt: .. de gevolgen moeten dragen van je eigen beslissingen in het verleden (!)

Maar je vergeet één ding: De werkgever / overheid heeft ons gelokt om voor minder loon (in verhouding) net verder weg ons werk te gaan doen. En dan moeten wij nu de gevolgen dragen?


Ik heb er niets op tegen wat in te leveren. Zolang het redelijk blijft.

Uiteraard, dat is altijd zo bij overheidsbeslissingen. Mensen maken keuzes op basis van een overheidsbeleid maar staan er nooit bij stil dat een overheid een continu wisselend gegeven is. Je moet dus bij elke beslissing overwegen hoe groot de kans is dat de overheid een dergelijke maatregel/beleid zal terugschroeven, afbouwen, veranderen, ... in de tijd. Een goede portie gezond verstand helpt daarbij.
Zo hebben we, toen ik nog thuis woonde, bewust beslist om niet in het groene stroom-verhaal van Freya Van den Bossche te stappen. We hadden het kapitaal, de oppervlakte aan daken, ... om erin te stappen. Toch niet gedaan omdat je van kilometers ver zag afkomen dat dit op termijn onhaalbaar zou worden en dit zou teruggeschroefd worden, alsnog voor kosten zult moeten opdraaien, enzovoort. Ze hebben het later teruggeschroefd dan verwacht waardoor het uiteindelijk wel winstgevend zou geweest zijn. Een gemiste kans. Een slimme regering had het al veel eerder afgeschaft. We hebben als het ware de domheid van Freya van den Bossche nog onderschat. :p

Zo zou je ook met een beetje gezond verstand moeten inzien dat een woonwerk-afstand van +100 km in tijden van energie-tekorten, milieuproblematiek, fijne stofproblematiek, fileleed, enzovoort. op termijn onhaalbaar is. De enige reden waarom het NU haalbaar is, is een kunstmatige vorm van overheidsinterventie. Neem dit weg, en je bent eraan voor de moeite.

Niet voor niets ben ik voor zo weinig mogelijk overheidsbemoeienissen, een zo klein mogelijke overheid met een zo laag mogelijke impact. Het is, in tegenstelling tot private entiteiten, een zeer onbetrouwbare basis om keuzes op te baseren. Dus hoe minder overheidsinterventie, hoe minder onaangename verrassingen. Dit volledig terzijde.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Hiapoe zei:
1) Waar jij voor pleit lijkt fel op een regelrechte 'revolutie' van het systeem... ik begrijp je! Ik ben/was ook soms zo... maar ik vrees meer en meer met ouder worden, dat dit onmogelijk is. Alé ja, onmogelijk is het niet, maar het is onmogelijk om iets revolutionairs door te voeren in een maatschappij zonder collateral damage... en dan ben ik toch eerder een democraat en humanist, dan dat ik in één keer de complete oplossing wil...

2) Je zegt hier nu dat de zaken die de regering (en N-va dus als deel) doet, maar kleine pleistertjes zijn. De reacties van de vakbonden en betogers lijken toch wel het tegendeel te beweren.

Dus in zekere zin: 1) en 2) in acht genomen, denk ik dat de huidige regering de goeie balans van voldoende ingrijpen (vakbonden zijn kwaad) en toch niet revolutionair destabiliserend ingrijpen.

Dat is mijn visie erop.

Oh en mijn voorspelling blijft: De vakbonden en betogingen duren nog tot nieuwjaar zoals gepland, daarna komt er een vermogenswinstbelasting en misschien nog een regeling rond de bedrijfswagens die het iets minder voordelig maken, of een regeling waarbij een mobiliteitsbudget meer wordt gestimuleerd in plaats van de zuivere bedrijfswagen. En de vakbonden en groep van 10 en regering gaan gewoon terug gaan samenzitten en het wordt weer business as usual tot aan de volgende verkiezingen :)

Eventjes uitzweten tot aan het einde van het jaar dus :)

Het lijkt trouwens een weerkerend fenomeen: na elke verkiezingen komen de vakbonden eventjes op straat om zich even kwaad te maken en te roepen: "Hé, wij bestaan nog hoor"...
Zoals een klein kind op de grond ligt te schreeuwen omdat het naar disneyland parijs wil en dan uiteindelijk een snoepje krijgt en vergeet waarom het eigenlijk op de grond lag te schreeuwen :)

Mijn probleem, en als ik de uitleg van de vakbonden hoor is die gelijkaardig, is dat wanneer ze het houden op pleistertjes, dat ze dan ervoor zorgen dat iedereen gelijk op basis van hun capaciteit moet inleveren. In plaats van dat alles ten koste moet gaan van de grootste belastingsbasis en de zwakkeren (nadruk op het feit dat ik niet zwaksten vermeldde) terwijl de beter verdienende eventjes shruggen en gewoon doordoen waarmee ze bezig zijn. Een besparing moet even onaanvaardbaar zijn voor elke persoon, dan pas is ze fair en zal ze op termijn voor een verbetering van onze economie zorgen. We hebben nu eenmaal niet meer de mogelijkheid voor een muntdevaluatie, die ons anders uit deze volledige miserie had gehaald en waar die besparing die we nu moeten opleggen uiteindelijk vanzelf was doorgekomen...

Die doorkijktaks, daar geloof ik namelijk al helemaal niet in.

Ik kan gerust 100€ per maand missen, ik ga daar niet dood van gaan, ik ben toch al gewend om te besparen. Iemand die 1350€ netto verdient, alle dagen harder moet werken als ik die op mijn bureau op mijn lui reet zit (ongeacht of ik nu ambtenaar was of niet...) die voelt daar is 100€ echter het verschil tussen hun huur niet meer te betalen of...

PS: ben momenteel in verlof ;).

Alcair

Legacy Member
M°°nblade zei:
41 procent van het Belgische wagenpark bestaat uit bedrijfswagens.
Elke bedrijfswagen kost ons land jaarlijks 2.763 euro - Het Nieuwsblad

hier ook
dus er gaat 26.8 miljard aan inkomsten verloren (dat zijn geen netto uitgaven eh, nog iets anders)

wat gaat dat met onze loonhandicap doen als we die 26.8 miljard wel gaan innen?
hoe gaan de werkgevers omgaan met deze lastenverhoging? nog minder jobs? denk dat we daar dan wel meer aan zullen verliezen dan 26 miljard :) minder inkomsten + meer doppers : dubbel verlies.

en de mensen die effectief zo'n voordeel hadden, hoeveel gaan zij verliezen?
Waarom is het ok dat deze mensen iets verliezen? Anderzijds het land plat leggen omdat andere mensen geen 2% EXTRA krijgen, maar nen hoop mensen 10% doen verliezen is np.

Ah, maar deze profielen zijn vaak niet aangesloten bij de vakbond, dus dat boeit zo niet.
Deze mensen laten zich gelden in het stemhokje, maar dat wordt gewoon gepasseerd.

Wat is nu feitelijk stemmen? toch van minder belang zeker, tov die sociale verkiezingen in arbeiders/overheidsbastionnen.
Dat zijn immers de mensen die belangrijk zijn! maar ze zijn in de minderheid in het stemhokje, dus moeten we de verkiezing negeren!

SlashDotDash

Legacy Member
M°°nblade zei:
41 procent van het Belgische wagenpark bestaat uit bedrijfswagens.

Ja, so? Schaf ze allemaal af en meer dan 90% wordt vervangen door kleinere, oudere wagens. Drukte op de baan blijft even groot want de alternatieven zijn waardeloos. En de kleine verdiener is de dupe.
Ik krijg volgend jaar een bedrijfswagen. Sta nu met mijn eigen wagen in de file. Verschil?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan