Archief - Sociale onrust in België

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

mrc

Legacy Member
cma zei:
"De Croo verdedigt grootverdieners op kap van de burgers" - HLN.be

Inderdaad een beetje hypocriet om dit op de huidige regering te steken. Ahja, als ze het (domme) voetvolk maar kunnen misleiden om in 'opstand' te komen.
En er staat nog meer achterlijke onzin van dat achterlijk, parasiterend orgaan in dat artikel "Zijn topmanagers dan geen werknemers waarvan de lonen ook onder de loonbevriezing vallen?"
Newsflash, linkse rakker: nee, topmanagers zijn doorgaans zelfstandigen, geen bedienden. (oa Johnny Thijs). Maw die 290.000 euro waar hij over struikelde was geen loon, maar jaarinkomst in zijn bvba, ook al hangt het belerend vingertje van jaloers links graag een ander beeld op.

om dan te vergelijken: een doorsnee zelfstandige in mijn IT-sector zit rond de 110.000 a 150.000 euro per jaar. En da's voor 40 uren per week, zonder al te veel verantwoordelijkheid. Als je dan zag hoeveel uren Johnny Thijs deed en welke verantwoordelijkheid hij had, dan was die 290.000 euro inderdaad peanuts. Ook al is dat veel geld, ik had zijn job ook niet willen doen voor dat geld. Mensen die anders beweren hebben gewoon totaal geen besef van wat de job inhoudt en wat zelfstandig zijn inhoudt.

Maar ja, zulke mensen zijn ook makkelijk op hun paard te zetten met enkele gratuite, foute slogans. En aangezien de mens gemiddeld genomen dommer wordt, kan dat alleen maar goed nieuws zijn voor de vakbonden...

TLF

Legacy Member
mrc zei:
En er staat nog meer achterlijke onzin van dat achterlijk, parasiterend orgaan in dat artikel "Zijn topmanagers dan geen werknemers waarvan de lonen ook onder de loonbevriezing vallen?"
Newsflash, linkse rakker: nee, topmanagers zijn doorgaans zelfstandigen, geen bedienden. (oa Johnny Thijs). Maw die 290.000 euro waar hij over struikelde was geen loon, maar jaarinkomst in zijn bvba, ook al hangt het belerend vingertje van jaloers links graag een ander beeld op.

om dan te vergelijken: een doorsnee zelfstandige in mijn IT-sector zit rond de 110.000 a 150.000 euro per jaar. En da's voor 40 uren per week, zonder al te veel verantwoordelijkheid. Als je dan zag hoeveel uren Johnny Thijs deed en welke verantwoordelijkheid hij had, dan was die 290.000 euro inderdaad peanuts. Ook al is dat veel geld, ik had zijn job ook niet willen doen voor dat geld. Mensen die anders beweren hebben gewoon totaal geen besef van wat de job inhoudt en wat zelfstandig zijn inhoudt.

Maar ja, zulke mensen zijn ook makkelijk op hun paard te zetten met enkele gratuite, foute slogans. En aangezien de mens gemiddeld genomen dommer wordt, kan dat alleen maar goed nieuws zijn voor de vakbonden...

In welke IT-sector zit je dan? 40 uren voor 110.000 a 150.000 voor een DOORSNEE zelfstandige, cut the crap please.

Ik ga binnenkort ook zelfstandig beginnen in de IT-sector en geloof mij dat personen die aan dergelijke bedragen komen veel meer capaciteiten hebben dan Mister Thijs.

Er komen veel meer uren bij kijken dan de uren die jij ziet.

Tyfius

Legacy Member
TLF zei:
In welke IT-sector zit je dan? 40 uren voor 110.000 a 150.000 voor een DOORSNEE zelfstandige, cut the crap please.

Ik ga binnenkort ook zelfstandig beginnen in de IT-sector en geloof mij dat personen die aan dergelijke bedragen komen veel meer capaciteiten hebben dan Mister Thijs.

Er komen veel meer uren bij kijken dan de uren die jij ziet.
`

Een zelfstandige IT consultant (developer, architect, team lead) kan een bedrag rond de 500 euro per dag vragen. Maal 220 werkdagen = 110.000 euro bruto omzet uit prestaties alleen.
Een manager wordt rond de 850, 1200 euro geplaatst. Tel maar uit.

Een consultant die ergens geplaatst wordt door een bedrijf ala capgemini, ordina, ... daar worden juniors zelf aan die tarieven geplaatst. Dus ja, die bedragen zijn redelijk normaal.

Again, dat is niet uw loon, dat is de omzet van uw firma.

Renegadexxripxx

Legacy Member
mrc zei:
En er staat nog meer achterlijke onzin van dat achterlijk, parasiterend orgaan in dat artikel "Zijn topmanagers dan geen werknemers waarvan de lonen ook onder de loonbevriezing vallen?"
Newsflash, linkse rakker: nee, topmanagers zijn doorgaans zelfstandigen, geen bedienden. (oa Johnny Thijs). Maw die 290.000 euro waar hij over struikelde was geen loon, maar jaarinkomst in zijn bvba, ook al hangt het belerend vingertje van jaloers links graag een ander beeld op.

om dan te vergelijken: een doorsnee zelfstandige in mijn IT-sector zit rond de 110.000 a 150.000 euro per jaar. En da's voor 40 uren per week, zonder al te veel verantwoordelijkheid. Als je dan zag hoeveel uren Johnny Thijs deed en welke verantwoordelijkheid hij had, dan was die 290.000 euro inderdaad peanuts. Ook al is dat veel geld, ik had zijn job ook niet willen doen voor dat geld. Mensen die anders beweren hebben gewoon totaal geen besef van wat de job inhoudt en wat zelfstandig zijn inhoudt.

Maar ja, zulke mensen zijn ook makkelijk op hun paard te zetten met enkele gratuite, foute slogans. En aangezien de mens gemiddeld genomen dommer wordt, kan dat alleen maar goed nieuws zijn voor de vakbonden...

Dat die managers ervoor kiezen om dat in een BVBA te steken is niet voor de mooie ogen van die BVBA hoor... Dat is zijn eigen vrije keuze omdat die er op die manier meer aan overhoudt via het misbruik (of gebruik) van allerlei financiële constructies die voor mijn part afgeschaft moeten worden.

Hetzelfde kan in principe gesteld worden voor die zelfstandigen in de IT sector. Velen daarvan werken eigenlijk als je het puur bekijkt in loondienst. Maar hebben een eigen zaak opgericht om op die manier goedkoper (en dus ook op kap van elke andere belastingsbetaler) nettogewijs een betere verloning over te houden of makkelijker ontslagen te kunnen worden.

Is de evidentie zelve, en zou van mij een hypocriet maken indien ik zou zeggen dat ik dit onbegrijpbaar vind. Maar de vraag moet wel gesteld worden ofdat wij dit in onze maatschappij nu eigenlijk ethisch wensen. Waarom moet die persoon van de IT dit wel kunnen en die administratief bediende of die arbeider niet? Het is nu niet direct zo dat de waarde van een IT specialist nu ineens zoveel hoger is dan die van de administratief bediende of van die arbeider hé... zijn shit stinkt ook hoor...

mrc

Legacy Member
TLF zei:
In welke IT-sector zit je dan? 40 uren voor 110.000 a 150.000 voor een DOORSNEE zelfstandige, cut the crap please.

Ik ga binnenkort ook zelfstandig beginnen in de IT-sector en geloof mij dat personen die aan dergelijke bedragen komen veel meer capaciteiten hebben dan Mister Thijs.

Er komen veel meer uren bij kijken dan de uren die jij ziet.
Haha, u jelly, biatch ?
Ik zit in de testing sector met een 11 jaar ervaring. Dagprijs atm: 650 euro. Pakweg 210 werkdagen. Reken maar uit.
Senior test manager: kan gerust 750 - 800 gaan. Reken opnieuw maar uit.

Als jij als junior java-developerke ofzo zelfstandig wilt worden, tja, dan is dat inderdaad onrealistisch. Maar dat komt omdat je in brussel geen steen kan gooien zonder 5 java-devs te raken.
Ga je echter richting security dan zijn dagprijzen van rond de 1000 euro zeker geen uitzondering.
Misschien toch eerst de markt wat leren kennen vooraleer je zelfstandige wordt hoor ;-)

Trouwens merci voor het compliment dat ik veel meer capaciteiten heb dan Jonny Thijs. Maar ik ga dat toch afstrijden. Ik heb nl 2 jaar bij bpost op project gezeten toen hij daar de veranderingen doorvoerde en geloof me: de uren dat die man deed + de stress en verantwoordelijkheid die erbovenop kwam, dat doet geen mens voor 290.000 omzet in een bvba.

TLF

Legacy Member
Tyfius zei:
`

Een zelfstandige IT consultant (developer, architect, team lead) kan een bedrag rond de 500 euro per dag vragen. Maal 220 werkdagen = 110.000 euro bruto omzet uit prestaties alleen.
Een manager wordt rond de 850, 1200 euro geplaatst. Tel maar uit.

Een consultant die ergens geplaatst wordt door een bedrijf ala capgemini, ordina, ... daar worden juniors zelf aan die tarieven geplaatst. Dus ja, die bedragen zijn redelijk normaal.

Again, dat is niet uw loon, dat is de omzet van uw firma.

Dat zijn geen 40-uren weken. Dat zijn eerder 70 a 80 uren weken.

En in jouw vrije tijd studeren om mee te blijven is ook werken.

TLF

Legacy Member
mrc zei:
Haha, u jelly, biatch ?
Ik zit in de testing sector met een 11 jaar ervaring. Dagprijs atm: 650 euro. Pakweg 210 werkdagen. Reken maar uit.
Senior test manager: kan gerust 750 - 800 gaan. Reken opnieuw maar uit.

Als jij als junior java-developerke ofzo zelfstandig wilt worden, tja, dan is dat inderdaad onrealistisch. Maar dat komt omdat je in brussel geen steen kan gooien zonder 5 java-devs te raken.
Ga je echter richting security dan zijn dagprijzen van rond de 1000 euro zeker geen uitzondering.
Misschien toch eerst de markt wat leren kennen vooraleer je zelfstandige wordt hoor ;-)

Trouwens merci voor het compliment dat ik veel meer capaciteiten heb dan Jonny Thijs. Maar ik ga dat toch afstrijden. Ik heb nl 2 jaar bij bpost op project gezeten toen hij daar de veranderingen doorvoerde en geloof me: de uren dat die man deed + de stress en verantwoordelijkheid die erbovenop kwam, dat doet geen mens voor 290.000 omzet in een bvba.

Ik wil niet zelfstandig worden voor het geld, freelance opdrachten dienen enkel om mijn eigen apps/software te ondersteunen.

Raar dat ik al die "doorsnee" mensen nooit tegenkom.

mrc

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Dat die managers ervoor kiezen om dat in een BVBA te steken is niet voor de mooie ogen van die BVBA hoor... Dat is zijn eigen vrije keuze omdat die er op die manier meer aan overhoudt via het misbruik (of gebruik) van allerlei financiële constructies die voor mijn part afgeschaft moeten worden.

Hetzelfde kan in principe gesteld worden voor die zelfstandigen in de IT sector. Velen daarvan werken eigenlijk als je het puur bekijkt in loondienst. Maar hebben een eigen zaak opgericht om op die manier goedkoper (en dus ook op kap van elke andere belastingsbetaler) nettogewijs een betere verloning over te houden of makkelijker ontslagen te kunnen worden.

Is de evidentie zelve, en zou van mij een hypocriet maken indien ik zou zeggen dat ik dit onbegrijpbaar vind. Maar de vraag moet wel gesteld worden ofdat wij dit in onze maatschappij nu eigenlijk ethisch wensen. Waarom moet die persoon van de IT dit wel kunnen en die administratief bediende of die arbeider niet? Het is nu niet direct zo dat de waarde van een IT specialist nu ineens zoveel hoger is dan die van de administratief bediende of van die arbeider hé... zijn shit stinkt ook hoor...
Allez hup, de volgende voorgekauwde jaloerse zever is daar :ironic:
als 1-mans bvba met omzetten van een paar honderduizend euro ga je geen "financiele constructies" opzetten hoor.
Ook knap dat jij, in je alwetendheid, meteen weet waarom IT-zelfstandigen zelfstandig zijn. Heeft de god van jouw keuze je dat verteld, had je een openbaring of was dat het resultaat van Tarrot-kaarten ?

Je steekt dat in een bvba omdat je anders op 1 jaar tijd belachelijk veel belastingen betaalt als dat als puur loon wordt uitgekeerd. Maar da's niet de enige reden. Vrije keuze van project, vrije keuze van verlof, vrije keuze van wagen, trainingen,.... Kortom je eigen baas zijn: dat speelt ook zeker mee hoor.
Dat je je inkomsten laat optimaliseren lijkt mij niet meer dan normaal. Jij optimaliseert je belastingen toch ook ?

Omgekeerd is het voor veel firma's makkelijker om je buiten te zetten; je denkt toch echt niet dat die iemand intern gaan aanwerven voor zo'n positie waarvan je weet dat het tijdelijk is ?
Dus voor die topfuncties moét je al bijna zelfstandig zijn, wil je het kunnen uitvoeren.

Dat een administratief bediende of arbeider dit moeilijker kunnen, komt gewoon door de aard van de functie. Voor sommige dingen heb je een korte termijns expertise nodig. Als je die niet intern hebt, zoek je die extern. Aangezien dagprijzen zijn wat ze zijn en aangezien niemand een administratief medewerker zoekt op zelfstandige basis, zal die expertise dan toch wél meer waard zijn. Deal with it. Dat heeft niks te maken met niet gelijkwaardigzijn of beter riekende kak. Je kan gewoon iets wat meer geld waard is dan een adminstratief bediende.

mrc

Legacy Member
TLF zei:
Dat zijn geen 40-uren weken. Dat zijn eerder 70 a 80 uren weken.

En in jouw vrije tijd studeren om mee te blijven is ook werken.
Een dev, architect of tester doet 40 uren. Als zelfstandige zal je opt einde van de maand wel een paar niet gefactureerde overuren hebben, maar dat zijn er een paar.
70-80, jij weet niet wat je zegt man. Daar komt een drukbezette PM nog niet aan.

Studeren om bij te blijven: ofwel volg ik een training bij een externe provider (en dan is dat overdag), ofwel doe ik dat op de trein naar brussel (heb 2u per dag te treinen). Ik heb nog maar zelfden 's avonds of int weekend aan zelfstudie moeten doen hoor.
de keren dat ik dat deed waren dan nog situaties waarin ik dit als bediende ook gedaan zou hebben in mijn vrije tijd.

welke doorsnee mensen bedoel je ? Mensen met die dagprijzen ?

Tyfius

Legacy Member
TLF zei:
Dat zijn geen 40-uren weken. Dat zijn eerder 70 a 80 uren weken.

En in jouw vrije tijd studeren om mee te blijven is ook werken.

Of je nu freelancer bent of werknemer, iedereen moet bijblijven en daar dezelfde uren in steken. Als jij die bij een freelancer telt, tel die dan ook bij een werknemer bij. Nu, ik kan zeggen dat ikzelf nog niet aan 45 uur per week kom, inclusief bij studeren en administratie. Dusja, mijn ervaring is maar de mijne natuurlijk...

Renegadexxripxx

Legacy Member
mrc zei:
Allez hup, de volgende voorgekauwde jaloerse zever is daar :ironic:
als 1-mans bvba met omzetten van een paar honderduizend euro ga je geen "financiele constructies" opzetten hoor.
Ook knap dat jij, in je alwetendheid, meteen weet waarom IT-zelfstandigen zelfstandig zijn. Heeft de god van jouw keuze je dat verteld, had je een openbaring of was dat het resultaat van Tarrot-kaarten ?

Ook knap dat jij, in je alwetendheid, meteen weet waarom IT-zelfstandigen geen financiële constructies opzetten. Heeft de god van jouw keuze je dat verteld, had je een openbaring of was dat het resultaat van Tarrot-kaarten ?

mrc zei:
Je steekt dat in een bvba omdat je anders op 1 jaar tijd belachelijk veel belastingen betaalt als dat als puur loon wordt uitgekeerd. Maar da's niet de enige reden.

Mijn opsomming was dan ook niet limitatief. Maar 1 van de drijvende krachten is nu eenmaal geld. Het lijkt mij echter logisch dat dit niet de enigste versie is.
mrc zei:
Vrije keuze van project, vrije keuze van verlof, vrije keuze van wagen, trainingen,.... Kortom je eigen baas zijn: dat speelt ook zeker mee hoor.

En dat is ook een geldige reden. Maar, dan is dat een keuze die je maakt. En moet je ook niet klagen dat de verloning hiervoor dan beperkter is wanneer dit van toepassing is in de overheidssector. Waar hier over geargumenteerd werd.

mrc zei:
Dat je je inkomsten laat optimaliseren lijkt mij niet meer dan normaal. Jij optimaliseert je belastingen toch ook ?

Als de regels voor die optimalisering wijzigen, moet ik daar toch ook mee leven ? Dat maakt toch geen bal uit in die discussie ?

mrc zei:
Omgekeerd is het voor veel firma's makkelijker om je buiten te zetten; je denkt toch echt niet dat die iemand intern gaan aanwerven voor zo'n positie waarvan je weet dat het tijdelijk is ?

Dat noemen we dan interims.

mrc zei:
Dus voor die topfuncties moét je al bijna zelfstandig zijn, wil je het kunnen uitvoeren.
Zever in pakjes.

mrc zei:
Dat een administratief bediende of arbeider dit moeilijker kunnen, komt gewoon door de aard van de functie. Voor sommige dingen heb je een korte termijns expertise nodig. Als je die niet intern hebt, zoek je die extern. Aangezien dagprijzen zijn wat ze zijn en aangezien niemand een administratief medewerker zoekt op zelfstandige basis, zal die expertise dan toch wél meer waard zijn. Deal with it. Dat heeft niks te maken met niet gelijkwaardigzijn of beter riekende kak. Je kan gewoon iets wat meer geld waard is dan een adminstratief bediende.

Tuurlijk, maar ik had die opmerking dan ook maar gemaakt om aan te tonen dat dergelijke functies dan ook niet de doorsnee functies waren. Die als je de persoon waar je zo tegen fulmineerde las, het over had.

Als ik zelf ervoor kies om mijn elektrische leidingen niet zelf te trekken, dan betaal ik daar nu eenmaal meer voor. Maar dat wil niet zeggen dat je voor functies die als basis en belangrijk gesteld worden, wat voor mij een topmanager is, dat je die eventjes in onderaanneming laat uitvoeren waardoor hij dan ook een werknemer is.

Indien hij dan ook een BVBA heeft opgestart lijkt de drijfveer geld en niets anders... en hoort dat dan zeker ook geen argument te zijn in een discussie om zijn loon te verhogen. Men vindt wel iemand voor die 290k.

mrc

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Ook knap dat jij, in je alwetendheid, meteen weet waarom IT-zelfstandigen geen financiële constructies opzetten. Heeft de god van jouw keuze je dat verteld, had je een openbaring of was dat het resultaat van Tarrot-kaarten ?

Nope, itt tot jij, die veralgemeent om redenen die niet kloppen (alsof een zelfstandige makkelijker ontslaan wilt kunnen worden), baseer ik me op zowel mijn research als die van vele collegae-zelfstandigen (waarvan er sommigen een veelvoud verdienen van mezelf). Heb ook een paar vrienden in de boekhoudkundige/fiscaliteit sector.
Als niemand van die mensen de heilige graal gevonden heeft om financiele constructies op te zetten voor de omzetten waar ik over spreek, dan ga ik er vanuit dat dat ook niet mogelijk is. Daarvoor verdienen we gewoonweg niet genoeg geld.

Renegadexxripxx zei:
Als de regels voor die optimalisering wijzigen, moet ik daar toch ook mee leven ? Dat maakt toch geen bal uit in die discussie ?

Dat maakt wél een bal uit als jij dit zegt :"Dat is zijn eigen vrije keuze omdat die er op die manier meer aan overhoudt via het misbruik (of gebruik) van allerlei financiële constructies die voor mijn part afgeschaft moeten worden."
Ik heb je hierboven al uitgelegd dat die constructies waar je zo op afgeeft, niet bestaan. Wat wél bestaat, is financiele optimalisatie. En daar hoeft niemand boos om te zijn, want iedereen doet het.

Renegadexxripxx zei:
Dat noemen we dan interims.
Interim op top-niveau dan toch. Topmanagement verandert vaak om de zoveel jaar van functie. Toch als ze binnen worden gehaald met bepaalde duidelijke deliverables. Da's relatief kort, relatief intens en daar heb je echt geen interne persoon voor nodig. Dus kom je uit bij zelfstandigen die dit op project-basis doen.


Renegadexxripxx zei:
Zever in pakjes.
Ja ? Dan toch raar dat bv firma's zoals BGC, Bpost,... enkel naar zelfstandigen gekeken werd om die functie in te vullen. Het zal aan mij liggen.


Renegadexxripxx zei:
Tuurlijk, maar ik had die opmerking dan ook maar gemaakt om aan te tonen dat dergelijke functies dan ook niet de doorsnee functies waren. Die als je de persoon waar je zo tegen fulmineerde las, het over had.

Als ik zelf ervoor kies om mijn elektrische leidingen niet zelf te trekken, dan betaal ik daar nu eenmaal meer voor. Maar dat wil niet zeggen dat je voor functies die als basis en belangrijk gesteld worden, wat voor mij een topmanager is, dat je die eventjes in onderaanneming laat uitvoeren waardoor hij dan ook een werknemer is.

Indien hij dan ook een BVBA heeft opgestart lijkt de drijfveer geld en niets anders... en hoort dat dan zeker ook geen argument te zijn in een discussie om zijn loon te verhogen. Men vindt wel iemand voor die 290k.
iemand vinden ? Tuurlijk. Eender wie die niet weet wat de job inhoudt en wat 290K in een bvba inhoudt, zal hier meteen willen opspringen. Dat heb ik zelf eerder ook al gezegd.
Iemand bekwaam vinden die de stress, uren en verantwoordelijkheid aankan die bij die job komen kijken ? Good luck om zo iemand te vinden. Weinig CEO's gaan die job doen, wetende dat de mensen 1 niveau onder hen meer verdienen en minder stress/uren draaien.

Kijk he, ik vind ook niet dat lonen onbeperkt omhoog moeten gaan. Voetballers vind ik bv nog véél meer overbetaald. Maar het omgekeerde hoeft ook niet. In mijn ogen is 290K in een bvba gewoon peanuts voor zo'n topfunctie. Dat een theoretische maatregel die niet helemaal duidelijk was nu wordt opgeheven door de regering vind ik dan ook niet meer dan normaal.

mac-bc

Legacy Member
Precies wat off-topic aan het gaan hier...

Het is mij ter ore gekomen dat stakers het bedrijventerrein waar ik werk willen afsluiten komende maandag. Wat kan ik doen indien ze mij beletten te gaan werken? Kan ik vrije doorgang eisen door de politie te bellen bijvoorbeeld?

JPV

Legacy Member
mac-bc zei:
Precies wat off-topic aan het gaan hier...

Het is mij ter ore gekomen dat stakers het bedrijventerrein waar ik werk wil afsluiten komende maandag. Wat kan ik doen indien ze mij beletten te gaan werken? Kan ik vrije doorgang eisen door de politie te bellen bijvoorbeeld?

Je kan je werkgever bellen, die dan de vrije doorgang kan proberen op te eisen via de rechtbank. De politie zelf zal normaal gezien niet tussenkomen, tenzij na bevel van een kortgedingrechter.

mac-bc

Legacy Member
JPV zei:
Je kan je werkgever bellen, die dan de vrije doorgang kan proberen op te eisen via de rechtbank. De politie zelf zal normaal gezien niet tussenkomen, tenzij na bevel van een kortgedingrechter.

Vreemd. Men zou denken dat je als vrij persoon het recht hebt om te gaan en staan waar je wil, zonder dat je daar een werkgever of rechter voor nodig hebt. Als iemand je dan fysiek dit recht ontneemt zou je toch gewoon de politie moeten kunnen bellen die onmiddellijk ingrijpt. Of gelden er andere wetten op een stakingsdag?

soulreaper

Legacy Member
Naar hetgene ik heb opgevangen, zullen ze werkwilligen geen stok in de wielen steken. De hevigste groep mensen is al aan de buurt geweest.

JPV

Legacy Member
mac-bc zei:
Vreemd. Men zou denken dat je als vrij persoon het recht hebt om te gaan en staan waar je wil, zonder dat je daar een werkgever of rechter voor nodig hebt. Als iemand je dan fysiek dit recht ontneemt zou je toch gewoon de politie moeten kunnen bellen die onmiddellijk ingrijpt. Of gelden er andere wetten op een stakingsdag?
Er geldt geen enkele andere wet op een stakingsdag. En als vrij persoon heb je het recht om te gaan en staan waar je wil, net zoals je als vrij persoon het recht hebt om te staken en een piket op te zetten. Die 2 wetten moet je dus afwegen en het is niet aan de politie om zich daarin te moeien. De politie kan wél optreden om de openbare orde te vrijwaren, maar moet dit voorzichtig doen.

Indien bvb een groepje van 10 stakers de autostrade zou bezetten, zal men dit zeker niet tolereren en die mensen desnoods "manu militari" ontzetten. Doen 10000 mensen dit, dan zal men in het kader van de openbare orde al 2 keer denken voor mensen op te pakken. Strikt genomen zou men dit nog altijd kunnen doen.

Als men een industrieterrein afzet, zal men ook die afweging moeten maken. Ik zie ze niet vlug een blokkage van een industrieterrein (veel mindere impact dan een autostrade) beëindigen, al kan het wettelijk wel.

Een privé-terrein, daar zal men zich dan weer NIET mee moeien, tenzij de werkgever een rechtzaak start. Dat is dan immers geen zaak van openbare orde.

botchla

Legacy Member
JPV hier bij ons gaan ze de volledige steenweg op 8 en 15 december onder lockdown zetten (twee ronde punten). Dit zorgt ervoor dat nauwelijks mensen op al onze bedrijfsterreinen gaan raken (meerdere sites).

Economische schade wil ik nog niet becijferen, maar verkennende gesprekken met de politie hier draaien op niets uit. Ik ben al lang alle begrip kwijt voor die ongeleide projectielen die maar opdoen.

De vakbond bij ons is niet eens van plan om te staken gezien ze meer dan tevreden zijn.

Darkseid

Legacy Member
JPV zei:
Er geldt geen enkele andere wet op een stakingsdag. En als vrij persoon heb je het recht om te gaan en staan waar je wil, net zoals je als vrij persoon het recht hebt om te staken en een piket op te zetten. Die 2 wetten moet je dus afwegen en het is niet aan de politie om zich daarin te moeien. De politie kan wél optreden om de openbare orde te vrijwaren, maar moet dit voorzichtig doen.

Een piket staat niet voor volledige blokkage, een piket is toch gewoon een stakerspost. Er is dus geen énkele reden waarom ge mensen zou mogen tegenhouden. Ik zie echt niet in waarom de politie niet zou mogen optreden.

botchla zei:
JPV hier bij ons gaan ze de volledige steenweg op 8 en 15 december onder lockdown zetten (twee ronde punten). Dit zorgt ervoor dat nauwelijks mensen op al onze bedrijfsterreinen gaan raken (meerdere sites).

Economische schade wil ik nog niet becijferen, maar verkennende gesprekken met de politie hier draaien op niets uit. Ik ben al lang alle begrip kwijt voor die ongeleide projectielen die maar opdoen.

De vakbond bij ons is niet eens van plan om te staken gezien ze meer dan tevreden zijn.

Ik denk dat er nog maar zéér weinig mensen wel begrip hebben voor stakers.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan