Archief - Rellen in Engeland
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
zarathustra
Legacy Member
Cranberry zei:
En ik zou graag leven zoals een filmster, geeft me dat het recht om de boel af te breken? neen dus. Wie zegt er hier dat iedereen gelijke kansen heeft? niemand, dat is namelijk inherent menselijk. Ik ben bijvoorbeeld redelijk verlegen waardoor ik minder kansen heb in bepaalde domeinen tov extraverte mensen. Wat je dan doet is om u binnen uw beperkingen zo veel mogelijk trachten te ontplooien, niet alles op een ander steken en beginnen wenen.
Ik dacht dat we hier spraken over volwassen mensen met een realistische kijk op het leven. Niet over kleuters die niet 1 snoepje willen maar allemaal! :ironic:
Maar kom, hoe los jij die situatie op en neem belgie als voorbeeld voor uw oplossing want daar kennen we allemaal de regeltjes veel beter. Aangezien je toch zei dat het hier net hetzelfde is.
zarathustra
Legacy Member
Bart Religion zei:
Ik zei dat als ze om een of andere reden geen vak hebben kunnen leren ( middelbaar dus) dat er dan altijd de optie is van avondschool te doen. Waar ik om aan te tonen dat het niet met uw handen hoeft te zijn IT aanhaalde.
En de realiteit is dat niet iedereen een deftige job wil doen, kijk maar naar het percentage studenten burgerlijk ingenieur binnen de hele studenten gemeenschap.
Swagger
Legacy Member
Cranberry zei:
Tuurlijk wil niet elke kansarme een technische job? Volledig met u eens.
Maar de realiteit is dat niet iedereen met gelijke kansen geboren wordt ja. Heel erg, maar dat is de realiteit. Dus die mannen zullen keihard moeten werken, nog harder dan een ander, om tot hetzelfde niveau te geraken. Maar wie echt wil, heeft een grote kans zijn doel te bereiken.
Jullie zitten precies altijd in een droomwereld, en maar klagen over de echte wereld. Maar realistische oplossingen moet ik nog lezen.
Anoniem15
Legacy Member
Moest ik op het middelbaar zitten en ik weet dat ik nooit hogeschool zou kunnen volgen omdat mijn ouders het niet kunnen betalen dan zijn er twee zaken die je kan doen.
- Je kan jezelf er bij neerleggen en een zo sterk mogelijke finaliteitsrichting proberen te volgen in het secundair zodat je mits een 7e jaar een goeie technische job kan uitvoeren.
- Je kan proberen om via een overheidsinstantie zoals het leger te gaan studeren en op die manier je hoger of universiteitsdiploma proberen te halen. Bij dit laatste moet je uiteraard al je competenties uit de kast halen.
Gaan rellen is geen oplossing. Trouwens ik durf gerust zeggen dat door de lage drempel van hoger onderwijs er bij ons ook enorm veel mensen in de hogere studies vertoeven die er geen reet te zoeken hebben, en dan bedoel ik voornamelijk ook Belgische tamzakken die elk jaar dubbelen.
- Je kan jezelf er bij neerleggen en een zo sterk mogelijke finaliteitsrichting proberen te volgen in het secundair zodat je mits een 7e jaar een goeie technische job kan uitvoeren.
- Je kan proberen om via een overheidsinstantie zoals het leger te gaan studeren en op die manier je hoger of universiteitsdiploma proberen te halen. Bij dit laatste moet je uiteraard al je competenties uit de kast halen.
Gaan rellen is geen oplossing. Trouwens ik durf gerust zeggen dat door de lage drempel van hoger onderwijs er bij ons ook enorm veel mensen in de hogere studies vertoeven die er geen reet te zoeken hebben, en dan bedoel ik voornamelijk ook Belgische tamzakken die elk jaar dubbelen.
Cranberry
Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Jongens :') Moet er elke keer een scenario bij geschetst worden om u inzicht te verschaffen in een leven dat anders verloopt dan dat van u?
Uw ouders zijn 'arm', ge gaat naar een school waar ook het ander "krapuul" zit, al snel wordt het u duidelijk dat ge later gewoon gelijk uw ouders gaat eindigen, in een fabriek uw kloten afdraaien voor een minimumloon en dat voor de rest van uw leven. Waarom zou ge zelfs nog maar uw middelbaar deftig afronden als ge op voorhand al weet dat er niks achter volgt???
Dan stelt gij dus voor dat elk van die mannen toch maar doorbijt tot zijn 18 jaar, onmiddellijk werk zoekt, zodra het geld binnen is extra studies aanvat om dan gelijk ware helden op hun 22 jaar afgestudeerd te zijn en het eindelijk gemaakt te hebben? En dat zou gij kunnen, al levend in een achtergestelde wijk (om de andere sociale aspecten er nog niet bij te halen)? Dat is zo naïef dat ik medelijden krijg.
Anoniem15
Legacy Member
Cranberry zei:
Dus volgens u is iemand die enkel middelbaar gevolgd heeft enkel geschikt als arbeider in de fabriek? Dat is nog slechter als McDonalds dus de inflatie van de middelbare diploma's gaat er hier met de minuut op vooruit.
Welke oplossing stelt gij dan voor? Een overheid die gratis hoger onderwijs verstrekt?
zarathustra
Legacy Member
Cranberry zei:
en wat maakt u een expert op dat vlak? Je bent zelf 'rijk'.
Ik ga het belgische voorbeeld nemen want dat is simpeler. Waarom zou je naar een school met 'krapuul' gaan. Ik weiger te geloven dat alle technische scholen en richtingen vol krapuul zitten. Hell er is geen enkele reden waarom een persoon met 2 werkende ouders ( dat is dus al helemaal niet kans arm, maar bon uw voorbeeld) geen ASO kan gaan volgen. Zoals wonkelrijm dus zegt, ofwel maak je dat je een vak leert in die 6 jaar. Er moet wel iets zijn in al die richtingen dat je graag doet. Natuurlijk moet je niet spijbelen, drugs gebruiken, of zoiets maar dat is allemaal eigen keuze.
Ofwel ga je voor de leger optie, gogo burgerlijk ir. studeren en er nog voorbetaald worden ook >.< Of je gaat werken op je 18 en doe zoals Sneax hier ook zei ( of gaat doen zelfs) hogeschool opleiding in avondschool.
Trouwens, in belgië met een beurs kost een kot u 110 euro/maand en inschrijving 80 euro. ( toen ik 5 jaar terug studeerde toch) Wat is dat, 1 maand vakantiewerk om de basis van uw studies te financieren? Als je het wil is dat geen probleem.
Waarom hebben mensen als jij zo een lage dunk van hun medemens trouwens? Ik geloof dat de meeste mensen die inzet en wil tot zich opwerken hebben, zelfs al starten ze wat lager. Maar niemand start gelijk er zijn er altijd die het beter/gemakkelijker hebben. En het feit dat meeste mensen niet zijn zoals jij ze omschrijft wordt bewezen door het relatief kleine aantal relschoppers. Moest het echt zo zijn, dan waren het er honderdduizend.
Wat stel jij voor?
Cranberry
Legacy Member
zarathustra zei:
Dat doet ge weer mooi
Makkelijk spreken voor iemand die naar alle waarschijnlijkheid in de middenstand is opgegroeid en misschien wel hard heeft moeten werken maar ook nooit iets tekort gekomen is. Uw zelf-analyse past hier trouwens totaal niet, verlegen zijn vergelijken met opgroeien in een kansarme buurt? Score!zarathustra
Legacy Member
Cranberry zei:Dat doet ge weer mooi
Beide zijn situaties waar een persoon zich in bevind buiten zijn eigen wil om. De enige vraag is dan hoe je daar mee omgaat. Tekort komen is allemaal relatief trouwens, ik denk dat er weinig van die relschoppers honger lijden. Dat er zo'n mensen zijn in onze maatschappij is waar, maar dat is een kleine groep hoor.
Hoe kan er hier trouwens over middenstand gesproken worden als je net zelf gezegd hebt dat we allemaal maar 'armen met illusies' zijn bij wijze van spreken
Cranberry
Legacy Member
zarathustra zei:
Wat heeft dat er in godsnaam mee te maken? Ik ben in staat om te begrijpen hoe het voor iemand in andere omstandigheden wèl ongelofelijk moeilijk is om op te groeien zonder toekomstuitzicht, gij overduidelijk niet.
zarathustra zei:
Mooi, dit stuk kan ik compleet negeren, het gaat hier niet over België, het gaat over de UK. Mooie cijfers, uw studiebeurs en co., maar daar kunnen ze in de UK geen gebruik van maken heb ik mij laten vertellen, vreemd hè?
zarathustra zei:
Ge zou voor minder een lage dunk van uw medemens krijgen als ge threads als deze leest, waar de helft het oké vindt om met scherp te schieten. Geloof wat ge wilt, uw visie is verstoord door het feit dat ge er niet in slaagt de zaken vanuit een ander perspectief te bekijken omdat gij het geluk gehad hebt om wel op een "normale" manier op te groeien.
zarathustra zei:
Dat komt nog wel.
Cranberry
Legacy Member
zarathustra zei:
Wat gaat het hier nu ineens weer over honger lijden? Ik vind opgroeien met een uitzichtloze toekomst reden genoeg om verandering te eisen.
En nogmaals, ik hoef hier geen oplossingen te posten, die komen er met of zonder ingrijpen. Overigens liever geen oplossing voorstellen dan voorstellen à la "stuur het leger", "pak hun uitkering af", "gebruik echte kogels".
smitske
Legacy Member
Cranberry zei:
In de eerste plaats moet je zelf het heft in eigen handen nemen, jammer genoeg verwacht blijkbaar iedereen dat je alles zomaar in je schoot geworpen krijgt. Het enige wat jij doet (buiten persoonlijke aanvallen) is elke vorm van verantwoordelijkheid bij de persoon zelf weg nemen, wat compleet belachelijk is.
Een persoon is in de eerste plaats verantwoordelijk voor zichzelf, toegegeven de kosten voor hogeschool zijn veel te hoog in het VK, maar hoge school is niet het enige om een goede job te krijgen.
1 ding is wel zeker, je posts zorgen altijd voor het nodige animo.
Cranberry zei:Dat doet ge weer mooi
grappig eigenlijk dat jij wel voor de kansarmen wilt opkomen maar je ook zelf de persoon bent die ze helemaal de grond in boort, je bent in een arm gezin geboren je zal er blijven, je komt er niet uit goed bezig.
Zeg eens ben jij in een kansarm gezin opgegroeid?
Overigens doe is wat minder hautain, je hebt echt niet al de waarheid in pacht (ik ook niet, niemand hier) dus je moet zeker niet zo uit de hoogte doen en mensen zitten aanvallen.
exo zei:
Dat we allemaal op muren zullen stuiten? Ik weet dat genoeg, en ik weet genoeg dat door te niksen die muren niet weg gaan.
Bart Religion zei:
En veelal door henzelf (niet allemaal) door te spijbelen, slecht gedrag en geen inzet, ja kan een paard naar de vijver brengen, maar als die niet wil drinken kan je er ook niets aan doen.
Cranberry zei:
Ik wil ook de machtigste man op aarde worden, dit zal mij echter ook niet lukken. Is een technische job soms minderwaardig dan de rest? Als het aan u zou liggen zou heel de wereld vol managers en ingenieurs lopen, wie gaat u brood maken? U huis metsen? ...
Overigens het zijn bijlange niet allemaal kansarmen die rellen, nogmaals informeer u.
Cranberry zei:
Wie dan?
Maar blij om te zien dat consequentie niet aan de orde is. Daden van geweld vanuit links is a okay, van rechts niet.
Cranberry zei:
Weeral zwart wit er zijn genoeg jobs die goed verdienen waarvoor je geen hoger diploma nodig hebt, een goede stielman heb je altijd nodig en kan zeer goed zijn brood verdienen, maar op een uitkering teren is makkelijker.
Als ze zelf de moeite niet doen is het hun eigen schuld, maar blijkbaar verwachten ze (en jij?) dat ze het zomaar in de schoot gooien.
Cranberry zei:
Man en jij noemt een ander naïef? Get real de kans dat je je droomjob vindt is klein, zelfs voor goed opgeleiden is het niet altijd hoog. Het zou niet leuk zijn maar ik zou het doen, beter dan een profiteur zijn en nog niet tevreden zijn.
Cranberry zei:
MAW je voelt je er te goed voor? Ben jij dan niet de naïeveling? Die mensen zijn er ook nodig, maar ja liever een managersjob inn je schoot geworpen krijgen zonder te studeren e.d. veel simpeler hé.
Als je niet leert (hoewel toegegeven in het VK is het moeilijker met gigantische kosten voor unief e.d.) moet je ook niet verwachten dat je topjobs gaat krijgen, er zijn echter genoeg mindere jobs, als je vindt dat je daar te goed voor bent zit je met een serieus slechte mentaliteit. Maar goed dat niet iedereen die deelt anders was er geen McDonalds meer, en konden vele anderen hun wiunkels ook sluiten.
Cranberry zei:Ik ben blij dat sommigen hier niet zomaar de politiek in kunnen stappen want het zou mooi worden. Schiet met scherp! Stuur ze het leger in! Neem hun uitkeringen af!
Misschien eens twee keer nadenken voor ge hier iets post want de helft slaat hier gewoon nergens op. Niemand bekend met de ontastbaarheid van bepaalde gevangenen? Als ge toch al levenslang hebt, wat kunnen ze u dan nog maken? Trek dat eens door naar kansarme Britse jongeren, ge woont in een land waar uw toekomstperspectief zodanig slecht is dat het niet de moeite is om het zelfs te proberen, ge zijt omringd door rijkdom, rijkdom waarvan ge weet dat ge het nooit zult hebben, ge wordt geviseerd door de politie, ... Wat hebben die kerels in godsnaam te verliezen? Niks. Die met hun racistische commentaren hier moesten overigens beschaamd zijn, ge woont godverdomme zelf in een land waar ge al maar de helft over houdt van wat ge verdient terwijl er aan de andere kant van het land nen dikke in zijne luie zetel geld zit te scheppen. Ge staat dan wel een trap hoger in de sociale piramide dan het "krapuul", maar guess wat, ge zijt nog altijd een arm schaap.
Neem hun uitkeringen af, dat is nog eens de oplossing, maak armen NOG armer, dan gaan ze sowieso stoppen en ineens brave burgers worden die met veel plezier elke dag te voet naar hun onderbetaalde job mogen wandelen! Aan al de slimmeriken die zeggen "ga in de McDonalds werken", plaats uzelf eens in die positie, ge hebt niks, gaat ge dan echt in de McDonalds werken om daar onderbetaald werk te doen VOOR DE REST VAN UW LEVEN? Of denkt iedereen hier dat ze allemaal tot manager gepromoveerd gaan worden?
Hoe kunt ge nu in godsnaam denken dat het allemaal gewoon profiteurs zijn terwijl 90% zo diep in de shit zit dat zelfs gevangenisstraffen hun niks meer doen... Het is niet omdat wij average joes een gewoon leven leiden dat iedereen dat doet, vrij bekrompen om er zo over te denken.
Dit zat er overigens al jaren aan te komen, niet alleen in de UK maar over heel de wereld, ongelofelijk hoe naïef sommigen hier zijn. Griekenland al vergeten? Toevallig nog niks gehoord over de bodemloze put waar Italïe zich in bevindt? En de US heeft gelukkig geen schuld van 14,5 triljoen! Oh wait. En waar denkt ge dat die besparingen van moeten komen, en hoe denkt ge dat burgers die NU al niks hadden daar op gaan reageren?
Doe de wereld een plezier, blijf even naïef, hoe ver het ook komt, niks zo erg als iemand die van de ene ideologie op de andere springt en dan de vorige compleet ontkent.
Aah de ironie. Jij die iemand naïef noemt.
1) informeer je voor je onzin uitkraamt, het zijn niet enkel de armen van de maatschappij het zijn opportunisten.
2) De uitkering helpt toch niet, dus waarom geld eraan blijven verspillen?
3) Wat is er dan mis met de McDonalds? Dit soort mentaliteit is het probleem, je te goed voelen voor sommige jobs.
Deze rellen zijn pure hypocrisie, en egoïsme, die mensen willen gewoon spullen zonder er voor iets te moeten doen.
Kortom het enige wat je doet is anderen bekritiseren en de rellen goedpraten (en de 3 doden en hopen gewonden als gevolg dus ook), de schuld op alles steken behalve de mensen zelf en zeggen dat iedereen dus moet krijgen wat die maar wil, zonder er iets voor te doen. Verantwoordelijkheid compleet wegnemen, zeggen dat wat anderen zeggen niet geldt aangezien ze zelf niet kansarm zijn (terwijl je dit zelf ook niet bent dus waarom zou jij het beter weten?), andere aanvallen maar zelf wel geen enkele oplossing van enige soort aanbieden?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.