Archief - Omdat alles "wat Wals (waals) is, Vals is"...

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

renaat6

Legacy Member
Om de hetze tegen al wat Waals is, (uit de geschiedenisboeken hebben wij geleerd dat al "wat Wals is Vals is"), nog wat meer aan te wakkeren, heeft Vande Lanotte (Sp.a) 'bekendgemaakt' dat men bij de fiscus veel strenger optreed tegen Vlaamse belastingplichtigen die niet tijdig betalen, dan tegen Waalse wanbetalers. Wie enig inzicht heeft in de huidige politieke beerput, aanhoort dat echter men enige argwaan.

Met statistieken kan men, al naargelang ze worden presenteert, alle kanten op. Zo zou het aantal Vlamingen die na één jaar hun belastingen nog altijd niet betaald hadden en tegen wie de fiscus voorlopig nog niets heeft ondernomen, schommelen tussen 6,5% (in Antwerpen) en 11,6% (in Leuven). In Wallonië daarentegen zouden tussen de 26% (in Namen) en 46,6% (in Charleroi) van de wanbetalers voorlopig ongemoeid zijn gelaten. Volgens Johan Vande Lanotte is dat "een nieuwe, onrechtvaardige geldtransfer Vlamingen en Walen".
Doordat onze professor het heeft over het aantal belastingplichtigen en niet over het achterstallige totaalbedrag per regio, gaat mijn slecht karakter vermoeden dat die bedragen weleens omgekeerd evenredig zouden kunnen zijn met het aantal wanbetalers. Bovendien is het de vraag in hoeverre het feit dat men bij financiën, bij gebrek aan personeel, zich bij voorkeur concentreert op de grotere 'vissen' (en bedragen), daar wat mee te maken heeft.
Met andere woorden: hoe desinformatie nuttig kan zijn bij de indoctrinatie van het gewone volk...

Icanus

Legacy Member
Verdenken we de Belgicistische salonsocialistische internationalistische (voormalig communistische) VDL nu al van 'Vlaamschen propaganda' ???
Ik verwacht eerder dat hij het zaakje nog wat minimaliseert of het al jaren stilletjes houdt!

Tr1ploid

Legacy Member
Icanus zei:
Verdenken we de Belgicistische salonsocialistische internationalistische (voormalig communistische) VDL nu al van 'Vlaamschen propaganda' ???
Ik verwacht eerder dat hij het zaakje nog wat minimaliseert of het al jaren stilletjes houdt!

Vandelanotte ooit communistisch? Die kerel is zo blauw als wat...

Icanus

Legacy Member
Tr1PloiD zei:
Vandelanotte ooit communistisch? Die kerel is zo blauw als wat...

inderdaad, nu is het een salonsocialist geworden (wat men in de rest vd wereld een 'liberal' zou noemen dus)

maar graaf eens een beetje in z'n verleden en vooral in z'n studentenperiode...

Preske

Legacy Member
Is dat dan een verrassing dat ze daar minder controle doen?

Het verwonderd me trouwens niet, zeker niet na de berichten over bepaalde vlaamse "migranten" die naar daar trekken omdat ze daar minder moeten betalen en ze daar niet worden lastig gevallen om te gaan werken.

Gentille

Legacy Member
Preske zei:
Is dat dan een verrassing dat ze daar minder controle doen?

Het verwonderd me trouwens niet, zeker niet na de berichten over bepaalde vlaamse "migranten" die naar daar trekken omdat ze daar minder moeten betalen en ze daar niet worden lastig gevallen om te gaan werken.

FOREM heeft de laatste maanden al meer opschortingen gedaan dan in Vlaanderen. 33% tegenover 6%. De achterstand wat opschortingen van uitkeringen betreft wordt stilaan ingehaald.

Tr1ploid

Legacy Member
Icanus zei:
inderdaad, nu is het een salonsocialist geworden (wat men in de rest vd wereld een 'liberal' zou noemen dus)

maar graaf eens een beetje in z'n verleden en vooral in z'n studentenperiode...

Sorry, het verleden oprafelen van mensen om ze zwart te maken is niet hetgene waar ik me mee bezig hou om te kunnen argumenteren tegen die mensen. Maar doe gerust voort, hoor.

swuis

Legacy Member
en gaat da dan ook weer de schuld worden van de walen int algemeen?
Als ze minder controleren, gaan ze als bedrijfsleider ook geen bord aan de deur hangen, van kom controleren é.
En trouwens iedereen kan de krant lezen, of wil je 9lives omvormen in een soort van hln.be?

Preske

Legacy Member
gentille zei:
FOREM heeft de laatste maanden al meer opschortingen gedaan dan in Vlaanderen. 33% tegenover 6%. De achterstand wat opschortingen van uitkeringen betreft wordt stilaan ingehaald.

tis niet om dat ze er nu beetje vaart achter steken dat ze jaren van laks beleid goedmaken hé :)

Gentille

Legacy Member
Preske zei:
tis niet om dat ze er nu beetje vaart achter steken dat ze jaren van laks beleid goedmaken hé :)

Het is beter dan niets doen en het toont toch verbetering in de situatie.

Phil

Legacy Member
Het zou leuk zijn moest onze beste Renaat af en toe wat bronnen geven bij zijn kleine blogjes die hij bijna dagelijks post. Ook al zijn het opiniestukjes, bronnen zouden toch fijn zijn.

Genious

Legacy Member
renaat6 zei:
Om de hetze tegen al wat Waals is, (uit de geschiedenisboeken hebben wij geleerd dat al "wat Wals is Vals is"), nog wat meer aan te wakkeren, heeft Vande Lanotte (Sp.a) 'bekendgemaakt' dat men bij de fiscus veel strenger optreed tegen Vlaamse belastingplichtigen die niet tijdig betalen, dan tegen Waalse wanbetalers. Wie enig inzicht heeft in de huidige politieke beerput, aanhoort dat echter men enige argwaan.

Met statistieken kan men, al naargelang ze worden presenteert, alle kanten op. Zo zou het aantal Vlamingen die na één jaar hun belastingen nog altijd niet betaald hadden en tegen wie de fiscus voorlopig nog niets heeft ondernomen, schommelen tussen 6,5% (in Antwerpen) en 11,6% (in Leuven). In Wallonië daarentegen zouden tussen de 26% (in Namen) en 46,6% (in Charleroi) van de wanbetalers voorlopig ongemoeid zijn gelaten. Volgens Johan Vande Lanotte is dat "een nieuwe, onrechtvaardige geldtransfer Vlamingen en Walen".
Doordat onze professor het heeft over het aantal belastingplichtigen en niet over het achterstallige totaalbedrag per regio, gaat mijn slecht karakter vermoeden dat die bedragen weleens omgekeerd evenredig zouden kunnen zijn met het aantal wanbetalers. Bovendien is het de vraag in hoeverre het feit dat men bij financiën, bij gebrek aan personeel, zich bij voorkeur concentreert op de grotere 'vissen' (en bedragen), daar wat mee te maken heeft.
Met andere woorden: hoe desinformatie nuttig kan zijn bij de indoctrinatie van het gewone volk...
Tegen sommige mensen wil men gewoon eens grof doen en flamen, u bent er zo eentje... (maar respect voor de ouden van dagen nog maar even volhouden zeker?)

Serieus.
Als Vandelanotte zegt dat er hier veel meer wordt opgetreden tegen achterstallige betalers dan in Wallonië, dan is het % achterstallige betalers dat ze ongemoeid laten de juiste statistiek om dat aan te meten.

Wat gij zou voorstellen als statistiek zou daar totaal geen beeld over kunnen geven.
Verder bent u zo achterbaks hen indirect er van te beschuldigen die statistiek niet te gebruiken omdat die een omgekeerd beeld zou geven.
Wel, waar is uw bewijs? Ik zie het nergens staan.


Hou aub dus op met zo'n zaken, die imo lasterlijk zijn, of onderbouw ze.
:tongue:

Tr1ploid

Legacy Member
Phil zei:
Het zou leuk zijn moest onze beste Renaat af en toe wat bronnen geven bij zijn kleine blogjes die hij bijna dagelijks post. Ook al zijn het opiniestukjes, bronnen zouden toch fijn zijn.

mja, via internet kun je moeilijk iets anders geven dan internetbronnen natuurlijk, en die beschouwt men meestal toch als bs hier.

"there are lies, grave lies and statistics" -> :doh:

SithCloud

Legacy Member
Tr1PloiD zei:
mja, via internet kun je moeilijk iets anders geven dan internetbronnen natuurlijk, en die beschouwt men meestal toch als bs hier.

"there are lies, grave lies and statistics" -> :doh:

niets mis met het linken van de artikels waar renaat op wijst obviously

DJ BUZZE retro

Legacy Member
Da's een mentaliteitsverschil (cultuurverschil)

In Wallonië is het meer van "laten leven" en in Vlaanderen zeer stricte regels.

Op zich is dat geen onding, ware het niet dat het natuurlijk allemaal op de kap en de kosten van de Vlamingen is. Betalen we nog niet genoeg?

Thallyos

Legacy Member
SithCloud zei:
niets mis met het linken van de artikels waar renaat op wijst obviously

Hij heeft het over de open brief van VDL en (gok ik) ook het kleine interview met hem dat in DS stond.

Johan Vande Lanotte is terug, na maanden van stilzwijgen. Gisteren verstuurde hij een brief naar de West-Vlaamse SP.A-leden, met zeven punten van kritiek waarvan hij wil dat de SP.A ze als oppositiepartij uitbuit.

'Het viel me ongelooflijk op tijdens de vele afdelingsvergaderingen in augustus en september hoeveel onrust er was over wat er nu politiek juist bezig is. Hoe scherp de afkeurende reacties waren. Ik vond het belangrijk om mijn visie naar alle leden van de provincie waarvan ik voorzitter ben, te sturen.'

Ik word er onpasselijk van, schrijft u. Een emotionele term voor de rationalist Vande Lanotte.

'Het is ook waar. Partijen kunnen een ander project verdedigen dan het onze. Dat is politiek. Maar nu? Men doet helemaal niets doet met de grote verkiezingsoverwinning die behaald werd. Dat is zo voor Leterme, dat is zo in het zuiden van het land. Men zoekt allerlei excuses in het communautaire, maar fundamenteel doet men niks, gewoon omdat men vanaf dag 1 na de verkiezingen vorig jaar al de lijnen voor de verkiezingen van 2009 uitzette.'

'Of kijk naar onze minister van Institutionele Hervormingen uit Franstalig België (Didier Reynders, red.). Die zegt doodleuk: ik heb geen tijd voor de communautaire dialoog. Alsof een minister van Justitie zou zeggen: ik heb nu geen tijd voor Justitie! Dat gaat toch niet. Op zo'n moment moet een eerste minister publiekelijk zo'n uitspraak terugfluiten. Als hij dat niet doet, betekent dat dat er geen leiding aan boord is.'

Op dit moment spelen misschien wel de verkiezingen van 2009, maar was dit al sinds 11 juni zo? Was er dan geen sprake van immobilisme door de communautaire muur waar men telkens op gebotst is?

'Neen, ik ga daar niet in mee. Jean-Luc Dehaene stelde vorig jaar in zijn nota aan de koning al: Quid N-VA. En CD&V mag toeteren wat het wil, die nota was doorgesproken met de partijtop. Toen was al zeer duidelijk dat de electorale strategie speelde. Dat is pervers. En dan kan men in 2009 zeggen: in 2011 zijn er weer verkiezingen. Daar word ik als inwoner van dit land onpasselijk van.'

'België heeft op één na de hoogste inflatie uit de eurozone. Dat heeft er alles mee te maken dat de regering op geen enkel vlak ingrijpt. De energieprijzen zijn bij ons in 1 jaar tijd (van juni '07 tot juni '08) met 28 procent gestegen. 28 procent! De tweede grootste stijging kent Griekenland, 13 procent. Ter vergelijking: in Nederland stijgen de energieprijzen slechts met 4 procent. In Duitsland heeft de christendemocrate Angela Merkel beslist dat als de energieleveranciers hun prijzen willen optrekken, ze dat eerst moeten kunnen rechtvaardigen of anders gaat het niet door. Bij ons luidt het alleen: laat de concurrentie spelen. Met alle gevolgen van dien.'

'De internationale economische context is uiteraard minder goed, maar de Belgische regering heeft daar nog een forse schep bovenop gedaan en het is die schep die het probleem is. Terwijl we het de laatste tien jaar meestal een beetje beter deden.'

'Doordat men niets doet aan die energieprijzen en de inflatie, gaat het consumentenvertrouwen achteruit. Daardoor is er minder consumptie en daalt de economische groei. En moet de overheid gaan besparen.'

Wat had de regering dan kunnen doen?

'Eén voorbeeld. De prijs van de nucleaire elektriciteit is gekoppeld aan die van de petroleum. Men had dat perfect kunnen loskoppelen, toen de olieprijzen sterk begonnen te stijgen. Maar neen, men heeft niets gedaan.'

U hekelt in uw brief de te rooskleurige inschatting van de fiscale inkomsten in de begroting. Toen u minister van Begroting was, deed minister Reynders dat evengoed.

'Er is altijd een neiging om de schattingen iets rooskleuriger voor te stellen. Maar het verschil is dat als het schatkistcomité ons een prognose voorlegde en wij dachten dat het iets beter kon, daar wel dagen over gediscussieerd werd en onderzocht werd hoe dat kon. Dan ging het over 2 of 300 miljoen euro. Nu heeft men op 1 dag tijdens de begrotingscontrole in juli gewoon 1 miljard euro bijgekwakt bovenop het advies van het schatkistcomité.'

Alsof uw begrotingen altijd zo orthodox waren.

'Wij hebben acht begrotingen gemaakt. Ik heb nooit de schoonheidsprijs gewonnen voor die begrotingen, dat geef ik toe. Maar het verschil is wel dat ze klopte. Op het einde van de rit kwam ze uit op een evenwicht. 2007 is met een tekort geëindigd, maar ze hadden dat perfect kunnen toerijden als ze een klein beetje inspanning hadden geleverd. Maar politiek kwam het beter uit voor CD&V om te zeggen: kijk, tot hier was het paars, met slechte begrotingen, en nu komen wij. Hewel, het is niet beter, het is slechter.'

Yves Leterme zegt nu: de afgelopen jaren had de begroting een gemiddeld tekort van 0,4 procent. Hij komt daartoe omdat 2005 uiteindelijk afgesloten is met een tekort van 2,3 procent, omdat Europa jullie constructie met de overname van de NMBS-schulden langs het fonds voor spoorweginvesteringen niet aanvaardt.

(ferm) 'Ik neem die handschoen op! De waarheid heeft ook haar rechten. De waarheid is dat we een proces hadden lopen tegen die uitspraak van de EU, en dat we een grote kans maakten om dat ook te winnen. Maar deze regering heeft die klacht weer ingetrokken. Een zeer doorzichtig politiek manoeuvre. Om nu te kunnen zeggen: “kijk eens, welk tekort zij hadden,. Wel, zelfs aan die 0,4 procent tekort zal de regering-Leterme dit jaar niet geraken. Hij zoekt nu koortsachtig naar een uitweg om zijn eigen falen te verdoezelen.'

'Ik zeg niet dat hij het niet kan, maar hij doet er gewoon niets aan.'

Het ergst van al, schrijft u, is de beslissing om troepen naar het zuiden van Afghanistan te sturen.

'Voor mij persoonlijk wel. Het is een van de ergste vaststellingen. Open VLD doet er alles aan om uit te leggen dat het sturen van troepen naar het zuiden van Afghanistan gewoon in het verlengde ligt van de opdrachten die al beslist waren door de vorige regering, met ons erbij. Dat klopt niet. Karel De Gucht is drie keer bij ons gekomen met de vraag om troepen naar het zuiden te sturen. We hebben drie keer geweigerd. Waarom? Omdat, hoe je het draait of keert, je er een oorlog tegen de Taliban mee ondersteunt. Dat is een uitzichtloze oorlog.'

Kan je tegelijkertijd heel erg gericht zijn tegen de onderdrukking van het Taliban-regime maar de andere kant opkijken wanneer men militair om hulp komt vragen?

'Dat is niet in tegenspraak. Deze oorlog werkt contraproductief, hij zal net de Taliban versterken. Kijk hoe de Taliban zich hebben versterkt toen de Russen binnenvielen.'

In uw brief haalt u uit naar de verschillen in 'ijver' tussen de Vlaamse en Waalse belastingkantoren. De SP.A heeft tijdens de acht jaar dat ze met minister Reynders in de regering zat, nooit vat gekregen op Financiën.

'Dat is juist, we hebben niet alle problemen op dat departement kunnen oplossen. Het is misschien een schandelijk gegeven dat het tenminste onze verdienste was dat we met cijfermateriaal alle problemen in kaart hebben gebracht, maar dat was een collectief falen. Je verandert zo'n belastingdienst niet in een week tijd. Maar het aanstootgevende vind ik dat CD&V met een staatssecretaris voor de Fraudebestrijding er helemaal niets aan doet. Ambtenaren vragen me waarom het werk dat begonnen was om de fiscale inning over alle kantoren gelijk te laten verlopen, niet wordt voortgezet.'

Open VLD geeft anders wel toe: wij maken dit land kapot. De paarse aversie tegen CD&V blijft?

'Als Bart Somers zoiets zegt, heeft dat toch een zeer hoog calimerogehalte. Hij heeft als voorzitter van Open VLD zeer duidelijk voor deze regering gekozen. Want de SP.A erbij halen, dat zou volgens Somers het ergste geweest zijn wat kon gebeuren. (ironisch) We zouden in een communistisch land terechtkomen en naar de verdoemenis gaan. Als Somers zegt: wij maken dit land kapot, doelt hij ook op zichzelf. Open VLD zit wel mee in de regering. En dus moet die partij weten wat ze wil. Als ze vindt dat deze regering dit land kapot maakt, moet ze eruit trekken.'

'Het is zoals een haan op een mesthoop die zegt: het stinkt hier. Maar hij staat er wel bovenop.'

U barst van de kritiek maar de SP.A geeft weinig alternatieven aan. En de winnaar van het afbraakvoetbal heet tegenwoordig LDD te zijn.

'Wij geven op cruciale elementen wel een alternatief: we hebben een plan voor de staatshervorming, dat realistisch is. We hebben voorstellen voor energie, werkgelegenheid, enzovoort. En of Dedecker nu zal profiteren van mijn oppositie of niet, dat ga ik mij niet aantrekken. The duty of the opposition is to oppose, daar geloof ik nogal in.'

Zet u zich met deze brief terug op de politieke kaart voor de verkiezingen van 2009?

(blaast) 'Oh, mijn bezorgdheid is niet wat nu het electorale kapitaal van deze brief is. Dit is wel de manier waarop ik best rendeer. In de Senaat aan politiek doen is quasi onmogelijk, waarmee ik meteen zeg dat we die instelling niet moeten houden. Ik speel niet de dagdagelijkse rol van de oppositie vanuit de Kamer, maar denk wel een politieke stem te hebben met dit soort initiatieven.'

Bent u kandidaat voor de Vlaamse verkiezingen?

'Dat weet ik nog niet. Mijn plaats is eigenlijk veel meer het federale niveau.'

U zou graag uw poulain John Crombez (zijn voormalige kabinetschef, red.) lanceren als nieuwe sterke man in West-Vlaanderen?

'Dat zou in elk geval zeer leuk zijn. Het is iemand die verstandig en bekwaam is. Iemand die ook makkelijk naar de mensen kan luisteren. Maar hij is kandidaat zoals er velen kandidaat zijn, de lijsten moeten nog worden opgesteld.'

U zou graag nog één keer deel uitmaken van een regering, wordt verteld in uw partij.

'Neen. Neen. Neen.'

Echt niet?

'Ik ben 53 en de toekomst is aan andere mensen. Als er in 2011 terug verkiezingen zijn, dan ben ik 56. Dan zou ik liever mijn opvolging nu voorbereiden, terwijl ik zelf nog actief bezig ben.'

En wat indien er nu federale verkiezingen komen?

'Dan zullen we bekijken welke rol ik best vervul.'

Lees de brief van Johan

Vande Lanotte op:

www.standaard.be/briefvandelanotte

Bart Religion

Legacy Member
Concluse: in Vlaanderen zijn ze veel te streng. Beter kijken we wat meer naar onze Waalse buren, kunnen we nog wat van leren.

Starrk

Legacy Member
Zoals waarom ze zich verzetten tegen het sanctioneren van politie-bazen die ERNSTIG (en overduidelijk) in de fout gingen?

Neen dank u.

Icanus

Legacy Member
Tr1PloiD zei:
Sorry, het verleden oprafelen van mensen om ze zwart te maken is niet hetgene waar ik me mee bezig hou om te kunnen argumenteren tegen die mensen. Maar doe gerust voort, hoor.

Dat is wel precies wat men doet om hoegenaamd elke niet politiek correcte politicus kapot te maken.
Het schenkt sowieso inzicht in iemands denkpatroon en intenties.
Niet te verwaarlozen dus! Geschiedenis(vervalsing) is een machtig wapen!!

Bluto

Legacy Member
Icanus zei:
inderdaad, nu is het een salonsocialist geworden (wat men in de rest vd wereld een 'liberal' zou noemen dus)

maar graaf eens een beetje in z'n verleden en vooral in z'n studentenperiode...

Ik denk dat veel 'socialisten' in hun studententijd wel wat communistische sympathieën hadden. Zeker in de jaren 60 en 70.:)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan