Archief - Nieuwe verkiezingspoll

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Voor welke partij zou u nu stemmen?


  • Totaal aantal stemmers
    171
  • Opiniepeiling gesloten.

JPV

Legacy Member
Neoken zei:
Je moet zelfs niet zo ver gaan.

Hint
dat vind ik persoonlijk iets gans anders: je foto beweert niet dat ze een volledige staat zijn, ze zijn dat :p. Die extreem nationalisten geven de soms wel beangstigende indruk dat ze een complete 'paramilitaire' organisatie zijn.

Mocht mijn vakbond ook (in de huidige tijden) zo doen, met volledige geuniformeerde parades, loop ik weg van zo'n feesten. Nu is 1 mei een gezellige BBQ met een paar optredens, zeker niet de zware beladen zaken zoals in Steenstraete.

Neoken

Legacy Member
Ok, in het ene geval spreek je over een groep die een staat vormt, in het ander geval over een groep die een staat wil vormen. Volgens sommige mensen is het in het ene geval dan doodnormaal om dergelijke vieringen te houden, maar als men compleet hetzelfde doet in het ander geval dan zijn die zogezegd slechts enkele stappen verwijderd van Nazisme. Het is die attitude die ik niet helemaal begrijp.

Ik ben er in beide gevallen alleszins geen grote fan van.

JPV

Legacy Member
Neoken zei:
Ok, in het ene geval spreek je over een groep die een staat vormt, in het ander geval over een groep die een staat wil vormen. Volgens sommige mensen is het in het ene geval dan doodnormaal om dergelijke vieringen te houden, maar als men compleet hetzelfde doet in het ander geval dan zijn die zogezegd slechts enkele stappen verwijderd van Nazisme. Het is die attitude die ik niet helemaal begrijp.
de staat is een gelegitimeerd orgaan om een militaire structuur op te richten, een groepering die een staat wil vormen niet. Probeer maar eens een privé-politiemacht op te richten ;)
Neoken zei:
Ik ben er in beide gevallen alleszins geen grote fan van.
idem, laar de grote uniformparades maar voor wat ze zijn :).

den crack

Legacy Member
hmmm, wie denkt hier dat men iets zal bereiken tegen deadline 11 oktober?

-gaan de Vlamingen hun broek aftrekken en akkoord gaan met alle eisen van de franstaligen.
-of gebruikt beke zijn veto en trekt hij de stekker er uit en gaan we naar nieuwe verkiezingen (die volgens vele socialisten het einde van België zal betekenen)

Ik hoop zelf op punt 2 maar ik denk dat het eerder punt 1 zal zijn.
Wie denkt dat het anders zal aflopen?

JPV

Legacy Member
Misschien zou je zo eerlijk kunnen zijn om wat meer realistische opties te schetsen? Ik weet dat enige neutraliteit in opties geven moeilijk is voor je, maar er bestaan nog genoeg andere mogelijkheden...

Neoken

Legacy Member
Ik denk dat Beke gewoon een soort wanhoopspoging onderneemt. Door het afzeggen van de NVA zat de CD&V namelijk plots in een veel sterkere positie. Iedereen deed zijn best om de CD&V aan tafel krijgen (op de NVA na natuurlijk). En hij dacht van die situatie gebruik te kunnen maken om de Franstaligen toch enkele substantiële toegevingen te laten doen. Begrijpelijk enerzijds, maar hypocriet anderzijds.

Echter, een vakantie werd ingelast waardoor het momentum een beetje verdween.
En nu lijkt het er meer en meer op dat van grote toegevingen weinig in huis zal komen. Ik vermoed dat hij er uiteindelijk wel de stekker uit zal trekken. Dan kan hij zichzelf nog altijd verantwoorden door te zeggen dat hij het op zijn minst een poging gegeven heeft.

Een akkoord zie ik echt niet gebeuren.

squalleke123

Legacy Member
Ik weet het eigenlijk niet goed meer. Ik vind persoonlijk dat het socio-economisch rechts beleid dat vlaanderen wil veel belangrijker is dan het (symbolisch) splitsen van kieskring BHV. Ik vind het dus perfect kunnen dat de vlaamse partijen een minder zuivere splitsing van BHV als pasmunt gebruiken om een rechtser beleid mogelijk te maken. Helaas vrees ik dat, zoals het er nu voor staat, de franstalige partijen een onzuivere splitsing reeds als pasmunt gaan gebruiken voor financiele of territoriale uitbreiding van brussel.

De vlaamse partijen zitten volgens mij niet sterk genoeg in hun schoenen om deze onderhandelingen tot een goed einde te brengen. Jammer dat ze allemaal hebben toegestaan dat N-VA aan de kant geschoven werd. Dit was uiteraard te voorspellen aangezien ze al jaren een ondemocratisch cordon sanitaire instellen. Daar plukken ze nu de 'vruchten' van... Hopelijk uit het zich in de volgende verkiezingen met een klinkende overwinning voor rechts of een communautair harder standpunt van links.

JPV

Legacy Member
de dag dat iemand kan uitleggen wat er ondemocratisch is aan een cordon sanitair word ik een rechtse rakker... Het cordon sanitair is even ondemocratisch als de N-VA die weigert te onderhandelen met FDF over een uitbreiding van het hoofdstedelijk gewest Brussel.

den crack

Legacy Member
JPV zei:
Misschien zou je zo eerlijk kunnen zijn om wat meer realistische opties te schetsen? Ik weet dat enige neutraliteit in opties geven moeilijk is voor je, maar er bestaan nog genoeg andere mogelijkheden...

Natuurlijk ben jij het voorbeeld van neutraliteit op dit forum, dus gelieven een paar "neutrale" opties te schetsen voor ons.

U gelooft waarschijnlijk dat er nog iets aanvaardbaar uit de bus kan komen voor Vlaanderen?

JPV zei:
de dag dat iemand kan uitleggen wat er ondemocratisch is aan een cordon sanitair word ik een rechtse rakker... Het cordon sanitair is even ondemocratisch als de N-VA die weigert te onderhandelen met FDF over een uitbreiding van het hoofdstedelijk gewest Brussel.

Natuurlijk dat een socialist niets tegen het cordon sanitair heeft, het is door salonsocialisten uitgevonden om hun tegenstanders buiten spel te zetten.

smitske

Legacy Member
JPV zei:
de dag dat iemand kan uitleggen wat er ondemocratisch is aan een cordon sanitair word ik een rechtse rakker... Het cordon sanitair is even ondemocratisch als de N-VA die weigert te onderhandelen met FDF over een uitbreiding van het hoofdstedelijk gewest Brussel.

Ik vraag me af of je dat ook zou zeggen als dit gebeurt ten aanzien van linkse partijen, of tegen waalse partijen. Wat er nu met NVA is zou NOOIT pakken bij een linkse of waalse partij.

squalleke123

Legacy Member
alleen al het feit dat het met extreem-rechts gebeurt en bijvoorbeeld niet met extreemlinkse partijen. Pas op, ik begrijp het ergens wel, aangezien links nog steeds denkt dat VB-stemmers eigenlijk proteststemmers zijn maar ze mogen nu toch wel stilletjesaan beginnen inzien dat rechts wel degelijk sterk staat...

Systematisch 10% van je kiezers blijven negeren is dus democratisch volgens jou? Geen probleem, laat ons dan oproepen voor een cordon sanitaire tegen SPa... Inderdaad, niet democratisch dus...

Gentille

Legacy Member
Geheel ondemocratisch is het cordon sanitair tegen het VB niet. De regering wordt nog altijd gevormd door partijen die een meerderheid van de stemmen hebben behaald in de verkiezingen en die de handen in elkaar slaan. Met een cordon sanitair of niet, er zullen altijd wel partijen zijn die buiten spel worden gezet en niet worden opgenomen in onderhandlingen. Hangt er natuurlijk van af wat ze zelf willen.

Pasternak

Legacy Member
den crack zei:
Natuurlijk dat een socialist niets tegen het cordon sanitair heeft, het is door salonsocialisten uitgevonden om hun tegenstanders buiten spel te zetten.

Een partij uitsluiten is perfect democratisch, want een partij kan niet eisen deel uit te maken van een regering, als die geen meerderheid heeft. Een partij die, bijvoorbeeld 20% van de stemmen haalt, kan niet met dat stemmenaantal uitgaan van deelname aan de macht. Als die partij ver verwijderd staat van wat de overige 80% vertegenwoordigt, dan is het normaal dat leden van die 80% samen gaan zitten en een meerderheid vormen.

Een 'cordon sanitaire' is democratisch. Verhinderen dat een partij stemmen kan halen is natuurlijk ondemocratisch. Het is niet omdat je kliek in het parlement zetelt, dat je moet vinden dat die ook in de regering zetelt, vooral als je kliek niet een meerderheid vormt, of die niet wil vormen.

Waarom eigenlijk bestaat daar nog gezeur over? Iemand uitsluiten geeft net die de kans zich verder uit te bouwen tot een alternatief voor de rest. Maken ze daar geen gebruik van, en kunnen ze geen extra stemmen meer werven bij verkiezingen, dan ligt het niet aan het 'cordon', maar aan de partij.

den crack

Legacy Member
Pasternak zei:
Een partij uitsluiten is perfect democratisch, want een partij kan niet eisen deel uit te maken van een regering, als die geen meerderheid heeft. Een partij die, bijvoorbeeld 20% van de stemmen haalt, kan niet met dat stemmenaantal uitgaan van deelname aan de macht. Als die partij ver verwijderd staat van wat de overige 80% vertegenwoordigt, dan is het normaal dat leden van die 80% samen gaan zitten en een meerderheid vormen.

Een 'cordon sanitaire' is democratisch. Verhinderen dat een partij stemmen kan halen is natuurlijk ondemocratisch. Het is niet omdat je kliek in het parlement zetelt, dat je moet vinden dat die ook in de regering zetelt, vooral als je kliek niet een meerderheid vormt, of die niet wil vormen.

Waarom eigenlijk bestaat daar nog gezeur over? Iemand uitsluiten geeft net die de kans zich verder uit te bouwen tot een alternatief voor de rest. Maken ze daar geen gebruik van, en kunnen ze geen extra stemmen meer werven bij verkiezingen, dan ligt het niet aan het 'cordon', maar aan de partij.

Waarom is het FDF dan nog welkom bij de onderhandelingen? die vallen toch perfect in het kader van "te extreem"

Gentille

Legacy Member
den crack zei:
Waarom is het FDF dan nog welkom bij de onderhandelingen? die vallen toch perfect in het kader van "te extreem"

Vraag me af of er eigenlijk wel wordt geluisterd naar Maingain, als ze die zijn zin geven is het helemaal om zeep.

Pasternak

Legacy Member
den crack zei:
Waarom is het FDF dan nog welkom bij de onderhandelingen? die vallen toch perfect in het kader van "te extreem"

Maingain is een brulaap, daar dient die voor. Als de MR vindt dat ze zonder die niet sterk genoeg staan, dan zegt dat veel over de MR. Hier in Vlaanderen hebben we daar andere partijen voor.

Maingain is niet serieus en is enkel een proxy om te kunnen roepen en schelden.

JPV

Legacy Member
den crack zei:
Natuurlijk ben jij het voorbeeld van neutraliteit op dit forum, dus gelieven een paar "neutrale" opties te schetsen voor ons.

U gelooft waarschijnlijk dat er nog iets aanvaardbaar uit de bus kan komen voor Vlaanderen?
het is alvast een van de opties. Of het zo zal zijn? geen idee. Maar dat zou me er niet van weerhouden om dat als optie te geven. Op dat vlak zou ik idd neutraal zijn, gezien ik ook de opties die jij geeft (dan wel in een protere taal :D) zou geven.
den crack zei:
Natuurlijk dat een socialist niets tegen het cordon sanitair heeft, het is door salonsocialisten uitgevonden om hun tegenstanders buiten spel te zetten.
als jij me ergens kan tonen waar socialisten dit zouden uitgevonden hebben, graag! Als je me nu ook nog zou kunnen uitleggen hoe dat ondemocratisch zou zijn, nog liever!

smitske zei:
Ik vraag me af of je dat ook zou zeggen als dit gebeurt ten aanzien van linkse partijen, of tegen waalse partijen. Wat er nu met NVA is zou NOOIT pakken bij een linkse of waalse partij.
Als er een reden zou zijn om een cordon sanitair te voeren tegen een linkse of waalse partij (dat ze bvb het recht op eigendom zouden willen afnemen, ook een van de rechten in het EVRM), zou ik zo'n cordon sanitair perfect steunen.
den crack zei:
Waarom is het FDF dan nog welkom bij de onderhandelingen? die vallen toch perfect in het kader van "te extreem"
Het cordon sanitair heeft als basis het feit dat bepaalde politieke partijen (in de praktijk voorlopig nog maar 1, het Vlaams Blok) weigeren om bepaalde programmapunten te schrappen. Het gaat dan over programmapunten principieel in strijd met het EVRM.

Als jij ergens kan bewijzen waar het FDF standpunten zou hebben principieel in strijd met het EVRM (en néé, niet met een van je slogans), dan kan het FDF ook een cordon sanitair aan zijn/haar blok hebben.

squalleke123

Legacy Member
Als jij ergens kan bewijzen waar het FDF standpunten zou hebben principieel in strijd met het EVRM (en néé, niet met een van je slogans), dan kan het FDF ook een cordon sanitair aan zijn/haar blok hebben.

Nee da kunnen we niet... Vlamingen/walen haten is geen racisme want autochtonenhaat mag voorlopig...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan