Archief - Nieuwe verkiezingspoll

stinky zei:

Ik denk dat Beke zei dat hij de stekker eruit trok als de onderhandelaars over de begroting beginnen zonder een splitsing van BHV. Hij heeft nooit iets gezegd over te stoppen, moest de huidige regering met de begroting beginnen, indien er nog geen nieuwe was.

Moest dat een antwoord op je vraag zijn, want ik snap je zin niet helemaal .

Klik om te vergroten...

met terugtrekken bedoelde ik stekker uittrekken
En als hij dat doet, komen er nieuwe verkiezingen.

Wat stinky zegt, het zou maar belachelijk zijn als er geen begroting komt, hij zei gewoon dat de onderhandelende partijen niet aan de begroting mogen beginnen zo lang er geen bhv akkoord is, dus niets over dat de regering in lopende zaken het niet zou mogen (zou ook belachelmijk zijn IMO en nog nefaster voor ons land)

Ja, maar jij veronderstelt dat Beke er mee stopt indien Leterme aan de begroting begint zonder een splitsing van BHV (dan versta ik toch onder jouw post). Ik dacht dat Beke met zijn uitspraak bedoelde dat hij zou stoppen indien de onderhandelaars over de begroting begonnen, zonder BHV te splitsen.

Deze foto stelt me gerust dat ons land in goede handen is:

De Standaard Online - BHV-voorstellen Di Rupo zijn onaanvaardbaar voor Maingain

Zo, dat heeft lang geduurd seg.

En de molen draaide een toertje verder.

Maingain zal nog de redder van Vlaanderen worden door een akkoord onmogelijk te maken

Ach ik zei het al eerder: Alles wat de franstalige politici nu aan het doen zijn is in de kaart spelen van wat ze niet willen, nl. het kapotmaken van België...

Als ze één keer heel zware hervormingen zouden 'toegeven' (hoewel ik het geen toegeven maar comon sense vind), zouden we terug kunnen beginnen werken in dat nieuwe België en terug naar elkaar toegroeien... Maar met hun huidige houding zorgen ze alleen maar ZELF voor meer en meer polarisatie.
Het is slechts een kwestie van tijd vooraleer de bom echt zal barsten en wij zullen het nog meemaken.

Iemand die altijd maar koppig verandering blijft weigeren, loopt vroeg of laat met zijn kop vlak tegen de muur! Om het met een metafoor te zeggen: "De franstalige politici willen uit koppigheid niet in relatietherapie (hoewel die duidelijk noodzakelijk is tsn Vlaanderen & Wallonië), ze willen de relatie geen nieuw leven inblazen met een nieuwe modernere manier van besturen, dus op een bepaald moment zal Vlaanderen de scheiding moeten aanvragen"

Hiapoe

Tis toch nen held hé dien Maingain

Hiapoe zei:

Maingain zal nog de redder van Vlaanderen worden door een akkoord onmogelijk te maken

Ach ik zei het al eerder: Alles wat de franstalige politici nu aan het doen zijn is in de kaart spelen van wat ze niet willen, nl. het kapotmaken van België...

Als ze één keer heel zware hervormingen zouden 'toegeven' (hoewel ik het geen toegeven maar comon sense vind), zouden we terug kunnen beginnen werken in dat nieuwe België en terug naar elkaar toegroeien... Maar met hun huidige houding zorgen ze alleen maar ZELF voor meer en meer polarisatie.
Het is slechts een kwestie van tijd vooraleer de bom echt zal barsten en wij zullen het nog meemaken.

Iemand die altijd maar koppig verandering blijft weigeren, loopt vroeg of laat met zijn kop vlak tegen de muur! Om het met een metafoor te zeggen: "De franstalige politici willen uit koppigheid niet in relatietherapie (hoewel die duidelijk noodzakelijk is tsn Vlaanderen & Wallonië), ze willen de relatie geen nieuw leven inblazen met een nieuwe modernere manier van besturen, dus op een bepaald moment zal Vlaanderen de scheiding moeten aanvragen"

Hiapoe

Klik om te vergroten...

De vraag alleen is, wanneer ontploft die bom???
Vormen ze een nieuwe regering naar de wil van de Franstaligen en blijft die "revolutie" nog een paar jaar uit.
Of de "bom" ontploft dit jaar nog.

Het is die onduidelijkheid al 3 jaar lang waar ik gewoon zot van kom

Feit is dat een zeer groot deel van de Vlamingen (een meerderheid?) geen splitsing wenst. Maakt dat het voor de politici niet onmogelijk om de splitsing effectief door te voeren? Ik kan maar moeilijk geloven dat al die mensen dat zomaar zouden pikken.

Eh, ik denk dat de stelling van LDD destijds "met Wallonië als het kan, zonder als het moet" Bij nieuwe verkiezingen wel een meerderheid zal halen.

Ik ben ook geen complete tegenstander van het bestaan van België, maar dan moeten er wel alternatieven zijn en zoals Maingain nu tekeer gaat lijken die er niet te zijn.

Een splitsing moest van mij ook niet, maar na meer dan een jaar van dit gezever kan het me eigenlijk niet meer schelen.

Hiapoe zei:

Maingain zal nog de redder van Vlaanderen worden door een akkoord onmogelijk te maken

Ach ik zei het al eerder: Alles wat de franstalige politici nu aan het doen zijn is in de kaart spelen van wat ze niet willen, nl. het kapotmaken van België...

Als ze één keer heel zware hervormingen zouden 'toegeven' (hoewel ik het geen toegeven maar comon sense vind), zouden we terug kunnen beginnen werken in dat nieuwe België en terug naar elkaar toegroeien... Maar met hun huidige houding zorgen ze alleen maar ZELF voor meer en meer polarisatie.
Het is slechts een kwestie van tijd vooraleer de bom echt zal barsten en wij zullen het nog meemaken.

Iemand die altijd maar koppig verandering blijft weigeren, loopt vroeg of laat met zijn kop vlak tegen de muur! Om het met een metafoor te zeggen: "De franstalige politici willen uit koppigheid niet in relatietherapie (hoewel die duidelijk noodzakelijk is tsn Vlaanderen & Wallonië), ze willen de relatie geen nieuw leven inblazen met een nieuwe modernere manier van besturen, dus op een bepaald moment zal Vlaanderen de scheiding moeten aanvragen"

Hiapoe

Klik om te vergroten...

Economische verandering en nieuwe politiek daaromtrend zou niet zo moeilijk zijn, hetgeen alles blokkeert is communautair. Het gaat om macht afgeven en macht of geld krijgen.

Zo common sense is dat allemaal niet, volgens u mss wel maar kom.

Vlaanderen zal nooit de scheiding aanvragen en dat weet iedereen hier.
Ga het nu niet geloven omdat die geit van een Genez dat zegt.

Een terugkeer naar een unitaire staat is meer 'likely' dan het splitsen, om het te vergelijken.

Ik heb hier al eerder mijn mening daarover gegeven:

Voor mij hoeft België ook helemaal niet te splitsen.

Maar het grote probleem is dat België NU al democratisch gesplits IS, dat is gewoon de realiteit.
De franstalige politici moeten geen verantwoording afleggen over hun beleid naar de Vlaamse kiezers en de Vlaamse politici moeten geen verantwoording afleggen over hun beleid naar de Walen toe...

Je zal zeggen: "Ah maar dan is het voostel van Di Rupo voor een federale kieskring toch ideaal!?"

Luister, als ik het over democratie heb, dan is elke stem van elke burger van die democratische eenheid gelijk --> Geen scheeftrekking door zogezegd garanties te eisen dat de ene taalgroep geen eenzijdige beslissingen mag/kan doorvoeren ten opzichte van de andere,... Want dan maak je weer een de facto onderscheid tsn de verschillende mensen van een land (op basis van taal dan zelfs nog!).

Nee, als 50% van de Belgische bevolking ergens voor stemt, dan is dat 50% van de Belgische bevolking, ook al zijn dat 50% Vlamingen en 0% franstaligen... We mogen dan ook niet meer spreken over Walen en Vlamingen, we zijn dan wat mij betreft allemaal Belgen!

Zoals je ziet, ik heb er geen ENKEL probleem mee om Belg te zijn (dit verhindert trouwens ook niet dat je ook Vlaming kan zijn, net zoals ik een band heb met mijn gemeente, provincie, Europa... iedereen heeft banden op alle niveau's). Ik heb er wél een probleem mee dat niet elke Belg gelijk zou zijn!

Conclusie:
Naar mijn mening zijn we te ver gevorderd om terug te keren naar hetgeen ik hierboven beschrijf. Walen en Vlamingen hebben hun relatie (vooral de politiekers) veel te ver laten verzuren en ik vrees dat 'verzoening' niet meer mogelijk is. Op lange termijn moet er een soort van verstandsrelatie opgezet worden, waarbij we nog defensie (dat dan later op Europees niveau kan overgedragen worden), enkele dingen van buitenlandse zaken, PR,.. samen doen en al de rest gefederaliseerd is.
Wallonië zit in dat geval natuurlijk met een enorm financieel probleem om zelfbedruipend te kunnen zijn en dan spreek ik nog niet over wat met Brussel moet gebeuren...
Het worden alleszins boeiende tijden de komende 30 jaar!

Hiapoe

o0O0o zei:

Economische verandering en nieuwe politiek daaromtrend zou niet zo moeilijk zijn, hetgeen alles blokkeert is communautair. Het gaat om macht afgeven en macht of geld krijgen.

Zo common sense is dat allemaal niet, volgens u mss wel maar kom.

Vlaanderen zal nooit de scheiding aanvragen en dat weet iedereen hier.
Ga het nu niet geloven omdat die geit van een Genez dat zegt.

Een terugkeer naar een unitaire staat is meer 'likely' dan het splitsen, om het te vergelijken.

Klik om te vergroten...

Ik ga akkoord dat België 'splitsen' zo goed als onmogelijk is... Want dit zou willen zeggen dat je daarover moet onderhandelen of het op gewelddadige manier enforcen... De eerste mogelijkheid komt nooit tot een akkoord en de tweede manier wil zo goed als niemand.

Of de terugkeer naar een unitaire staat meer likely is... ghoh... als we spreken over "kans op splitsen = 0,001%" en "kans op unitaire staat=0,002%", ja misschien wel... maar beide scenario's zijn volgens mij irrealistisch.

Zoals ik in mijn vorige post beschrijf is de meest plausibele uitkomst op middellange termijn (tussen hier en 30 jaar) een soort van verstandsrelatie met federalisatie, Brussel DC,... Exacte invulling daarvan zal de toekomst uitwijzen.

Mijn hoofddoel is dat ik in een land wil wonen waar ik kan stemmen (en dus ook niet-stemmen) op alle mogelijke politici die mij zullen vertegenwoordigen en dit kan nu niet in België bij de federale verkiezingen.

Hiapoe

Hiapoe zei:

Ik ga akkoord dat België 'splitsen' zo goed als onmogelijk is... Want dit zou willen zeggen dat je daarover moet onderhandelen of het op gewelddadige manier enforcen... De eerste mogelijkheid komt nooit tot een akkoord en de tweede manier wil zo goed als niemand.

Of de terugkeer naar een unitaire staat meer likely is... ghoh... als we spreken over "kans op splitsen = 0,001%" en "kans op unitaire staat=0,002%", ja misschien wel... maar beide scenario's zijn volgens mij irrealistisch.

Zoals ik in mijn vorige post beschrijf is de meest plausibele uitkomst op middellange termijn (tussen hier en 30 jaar) een soort van verstandsrelatie met federalisatie, Brussel DC,... Exacte invulling daarvan zal de toekomst uitwijzen.

Mijn hoofddoel is dat ik in een land wil wonen waar ik kan stemmen (en dus ook niet-stemmen) op alle mogelijke politici die mij zullen vertegenwoordigen en dit kan nu niet in België bij de federale verkiezingen.

Hiapoe

Klik om te vergroten...

Federale kieskring ipv 'splits bhv' would make more sense to me.

Time zei:

Eh, ik denk dat de stelling van LDD destijds "met Wallonië als het kan, zonder als het moet" Bij nieuwe verkiezingen wel een meerderheid zal halen.

Ik ben ook geen complete tegenstander van het bestaan van België, maar dan moeten er wel alternatieven zijn en zoals Maingain nu tekeer gaat lijken die er niet te zijn.

Klik om te vergroten...

Ik ben daar echt niet zeker van. Bovendien gaan veel mensen nog afhaken wanneer ze beseffen dat een splitsing niet zo eenvoudig is als het lijkt.

Bluto zei:

Ik ben daar echt niet zeker van. Bovendien gaan veel mensen nog afhaken wanneer ze beseffen dat een splitsing niet zo eenvoudig is als het lijkt.

Klik om te vergroten...

Dat zegt iedereen altijd, "het is moeilijk om te splisten" maar is dat wel zo?
Op veel vlakken zijn wallonie en vlaanderen twee aparte staten met veel instanties die al lang geleden gesplist zijn.

Wat is er nog federaal?
-justitie
-politie
-leger
-een aantal sociale instanties die nog niet gesplitst zijn omdat anders de Franstaligen voor hun eigen uitkeringen,etc... moeten opdraaien.

Zo moeilijk is die splitsing niet volgens mij.

o0O0o zei:

Federale kieskring ipv 'splits bhv' would make more sense to me.

Klik om te vergroten...

Voor mij zou dat ook aanvaardbaar zijn, maar volgens de 'terms' die Hiapoe hier ook stelt (elke stem gelijk, en niet zoals nu dat je met 250.000 extra vlaamse stemmen je 1 zetel meer hebt dan die waalse met 300k minder maar met 3000 waalse 5 zetels extra tov van een andere bron :Belgische federale verkiezingen 2010 - Wikipedia ,de kamer). Dit willen franstaligen niet, ze willen een situatie zoals BHV, waar fransaligen voorrechten hebben die vlamingen niet hebben. België moet niet per sé splitsen, maar kan het niet met walen dan zonder.

Overigens over het artikel:

Maingain is ook niet onder de indruk van de stelling dat de keuze nu bestaat uit BHV splitsen of nieuwe verkiezingen. 'Dat soort dreigementen vind ik overdreven en heeft men in 2005 en 2007 ook al gebruikt.' Hij waarschuwt verder dat ons land, gezien de internationale economische situatie, zich geen kiescampagne kan permitteren.

Klik om te vergroten...

Hij heeft al een stokpaardje achter de deur om de vlaamse partijen te 'chanteren' om ze hun eien te laten inslikken.

Trouwens bij splitsing wil frankrijk wallonie opnemen blijkbaar, zouden ze dit ook nog willen als ze de kost van wallonie kennen?

Bluto zei:

Ik ben daar echt niet zeker van. Bovendien gaan veel mensen nog afhaken wanneer ze beseffen dat een splitsing niet zo eenvoudig is als het lijkt.

Klik om te vergroten...

Hadden ze in 2007 ingestemd met een grote staatshervorming, was die nu al bijna achter de rug en kon er al een nieuwe stap gezet worden.
Niemand beweert dat dit op een jaar kan. Maar jaar na jaar stukken van departementen, is perfect te doen.

Je argument is tegenwoordig zelfs perfect om te keren. Dat een regering vormen niet zo eenvoudig is als het lijkt. :]