Archief - Nieuwe verkiezingspoll
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
ng
Legacy Member
deredactie.be: "BHV splitsen of nieuwe verkiezingen"
Caroline gaat het spel hard spelen ofwa?
Caroline gaat het spel hard spelen ofwa?
den crack
Legacy Member
Blijkbaar hebben de Franstaligen nog geen 10 jaar geleden een papier ondertekend dat zegt dat zij geen compensaties mogen eisen bij een splitsing van BHV.
Iemand die weet over welke deal dit gaat?
Verkiezingen aub!!
Zodat SPA en VLD onder de kiesdrempel gaan, want die partijen hebben blijkbaar geen interesse in de eisen van hun stemmers.
En dat kan NVA zijn 50% kan halen in Vlaanderen en daarmee 1/3 van alle belgen onder zich heeft.
Dan wil ik de Franstaligen nog eens zien proberen om NVA in een cordon sanitair te steken.
Iemand die weet over welke deal dit gaat?
night ghost 128 zei:
Verkiezingen aub!!
Zodat SPA en VLD onder de kiesdrempel gaan, want die partijen hebben blijkbaar geen interesse in de eisen van hun stemmers.
En dat kan NVA zijn 50% kan halen in Vlaanderen en daarmee 1/3 van alle belgen onder zich heeft.
Dan wil ik de Franstaligen nog eens zien proberen om NVA in een cordon sanitair te steken.
squalleke123
Legacy Member
Harde analyse maar volgens mij recht erop: deredactie.be - ANALYSE » Blog Archive » Charles Michel heeft het lot van België in handen
Het wordt afwachten wat MR zal aanvangen met het FDF. Ze hebben ze nodig voor de brusselse gemeenteraadsverkiezingen dus ze zullen ze niet eenvoudig aan de kant zetten volgens mij. Als FDF geen toegevingen doet stevenen we opnieuw op verkiezingen af. Grote winnaars zijn dan volgens mij N-VA en PS dus zoveel zou dat nie veranderen.
Tenzij we aan vlaamse zijde misschien opnieuw de oude kartelpartners zouden samennemen. Die komen samen bijna aan de helft van de vlaamse kiezers (althans volgens de resultaten van vorig jaar). Neem er dan nog open-VLD bij die een nieuwer communautair discours volgt en voeg vijf minuten politieke moed toe en er komt misschien wel iets moois uit de bus.
Overigens wel een teken aan de wand dat ook Caroline Gennez eindelijk ontdekt heeft waar de klepel hangt...
Het wordt afwachten wat MR zal aanvangen met het FDF. Ze hebben ze nodig voor de brusselse gemeenteraadsverkiezingen dus ze zullen ze niet eenvoudig aan de kant zetten volgens mij. Als FDF geen toegevingen doet stevenen we opnieuw op verkiezingen af. Grote winnaars zijn dan volgens mij N-VA en PS dus zoveel zou dat nie veranderen.
Tenzij we aan vlaamse zijde misschien opnieuw de oude kartelpartners zouden samennemen. Die komen samen bijna aan de helft van de vlaamse kiezers (althans volgens de resultaten van vorig jaar). Neem er dan nog open-VLD bij die een nieuwer communautair discours volgt en voeg vijf minuten politieke moed toe en er komt misschien wel iets moois uit de bus.
Overigens wel een teken aan de wand dat ook Caroline Gennez eindelijk ontdekt heeft waar de klepel hangt...
smitske
Legacy Member
Waarom zijn mensen daar toch zo van overtuigd?
De SPA vist niet in de vijver waar het communautaire telt, dus daarop zullen ze niet worden afgerekend. Ze vissen in dezelfde vijver als groen (grotendeels natuurlijk, er is enige overlap met anderen), als de spa zou verliezen, zou het zijn door de schandalensfeer rond die partij, en dan zal het naar groen! gaan 9/10, maar voor een niet hard genoeg vlaams discour gaan ze echt geen (lees geen als niets beduidend, een marginaal aantal) stemmen verliezen
De SPA vist niet in de vijver waar het communautaire telt, dus daarop zullen ze niet worden afgerekend. Ze vissen in dezelfde vijver als groen (grotendeels natuurlijk, er is enige overlap met anderen), als de spa zou verliezen, zou het zijn door de schandalensfeer rond die partij, en dan zal het naar groen! gaan 9/10, maar voor een niet hard genoeg vlaams discour gaan ze echt geen (lees geen als niets beduidend, een marginaal aantal) stemmen verliezen
OxYg3N
Legacy Member
1CEZ
Legacy Member
OMG stel u voor een regering uitsluitend uit alle franstalige partijen + SPA en Groen!.... the horror 
" Er is geen logische band meer tussen de verkiezingsuitslag en de regeringsvorming. Of de Vlamingen nu links stemmen of rechts, het maakt geen verschil uit. Maar niet getreurd: dat is nu eenmaal de prijs die we moeten betalen voor de redding van België."
the truth with sum cheese on it!
" Er is geen logische band meer tussen de verkiezingsuitslag en de regeringsvorming. Of de Vlamingen nu links stemmen of rechts, het maakt geen verschil uit. Maar niet getreurd: dat is nu eenmaal de prijs die we moeten betalen voor de redding van België."
the truth with sum cheese on it!
dee
Legacy Member
deredactie.be: Wie krijgt begrotingsboterham op het bord?
Dit vind ik dus niet normaal. Tot op heden zit geen enkel van die partijen met zekerheid in een volgende regering.
Als ze tegen September weer een goednieuws show opvoeren die uiteindelijk toch niet tot een regering leidt zitten we met een begroting opgesteld door partijen die mss nog helemaal niets met de volgende regering te doen hebben.
Allé, zie nu SPA. Niet in de huidige regering en misschien niet in de volgende, maar wel een kans om op de begroting te wegen?!
Dit vind ik dus niet normaal. Tot op heden zit geen enkel van die partijen met zekerheid in een volgende regering.
Als ze tegen September weer een goednieuws show opvoeren die uiteindelijk toch niet tot een regering leidt zitten we met een begroting opgesteld door partijen die mss nog helemaal niets met de volgende regering te doen hebben.
Allé, zie nu SPA. Niet in de huidige regering en misschien niet in de volgende, maar wel een kans om op de begroting te wegen?!
Hiapoe
Legacy Member
Het is inderdaad opvallen hoe een regering zonder franstalige 2/3e meerderheid en zonder PS absoluut onbespreekbaar zou zijn, maar een regering zonder de grootste Vlaamse partij en geen Vlaamse 2/3e meerderheid wél volledig normaal lijkt te zijn... (we hebben sinds 2008 zelfs nog geen 1/3e meerderheid in de regering van lopende zaken)
Ik ben in principe tegen 1 partij die +50% haalt (heb er zelfs wat schrik van), maar misschien is dat de enige mogelijkheid om een Vlaamse 2/3e meerderheid in een regering?! Snappen de franstalige politici dan niet dat ze daar zelf naartoe werken?
Voor de mensen die het niet kunnen openen:
-------------------------------------------
"Deze week start Elio Di Rupo met nieuwe bilateraaltjes. BART MADDENS vreest dat de Vlamingen buitenspel zullen worden gezet.
30 november 2007: een moegestreden formateur Yves Leterme stelt drie ultieme vragen aan de vier partijen die al vijf maanden onderhandelen over de vorming van een oranje-blauwe coalitie. De derde vraag luidt: ‘Gaat u ermee akkoord om geen bijkomende eisen te stellen met betrekking tot de vereiste meerderheid voor een staatshervorming?'. Wat was het probleem? Joëlle Milquet van CDH deed moeilijk over het feit dat de staatshervorming met een ‘onevenwichtige' meerderheid zou worden goedgekeurd: een ruime meerderheid aan Vlaamse kant en slechts een nipte aan Franstalige zijde (doordat de PS in de oppositie zou zitten). Vandaar dat Milquet geen ‘ja' wou antwoorden op de derde vraag. Ze wou de PS erbij om met een brede Franstalige coalitie zwaarder te kunnen wegen op de communautaire onderhandelingen. En dat is haar uiteindelijk ook gelukt.
Evenwichtige meerderheden
Vandaag dreigt er opnieuw een staatshervorming tot stand te komen met een ‘onevenwichtige' meerderheid, zij het wel in omgekeerde zin. Mochten de acht onderhandelende partijen straks een communautair akkoord bereiken, dan zal dat worden goedgekeurd met unanimiteit aan Franstalige kant en slechts een nipte meerderheid aan Vlaamse zijde. Maar dat is natuurlijk geen probleem. Want de wet van de ‘evenwichtige meerderheden' werkt slechts in één richting: voor een staatshervorming moet er altijd een ruime meerderheid zijn in Franstalig België, maar niet noodzakelijk in Vlaanderen.
Dit eenrichtingsverkeer is ook van toepassing op de vorming van een regering. Stel je voor dat er een federale regering zou worden gevormd zonder de grootste Franstalige partij, en zonder Franstalige meerderheid. De Vlaamse politici durven er zelfs nog niet aan te denken. Maar sinds september 2008 hebben we wel een regering zonder Vlaamse meerderheid. Een regering die vandaag nog geen derde van de Vlaamse kiezers vertegenwoordigt, maar wel belangrijke beslissingen neemt. En sinds juli is de grootste Vlaamse partij handig buitenspel gezet door Elio Di Rupo en Caroline Gennez. Daardoor staat men straks voor een verscheurende keuze: ofwel een onwaarschijnlijke monstercoalitie vormen met vier partijen aan Vlaamse kant, ofwel een regering vormen met minder partijen, maar zonder een Vlaamse meerderheid.
Die onevenwichten verzwakken natuurlijk de Vlaamse onderhandelingspositie. Als de vier Franstalige partijen een front vormen, zoals vandaag het geval is, dan hebben ze genoeg aan 15 (van de 88) Vlaamse zetels om aan een federale meerderheid te geraken. In theorie zou er bijvoorbeeld een regering kunnen worden gevormd met alle Franstalige partijen plus SP.A (13 zetels) en Groen! (5 zetels). Dit is minder vergezocht dan op het eerste zicht lijkt. Toen VLD, SP.A en Groen! in juli apart gingen zitten met de Franstalige partijen, ging daar onmiskenbaar een dreiging van uit: als CD&V aan de kant bleef staan, dan konden de paars-groene partijen desnoods alleen verder. Zonder staatshervorming weliswaar, maar als ‘verantwoordelijke' partijen die in tijden van economische nood prioriteiten weten te stellen. Die dreiging blijft vandaag bestaan. Mocht CD&V te weerbarstig zijn over BHV, dan belet niets de paars-groene partijen om een economische noodregering te vormen en de communautaire problemen even in de koelkast te plaatsen.
Systeempartijen
Na de recente juli-revolutie is onze democratie meer dan ooit ontwricht. Er hangt een tegennatuurlijke coalitie in de lucht van alle partijen tégen de N-VA. In Franstalig België is er dan geen oppositie meer. In Vlaanderen stevenen we af op een nooit geziene polarisatie tussen de systeempartijen en het blok van de V-partijen (N-VA, Vlaams Belang en LDD), die buitenspel zijn gezet. Met twee à drie procent extra voor de N-VA kan dit blok een meerderheid aan zetels halen in Vlaanderen. Maar zelfs al gebeurt dit niet en verliezen de uitgesloten partijen wat van hun huidige 44 procent, dan nog zal het onmogelijk zijn om nog een normale en ideologisch min of meer coherente meerderheid te vormen aan Vlaamse kant. Er is geen logische band meer tussen de verkiezingsuitslag en de regeringsvorming. Of de Vlamingen nu links stemmen of rechts, het maakt geen verschil uit. Maar niet getreurd: dat is nu eenmaal de prijs die we moeten betalen voor de redding van België."
Ik ben in principe tegen 1 partij die +50% haalt (heb er zelfs wat schrik van), maar misschien is dat de enige mogelijkheid om een Vlaamse 2/3e meerderheid in een regering?! Snappen de franstalige politici dan niet dat ze daar zelf naartoe werken?
Voor de mensen die het niet kunnen openen:
-------------------------------------------
"Deze week start Elio Di Rupo met nieuwe bilateraaltjes. BART MADDENS vreest dat de Vlamingen buitenspel zullen worden gezet.
30 november 2007: een moegestreden formateur Yves Leterme stelt drie ultieme vragen aan de vier partijen die al vijf maanden onderhandelen over de vorming van een oranje-blauwe coalitie. De derde vraag luidt: ‘Gaat u ermee akkoord om geen bijkomende eisen te stellen met betrekking tot de vereiste meerderheid voor een staatshervorming?'. Wat was het probleem? Joëlle Milquet van CDH deed moeilijk over het feit dat de staatshervorming met een ‘onevenwichtige' meerderheid zou worden goedgekeurd: een ruime meerderheid aan Vlaamse kant en slechts een nipte aan Franstalige zijde (doordat de PS in de oppositie zou zitten). Vandaar dat Milquet geen ‘ja' wou antwoorden op de derde vraag. Ze wou de PS erbij om met een brede Franstalige coalitie zwaarder te kunnen wegen op de communautaire onderhandelingen. En dat is haar uiteindelijk ook gelukt.
Evenwichtige meerderheden
Vandaag dreigt er opnieuw een staatshervorming tot stand te komen met een ‘onevenwichtige' meerderheid, zij het wel in omgekeerde zin. Mochten de acht onderhandelende partijen straks een communautair akkoord bereiken, dan zal dat worden goedgekeurd met unanimiteit aan Franstalige kant en slechts een nipte meerderheid aan Vlaamse zijde. Maar dat is natuurlijk geen probleem. Want de wet van de ‘evenwichtige meerderheden' werkt slechts in één richting: voor een staatshervorming moet er altijd een ruime meerderheid zijn in Franstalig België, maar niet noodzakelijk in Vlaanderen.
Dit eenrichtingsverkeer is ook van toepassing op de vorming van een regering. Stel je voor dat er een federale regering zou worden gevormd zonder de grootste Franstalige partij, en zonder Franstalige meerderheid. De Vlaamse politici durven er zelfs nog niet aan te denken. Maar sinds september 2008 hebben we wel een regering zonder Vlaamse meerderheid. Een regering die vandaag nog geen derde van de Vlaamse kiezers vertegenwoordigt, maar wel belangrijke beslissingen neemt. En sinds juli is de grootste Vlaamse partij handig buitenspel gezet door Elio Di Rupo en Caroline Gennez. Daardoor staat men straks voor een verscheurende keuze: ofwel een onwaarschijnlijke monstercoalitie vormen met vier partijen aan Vlaamse kant, ofwel een regering vormen met minder partijen, maar zonder een Vlaamse meerderheid.
Die onevenwichten verzwakken natuurlijk de Vlaamse onderhandelingspositie. Als de vier Franstalige partijen een front vormen, zoals vandaag het geval is, dan hebben ze genoeg aan 15 (van de 88) Vlaamse zetels om aan een federale meerderheid te geraken. In theorie zou er bijvoorbeeld een regering kunnen worden gevormd met alle Franstalige partijen plus SP.A (13 zetels) en Groen! (5 zetels). Dit is minder vergezocht dan op het eerste zicht lijkt. Toen VLD, SP.A en Groen! in juli apart gingen zitten met de Franstalige partijen, ging daar onmiskenbaar een dreiging van uit: als CD&V aan de kant bleef staan, dan konden de paars-groene partijen desnoods alleen verder. Zonder staatshervorming weliswaar, maar als ‘verantwoordelijke' partijen die in tijden van economische nood prioriteiten weten te stellen. Die dreiging blijft vandaag bestaan. Mocht CD&V te weerbarstig zijn over BHV, dan belet niets de paars-groene partijen om een economische noodregering te vormen en de communautaire problemen even in de koelkast te plaatsen.
Systeempartijen
Na de recente juli-revolutie is onze democratie meer dan ooit ontwricht. Er hangt een tegennatuurlijke coalitie in de lucht van alle partijen tégen de N-VA. In Franstalig België is er dan geen oppositie meer. In Vlaanderen stevenen we af op een nooit geziene polarisatie tussen de systeempartijen en het blok van de V-partijen (N-VA, Vlaams Belang en LDD), die buitenspel zijn gezet. Met twee à drie procent extra voor de N-VA kan dit blok een meerderheid aan zetels halen in Vlaanderen. Maar zelfs al gebeurt dit niet en verliezen de uitgesloten partijen wat van hun huidige 44 procent, dan nog zal het onmogelijk zijn om nog een normale en ideologisch min of meer coherente meerderheid te vormen aan Vlaamse kant. Er is geen logische band meer tussen de verkiezingsuitslag en de regeringsvorming. Of de Vlamingen nu links stemmen of rechts, het maakt geen verschil uit. Maar niet getreurd: dat is nu eenmaal de prijs die we moeten betalen voor de redding van België."
den crack
Legacy Member
Heeft beke niet gezegd dat hij de stekker er ging uittrekken als men aan de begroting start voor BHV opgelost is?
Het ziet er al naar uit dat leterme en EDR hun eigen regeling getroffen hebben.
Zal meneer "zonder nva doen wij ook niet mee" beke zijn woord deze keer wel houden?
Het ziet er al naar uit dat leterme en EDR hun eigen regeling getroffen hebben.
Zal meneer "zonder nva doen wij ook niet mee" beke zijn woord deze keer wel houden?
den crack
Legacy Member
smitske zei:
wel ja, dat bedoel ik, gewoon niet duidelijk genoeg gezegd, stel dat men nog bezig is na 10 september met onderhandelingen die vastgelopen zijn, en Leterme start dan met een begroting.
Zou hij dan zijn woord houden en terugtrekken of gewoon doordoen met onderhandelingen die toch op niets gaan uitdraaien.
stinky
Legacy Member
Ik denk dat Beke zei dat hij de stekker eruit trok als de onderhandelaars over de begroting beginnen zonder een splitsing van BHV. Hij heeft nooit iets gezegd over te stoppen, moest de huidige regering met de begroting beginnen, indien er nog geen nieuwe was.
Moest dat een antwoord op je vraag zijn, want ik snap je zin niet helemaal
.
Moest dat een antwoord op je vraag zijn, want ik snap je zin niet helemaal
.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.