Archief - Nieuwe verkiezingen komen eraan
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
fixje
Legacy Member
Straddle zei:Lol, simplistische belgicistische logica
simplistisch, maar wel correct.
De enige schuldige aan het mislukken van de regeringsvorming is de N-VA met Bart De Wever. Alle toegevingen van andere partijen is nooit genoeg. Logisch ze willen ook geen regering. Het enige wat ze willen is een onafhankelijk Vlaanderen. En de meerderheid van België en Vlaanderen willen dit niet!. Dat heeft de verkiezing ook duidelijk gemaakt. Halen N-VA,vlaams belang en LDD samen meer dan 50 procent ? Nee. Jammer dat de oude partijen (vld, cd&v en sp.a) er niet in slagen samen te werken tegen die hype van de nieuwe rechtse partijen
Straddle
Legacy Member
fixje zei:
Als de traditionele partijen aan dit tempo door blijven doen zitten we daar nog maar twee verkiezingen ofzo van verwijderd.
Nee. Jammer dat de oude partijen (vld, cd&v en sp.a) er niet in slagen samen te werken tegen die hype van de nieuwe rechtse partijen
Ja, dan verliezen ze hun laatste kiezers helemaal ...
Het volk heeft bij de laatste verkiezingen duidelijk laten horen dat ze dat communautaire gezever beu zijn, en de Vlamingen hebben massaal gestemd op een partij die Vlaanderen onafhankelijk wil zien. Het zou maar bijzonder stom zijn van die partij om bij de regeringsonderhandelingen toegevingen beginnen te doen aan het PS & het establissement. Guy Verhofstadt is op die manier in zijn eerste legislatuur haast al zijn kiezers kwijt gespeeld op die manier.
Deus ex Machina
Legacy Member
De Wever doet gewoon wat de frantaligen indertijd met Leterme hebben gedaan. Het enigste verschil is dat indertijd iedere franstalige partij en alle franstalige media de moed van Milquet e.a. de hemel inprijsden. De wever wordt de verrottingsstrateeg genoemd in vlaanderen en wallonië. tja, perceptie zeker.
John1307
Legacy Member
Sorry maar ik ga toch eerder akkoord met de mening van fixje. De PS heeft de laatste weken toch zware toegevingen gedaan (zoals een beperkte splitsing personenbelasting) maar het is nog niet goed genoeg voor de N-VA. Politiek in een parlementaire democratie is nog altijd een zaak van compromissen te sluiten maar blijkbaar zijn De Wever & co eerder geïnteresseerd in het voortzetten van hun verrottingspolitiek tot het bittere einde. Zelfs onze precaire economische situatie kan de N-VA nog niet overtuigen om eens een regering te vormen (blijkbaar moeten we een onafhankelijk Vlaanderen hebben ten koste van het algemeen welzijn van de bevolking). Een Cordon Sanitair mag dan niet al te aantrekkelijk zijn maar lijkt mij nog de enigste oplossing om uit dit moeras te geraken.
Ik vraag mij af hoe de wereld er had uitgezien mocht De Wever niet hebben deelgenomen aan de Slimste Mens (en zijn imago transformatie van reactionair mannetje naar de nieuwe ster van het politieke firmament).
Deus ex Machina
Legacy Member
John1307 zei:
wie zegt dat?
Dit is gewoon de regel geweest in belgië en een hoop andere landen voor vele jaren (vanwege een enorm kut politiek systeem), maar nergens volgt dit uit dat dit zo moet zijn. Moest een partij ooit de overmacht qua kiezers hebben zou er helemaal geen sprake moeten zijn van 'compromissen'. Anti-NVA stemmen schreeuwen dit nu gewoon uit om De Wever in een slecht daglicht te stellen.
rizla +
Legacy Member
fixje zei:jammer dat ik in de poll zoveel stemmen voor de n-va zie
fixje zei:simplistisch, maar wel correct.
De enige schuldige aan het mislukken van de regeringsvorming is de N-VA met Bart De Wever. Alle toegevingen van andere partijen is nooit genoeg. Logisch ze willen ook geen regering. Het enige wat ze willen is een onafhankelijk Vlaanderen. En de meerderheid van België en Vlaanderen willen dit niet!. Dat heeft de verkiezing ook duidelijk gemaakt. Halen N-VA,vlaams belang en LDD samen meer dan 50 procent ? Nee. Jammer dat de oude partijen (vld, cd&v en sp.a) er niet in slagen samen te werken tegen die hype van de nieuwe rechtse partijen
Idd en overduidelijk. Ze zoeken een akkoord maar zijn dat enkel wanneer het voldoet aan de eigen voorwaarden. Het enige waar deze partij momenteel van droomt is het fundament voor een onafhankelijk Vlaanderen. Mensen die hun stem aan deze partij geven omdat ze sommige dingen beu zijn komen bedrogen uit bij een partij die in feite geen akkoord wil. Das toch mijn idee daarover. Constant praten over een onmogelijk geworden land etc... Soms vraag ik mij af of de mensen compleet doof geworden zijn. De Wever, een erg toepasselijke naam :/
Men kan zulke mensen niet kwalijk nemen dat ze hun kansen gekomen zien, het enige wat je kan doen is er wel of niet mee akkoord gaan. Ik hoop toch vooral dat mensen goed beseffen waar ze aan toe zijn met zulke lui, want ik heb alles behalve die indruk.
Time
Legacy Member
Opnieuw iemand die graagt basht, maar inhoudelijk met de mond vol tanden staat.fixje zei:simplistisch, maar wel correct.
De enige schuldige aan het mislukken van de regeringsvorming is de N-VA met Bart De Wever. Alle toegevingen van andere partijen is nooit genoeg. Logisch ze willen ook geen regering. Het enige wat ze willen is een onafhankelijk Vlaanderen. En de meerderheid van België en Vlaanderen willen dit niet!. Dat heeft de verkiezing ook duidelijk gemaakt. Halen N-VA,vlaams belang en LDD samen meer dan 50 procent ? Nee. Jammer dat de oude partijen (vld, cd&v en sp.a) er niet in slagen samen te werken tegen die hype van de nieuwe rechtse partijen
Een partij als CDH dwarsboomt met zijn miezerige 10 Waalse procenten natuurlijk helemaal niks.fixje zei:
Als er 1 partij is die serieus boven haar politiek gewicht bokst, is het trouwens SPA wel. Die beseffen zelf ook dat ze greep zullen verliezen op elke bevoegdheid die naar Vlaanderen gaat, want daar stellen de socialistien niks meer voor.Dat was helemaal geen zware toegeving. Het voorstel waar PS en SPA nu voor pleiten is een systeem waarin die eigen Vlaamse inkomsten vooral moeten komen van ofwel Vlaamse besparingen, ofwel een Vlaamse belastingsverhoging. Het leuke is dan ook dat wanneer Vlaanderen dat effectief doet en hun beleid vruchten afwerpt, die meerwaarde in de belastingen integraal naar de federale overheid gaat en de transfers dus blijft voeden. Kort gezegd: Vlaanderen mag eigen beleid voeren met inkomsten uit een belastingsverhoging voor Vlamingen, de opbrengsten zijn voor Vlamingen én Walen (en BXL). Je weet wel, de Belgian way.John1307 zei:
Er is geen greintje sprake van responsabilisering in het voorstel dat nu op tafel ligt. Natuurlijk ja, Vlaanderen kan zoveel inkomsten binnenhalen als ze zelf willen, maar enkel als ze dat geld bij de Vlamingen gaan halen. Di Rupo kan dat natuurlijk handig verkopen: in dit voorstel kan Vlaanderen zoveel miljard eigen inkomsten halen.
Leuk voor de simpele massa die graag 'waarom kunnen we niet allemaal overeen komen??? 
' huilt.Cin
Legacy Member
John1307 zei:
Hoe weet jij dat dat 'zware toegevingen' zijn? Ik dacht dat alleen VDL en een handvol medewerkers de precieze details van het voorstel kenden, maar daar vergis ik mij kennelijk in.
Persoonlijk begint het mij te ergeren dat mensen durven stellen dat de NVA aan een verrottingsstrategie bezig is. De twee belangrijkste punten van de partij waren, een grondige staatshervorming & financiële responsabilisering. De onderhandelingen daaromtrent lopen nog steeds en dat is zeker niet de schuld van NVA. Het lijkt alsof iedereen de CD&V is vergeten, die op dit moment nog steeds dezelfde 'harde' communautaire standpunten verdedigt.
En waarom? Omdat de Franstalig België nog steeds bang is voor die financiële responsabiliteit. Het voorstel dat op dit moment op tafel ligt is nog niet genoeg voor CD&V en zeker niet voor NVA. In tegenstelling tot wat in de media wordt bericht verhoogt het NIET de belastingen voor Vlaanderen (spinning ftw), maar is het ook zeker niet voordelig wanneer een deelstaat goed beleid voert. En dat is net wat NVA wilt, nl. een staatshervorming die responsabiliteit met zich meebrengt: financiële autonomie, waar goed beleid beloond wordt. Het heeft geen zin als we blijven hangen in het zakgeld federalisme. Dan blijft Vlaanderen 'betalen' voor de Waalse pensioenen.
Sommigen noemen dat solidariteit. Wel ik ben daarmee akkoord, maar dan mag het wel eens gedaan zijn met die bodemloze put die bestaat uit generaties werklozen, overbodig ambtenarij etc. Laten we zeggen dat de financiële responsabilisering dient als een duwtje in de rug voor goed beleid - ook voor Vlaanderen -, en daar is het NVA om te doen. Als Wallonië m.b.v. het Marshall plan e.d. op koers blijft heeft het niets te vrezen. Maar dat doet het blijkbaar wel.
@Fixje: Maat, je plaat blijft hangen. Ja de NVA wilt uiteindelijk de onafhankelijkheid van Vlaanderen, maar neen dat willen ze niet in de komende jaren. België bevindt zich op een keerpunt: de bevolking in Vlaanderen is veel ouder dan in Wallonië en dat zal op termijn een rol gaan spelen bij de pensioenen. Nu splitsen zou dom zijn en dat weet de NVA ook. Dat is bovendien niet de enige reden waarom nu splitsen idioot zou zijn. Het enige wat NVA nu vraagt is een duidelijke staatshervorming. Zoiets is perfect mogelijk binnen een Belgisch kader en dat is precies waarvoor De Wever pleit.
Inspector Monkfish
Legacy Member
Ik hoop dan ook dat de NVA-bashers beseffen waar zij aan toe zijn met de politieke partijen die ons land al 20 jaar verwaarlozen. Jullie blijven maar constant ijveren voor een compromis "omdat het zo hoort". Maar in feite zullen zulke compromissen nooit beantwoorden aan de werkelijke noden van de verschillende regio's. Bijgevolg staan we over 8 jaar weer voor zware communautaire onderhandelingen.
Zoals Deus Ex Machina al zei hanteren de Franstaligen trouwens al jarenlang een verrottingsstrategie, zogezegd om de Belgische staat te redden. Waar was jullie kritiek toen?
Soit ja. Als de N-VA een storende factor moet spelen in deze formatie om zoveel mogelijk uit de kast te halen, so be it. Ik vind het alvast meer verantwoord dan weeral een regering met traditionele partijen met wederom een regeerakkoord van den hond z'n kloten.
Zoals Deus Ex Machina al zei hanteren de Franstaligen trouwens al jarenlang een verrottingsstrategie, zogezegd om de Belgische staat te redden. Waar was jullie kritiek toen?
Soit ja. Als de N-VA een storende factor moet spelen in deze formatie om zoveel mogelijk uit de kast te halen, so be it. Ik vind het alvast meer verantwoord dan weeral een regering met traditionele partijen met wederom een regeerakkoord van den hond z'n kloten.
rizla +
Legacy Member
Time zei:
Het is toch wel schrijnend te zien dat wanneer men minder vertrouwen uit over de n-va anderen het meteen over bashen hebben..
Ik vraag mij trouwens af van onder welke steen de mensen gekropen komen die blindelings hun vertrouwen geven aan een partij die nog alles te bewijzen heeft. Veel geblaat maar weinig wol. Het zal vast de schuld van de Walen zijn, want daar gaat het hier toch om niet, de Walen?
Time
Legacy Member
Waarom heb jij het hier plots over een programma 100% steunen? Met dat argument kwam je de vorige keer ook af. Dat is niet de reden dat mensen voor een partij stemmen hoor en hier ook niet. De vorige en volgende verkiezingen draaiden communautair en de partijen die daarin de beste en meest geloofwaardige boodschap brengen, die oogsten. 99% van de NVA-kiezers kent niet het volledige programma, net zoals dat geldt bij kiezers van alle andere partijen. NVA wint verkiezingen met een programma tot degelijke staatshervorming. De enige die over Vlaanderen onafhankelijk begint zijn de bashers en de journalisten, daar gaat het helemaal niet over.rizla + zei:
Of vindt jij dat de voorbije regeringen bewezen hebben dat Walen en Vlamingen wél nog beleid kunnen voeren samen?
WEERAL. Waarom staat een pleidooi voor transfer van bevoegdheden voor jou gelijk aan een pleidooi voor een onafhankelijk Vlaanderen???rizla + zei:
DJ BUZZE retro
Legacy Member
Mag ik terloops ook even opmerken dat de strategie van de Franstaligen om zoveel mogelijk asielzoekers naar hier te halen erin bestaat om Vlaanderen zo veel mogelijk te vervreemden, omdat zij ook weten dat vreemdelingen meestal links stemmen (voor de irrationele knuffelaars van Groen! en SPA)
Dat Vlaanderen eerder het omgekeerde is van Wallonië qua politieke denkwijze is heel wat Waalse politici een doorn in het oog. Dat kunnen ze simpel oplossen door zoveel mogelijk migranten naar Vlaanderen te sturen. De Walen halen ze binnen, maar ze sturen wel 3/4de van hen naar Vlaanderen!
Voor Brussel werd in het verleden al hetzelfde systeem toegepast. Niet zozeer meer de verfransing van de lokale Vlaamse bevolking, maar wel de immigratie heeft het Nederlands de laatste 30 jaar helemaal weggedrukt in Brussel ... sorry, "Bruxelles".
Groen! en SPA kijken goedkeurend toe... als dat geen "landsverraad" te noemen is.
Dat Vlaanderen eerder het omgekeerde is van Wallonië qua politieke denkwijze is heel wat Waalse politici een doorn in het oog. Dat kunnen ze simpel oplossen door zoveel mogelijk migranten naar Vlaanderen te sturen. De Walen halen ze binnen, maar ze sturen wel 3/4de van hen naar Vlaanderen!
Voor Brussel werd in het verleden al hetzelfde systeem toegepast. Niet zozeer meer de verfransing van de lokale Vlaamse bevolking, maar wel de immigratie heeft het Nederlands de laatste 30 jaar helemaal weggedrukt in Brussel ... sorry, "Bruxelles".
Groen! en SPA kijken goedkeurend toe... als dat geen "landsverraad" te noemen is.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.