Archief - Nieuwe verkiezingen komen eraan

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Naar wie gaat jullie nieuwe stem?


  • Totaal aantal stemmers
    722
  • Opiniepeiling gesloten.

Neoken

Legacy Member
Bluto zei:
Wie zegt dat onderhandelingen zonder de nva niet vlotter zouden verlopen? De Walen willen sowieso bijna niet praten met hen.

Het doel is niet het vlot laten verlopen van de onderhandelingen. Het doel is om de hervormingen door te voeren waar de vlamingen al jaren om vragen. En dat is juist hetgeen waar de VLD en CD&V al eerder in gefaald zijn, dus waarom zouden we ze nu opnieuw zonder NVA laten onderhandelen?

Cin

Legacy Member
Time zei:
Toen verkocht VLD ook zijn ruggegraat, waarom denk je dat die partij al meer dan 5 jaar, jaar na jaar verliest? Hetzelfde geldt voor SPA.

Caroline de Croo of Alexander Gennez, ik hou ze niet meer uit elkaar. :unsure:

kay-gell

Legacy Member
Time zei:
Het probleem van VLD is dat hun traditionele publiek op dit moment veel dichter bij NVA staat dan bij VLD. En wat doet VLD op een moment dat een nota hun traditioneel publiek het mes op de keel zet?
Ze doen exact hetzelfde als in 2007 toen enkel Spirit een akkoord over BHV tegenhield. Toen verkocht VLD ook zijn ruggegraat, waarom denk je dat die partij al meer dan 5 jaar, jaar na jaar verliest? Hetzelfde geldt voor SPA.

Ben een paar maand geleden naar de jaarvergadering geweest van de VOKA Limburg toch traditioneel liberaal publiek zou je denken.
Moest je daar ook stemmen bij het binnengaan, VLD haalde er amper stemmen. Nva had 40-50% van de kiezers ofzo.

orac

Legacy Member
kay-gell zei:
Ben een paar maand geleden naar de jaarvergadering geweest van de VOKA Limburg toch traditioneel liberaal publiek zou je denken.
Moest je daar ook stemmen bij het binnengaan, VLD haalde er amper stemmen. Nva had 40-50% van de kiezers ofzo.

Het is wel bekend dat VOKA qua economische denken dicht bij de NVA staat,maar dat zelfs het VBO sommige analyses van de NVA steunt is veel verrassender.

Brick Top

Legacy Member
Bluto zei:
Wie zegt dat onderhandelingen zonder de nva niet vlotter zouden verlopen? De Walen willen sowieso bijna niet praten met hen.

Dat die zonder NVA vlotter zullen verlopen, daar twijfelt geen kat aan. Maar onderhandelingen dien je imo te beoordelen op het resultaat, niet op de wijze waarop ze verlopen. En zonder NVA zie ik het wat dat betreft zeer somber in.

't Zijn hier niet de olympische spelen waar 'deelnemen belangrijker is dan winnen' hé. :p

kay-gell

Legacy Member
orac zei:
Het is wel bekend dat VOKA qua economische denken dicht bij de NVA staat,maar dat zelfs het VBO sommige analyses van de NVA steunt is veel verrassender.

Nu staan ze er misschien wel dicht bij, maar had je dit 5 jaar geleden voorspelt had men je voor gek verklaart.
En dat heeft de VLD alleen maar aan zichzelf te danken.


Overigens, nog iets anders wat mij opviel. Waar zijn de VLD, SPa & groen met hun uitspraak: 'we kunnen niet onderhandelen zonder de overwinnaar van de verkiezingen'?

Conradus

Legacy Member
Brick Top zei:
Dat die zonder NVA vlotter zullen verlopen, daar twijfelt geen kat aan. Maar onderhandelingen dien je imo te beoordelen op het resultaat, niet op de wijze waarop ze verlopen. En zonder NVA zie ik het wat dat betreft zeer somber in.

Als er niet onderhandeld wordt ga je nooit resultaat hebben. En met NVA erbij lijkt me wel duidelijk dat je nauwelijks aan onderhandelen toekomt.

Zelfde reply @Neoken btw.

kay-gell

Legacy Member
Conradus zei:
Als er niet onderhandeld wordt ga je nooit resultaat hebben. En met NVA erbij lijkt me wel duidelijk dat je nauwelijks aan onderhandelen toekomt.

Zelfde reply @Neoken btw.

We regeren al jaren zonder resultaat.
Het land staat al 4 jaar stil en dat is zeker niet de schuld van de Nva.

Het heeft ook geen nut om tot een resultaat te komen dat het alleen maar erger maakt.
Het is toch ongelooflijk dat in die nota geen degelijke oplossing staat voor het omhoogtrekken van de pensioenleeftijd?
Dat is gewoon onverantwoord!

den crack

Legacy Member
Conradus zei:
Als er niet onderhandeld wordt ga je nooit resultaat hebben. En met NVA erbij lijkt me wel duidelijk dat je nauwelijks aan onderhandelen toekomt.

Zelfde reply @Neoken btw.

Zeer democratisch dat je elke partij die durft tegenspreken bij onderhandelingen buiten stampt.

En VLD zou toch moeten weten dat onderhandelen met walen altijd uitdraait op Vlamingen die in het zak worden gezet.

edit: juist de croo gezien op het nieuws, wat een schaap :rofl:
"mijn programma verdedigen" ,"eindelijk resultaten krijgen" heeft die de zelfde nota gehad die wij hebben?

Ace of Spades

Legacy Member
Bluto zei:
Met de nva achterna te lopen gaat de VLD ook niks bereiken. Ze gaan enkel maar een lightversie van nva kunnen zijn.

Alle partijen nemen standpunten van elkaar over, zodat alle politieke partijen op den duur op elkaar gaan lijken. Het is dan aan elke partij om zich te bezinnen en om zich op een positieve manier van de anderen te onderscheiden. Van kapitaal belang daarbij is echter dat je consequent bent in de manier waarop je je profileert.

Als de VLD zich op zo'n manier moet profileren vind ik dat maar triest. Want dat is het eigenlijke probleem niet hé, dat de VLD een light-versie van NVA zou zijn als ze ook zou weigeren te onderhandelen. Het probleem is dat de VLD systematisch haar eigen partijpunten en verkiezingsbeloftes negeert, en wel op een manier die alle verbeelding tart. Dat is een veel fundamenteler probleem.

Bluto zei:
Ik denk dat De Croo de liberale kiezers die dringend een regering willen probeert aan te spreken.

Zie hierboven. Systematisch je eigen eigen partijpunten en verkiezingsbeloftes negeren onder het mom van "een regering te vormen" is maar vreemd.

Dat iedereen gebaat is bij een regering die zo snel mogelijk gevormd wordt, daar is iedereen het mee eens; maar niet als dat 1) ten koste gaat van de noodzakelijke hervormingen, want het zijn juist de onderhandelingen daarover die er per slot van rekening voor hebben gezorgd dat het zo lang duurt en 2) van je eigen partijstandpunten.

Als je dan de handdoek in de ring gooit, zoals je schijnt te impliceren (zie citaat hieronder), dan heb je toch maar zeer weinig om trots op te zijn? Ja, er is een regering gevormd, hoera, maar ten koste waarvan? Waar hebben we dan zolang over in de knoei gezeten?

Bluto zei:
Als hij communautair wat kan binnenhalen en het socio-economische aspect samen met de MR nog wat in zijn richting kan trekken, kan hij toch iets bereiken.

Mijn klemtonen. Hiermee lijk je te impliceren dat de handdoek in de ring wordt gegooid en dat we zowaar blij mogen zijn als we nog wat symbolische kruimels worden toegeworpen.

Begrijp me niet verkeerd - dat iedereen water bij de wijn moet doen, meer dan akkoord. Als de basis voor de onderhandelingen (=de nota) echter niet gedegen is (en dat is ze niet, zeker niet vanuit liberaal standpunt) heeft het werkelijk geen enkele zin om daarmee verder te gaan in de hoop alsnog wat kleine tegemoetkomingen uit de brand te slepen, enkel en alleen maar omdat dit het vormen van een regering een hypothetisch stapje dichterbij brengt.

zikje

Legacy Member
kay-gell zei:
Het is toch ongelooflijk dat in die nota geen degelijke oplossing staat voor het omhoogtrekken van de pensioenleeftijd?
Dat is gewoon onverantwoord!
Dat is al een van de mythes. Het grote probleem is niet de pensioenleeftijd, maar de effectieve pensioenleeftijd. Daar zijn experten het over eens.

warthie

Legacy Member
Heel die bende is uit schrik voor de NVA zichzelf in de gracht aan het rijden, best zielig.

ng

Legacy Member
zikje zei:
Ze hebben toch gezegd dat ze het in een totaal andere richting willen duwen; dezelfde socio-economische kritiek als NVA trouwens. Alleen willen zij onderhandelen. Waarom dan weer al onmiddellijk beginnen schelden. Er is de dag van vandaag niemand meer die nog een andere mening/positie kan verdragen.

Wie trok de stekker er zo ongeveer een jaar geleden uit? Was dat niet Alexander?
Daarop heeft hij gegokt en verloren. Nu gokt hij gewoon op een ander paard.
En daarom moet ik van die partij gewoon niets weten. Die draaien en keren met de wind.
Volgende week kan hij weeral iets anders verkondigen.

Maar ja, nu is hij tenminste meneer verantwoordelijkheid. Jammer genoeg hebben we al een meneer verantwoordelijkheid, vroeger ook wel gekend als meneer vijf minuten politieke moed.

smitske

Legacy Member
Conradus zei:
Als er niet onderhandeld wordt ga je nooit resultaat hebben. En met NVA erbij lijkt me wel duidelijk dat je nauwelijks aan onderhandelen toekomt.

Zelfde reply @Neoken btw.

Met CDH ook niet als je hun gedrag van de vorige keer zag, met het FDF ook niet als je hun uitspraken ziet, maar dat bedekken we met de mantel der liefde omdat ze verkiezen het te laten aanmodderen?

Bluto

Legacy Member
den crack zei:
Zeer democratisch dat je elke partij die durft tegenspreken bij onderhandelingen buiten stampt.

En VLD zou toch moeten weten dat onderhandelen met walen altijd uitdraait op Vlamingen die in het zak worden gezet.

edit: juist de croo gezien op het nieuws, wat een schaap :rofl:
"mijn programma verdedigen" ,"eindelijk resultaten krijgen" heeft die de zelfde nota gehad die wij hebben?

Wat is daar niet democratisch aan. Ze hebben toch een meerderheid zonder nva?

Ik denk dat De Croo hoopt dat Di Rupo toegevingen zal doen om CD&V te overtuigen. Zonder CD&V zal VLD ook wel niet meedoen, want dan hebben ze volgens mij zelfs geen vlaamse meerderheid.

Ace of Spades

Legacy Member
Bluto zei:
Wat is daar niet democratisch aan. Ze hebben toch een meerderheid zonder nva?

Ik denk dat De Croo hoopt dat Di Rupo toegevingen zal doen om CD&V te overtuigen. Zonder CD&V zal VLD ook wel niet meedoen, want dan hebben ze volgens mij zelfs geen vlaamse meerderheid.

Het is niet democratisch in die zin dat de uitslagen van de verkiezingen helemaal niet gereflecteerd zouden worden in de onderhandelingen en de daaruit resulterende hervormingen. Als 33% (dacht ik) van de stemgerechtigden voor een bepaalde partij stemt die vervolgens niet aan bod komt in de onderhandelingen, kan men aannemen dat de resultaten van die onderhandelingen evenmin representatief zullen zijn.

Dat is echter een probleem van de indirecte democratie, waarbij je voor een aantal partijen stemt die daarna onderling bedisselen wie wat krijgt en welke gedragslijn ze volgen (die soms zelfs contradictorisch is aan de gemaakte verkiezingsbeloftes en/of de eigen standpunten); en niet zozeer van de huidige onderhandelingen.

den crack

Legacy Member
Bluto zei:
Wat is daar niet democratisch aan. Ze hebben toch een meerderheid zonder nva?

VLD,groen en SPA tegenover CD&V,NVA en Vlaams belang.

Dit is de realiteit, zonder dat illegaal cordon sanitaire zou uw meerderheid een minderheid zijn.
(je moet nu niet denken dat ik voor Vlaams belang ben, ik stel mij enorme vragen bij enkele van hun doelen, maar ze zijn nog altijd vertegenwoordigers van hun stemmers en die verdienen een gelijke behandeling als alle andere stemmer)

Maar ja, de socialisten zijn machtig genoeg in dit land om andere partijen die zij niet mee kunnen samenwerken gewoon te isoleren, joepie voor de democratie.

En btw ook niet vergeten dat als er nu een verkiezing zou komen er kans is dat SPA of groen zelf niet meer aan de kiesdrempel zou raken terwijl NVA een grote kans heeft om 50% van de Vlamingen te vertegenwoordigen wat op meer dan een derde van alle belgen zou uitkomen.

Kandul

Legacy Member
Cordon sanitaire is niet illegaal, anders zou men het niet kunnen toepassen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan