Archief - Nieuwe verkiezingen komen eraan
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Hiapoe
Legacy Member
Di Rupo wil transfers graag nog wat uitbreiden, viseert spaargeld in Vlaanderen | Beurs.com
Het begint te dagen... meer en meer negatieve reacties...
Ook bij mij dagen steeds meer en meer negatieve overpeinzingen...
Het begint te dagen... meer en meer negatieve reacties...
Ook bij mij dagen steeds meer en meer negatieve overpeinzingen...
zikje
Legacy Member
Daar zijn we weer met de complottheorieën. Er wordt accuraat weergegeven wat iedereen er van vindt: iedereen is boos. Voor de meeste mensen is het een goeie basis voor onderhandelingen, niet meer, niet minder. Als mensen/partijen aan de rand van het spectrum het niet zien zitten (FDF, NVA) dan is dat hun recht.den crack zei:
dunno
Legacy Member
zikje zei:
Wat ziet N-VA niet, ze hebben namelijk nog geen reactie publiek gemaakt en hoezo zit N-VA in de rand van het spectrum? Ze staan er als belangrijkste partij middenin. Reken er VB nog eens bij en ik zou mij haast gaan afvragen wie er in de marge zit.
De kop vannacht op destandaard.be was op zijn minst bedenkelijk te noemen. Dat heeft niets te maken met comploten, maar enkel met politieke, dus voornamelijk Belgicistische, commentatoren die nog steeds geloven dat een compromis heilig is, ondanks de inhoud en tevens niet begrijpen dat het bij N-VA niet om een compromis gaat waar om een fundamentele hervorming van dit land.
Laat zo'n compromis nu net zijn wat we altijd gekregen hebben en ons tot deze situatie geleid heeft. Blijkbaar willen sommigen ons rechtstreeks en met veel onbenul de dieperik in duwen.
Oldskooler
Legacy Member
Die met aandelen spelen zullen wel schrikken.
Van mij mag er daar gerust belasting op komen, maar dan wel een vermindering van belasting op arbeid.
Het kan niet zijn dat arbeid maximum wordt belast, en dat de speculanten er haast gratis van afkomen.
Arbeid zou weer wat aantrekkelijker worden, en de armoedekloof zou wat dichten.
Maar dit is er bats gewoon bovenop.
Men heeft geld nodig, veel geld.
Nu is het gerucht, jamaar het is nog niet definitief, dit is iets wat ooit wel definitief zal worden, is het nu niet, dan is het later wel en de arbeidskant zal niets winnen, tenzij uitstel van de volgende belasting.
Van mij mag er daar gerust belasting op komen, maar dan wel een vermindering van belasting op arbeid.
Het kan niet zijn dat arbeid maximum wordt belast, en dat de speculanten er haast gratis van afkomen.
Arbeid zou weer wat aantrekkelijker worden, en de armoedekloof zou wat dichten.
Maar dit is er bats gewoon bovenop.
Men heeft geld nodig, veel geld.
Nu is het gerucht, jamaar het is nog niet definitief, dit is iets wat ooit wel definitief zal worden, is het nu niet, dan is het later wel en de arbeidskant zal niets winnen, tenzij uitstel van de volgende belasting.
stormtrooper
Legacy Member
dunno zei:
Wat stelt gij dan voor behalve een compromis? Dat we nog een jaartje blijven voortkabbelen? Er gaat wel een compromis MOETEN komen, anders gaan we beide landsdelen nooit verenigen. Iedereen is het daar wel over eens, tenzij het einde van België uw doel is.
smitske
Legacy Member
zikje zei:Zoals altijd zijn de mensen die niet dezelfde mening hebben als jezelf, onwetend he.
en zijn mensen die je niet aanstaan 'de rand'.
FDF is eerder VB dan NVA.
Eigenlijk is het toch wel ver gekomen hier, je geeft nog maar kritiek en je krijgt al scheldberichten toegestuurd...
(niet op zikje gericht).
Ik moet toegeven de krantenkoppen waren positief, maar hoe meer ik lees en opzoek hoe minder aantrekkelijk het wordt, de splitsing van BHV bevoorbeeld, ze 'staken' de overname van heel vlaams brabant in ruil voor de eerste stap naar complete aanhechting van de faciliteiten aan brussel. Die zijn nog steeds vlaams en dat moeten ze is gaan respecteren.
stormtrooper zei:
Men moet doen wat het beste is voor de personen, en dat is niet noodzakelijk het land samenhouden (en ook niet noodzakelijk splitsen), deze compromissen hebben net voor vele problemen gezorgd die we later mochten betalen, dus niet echt een goede methode voor ons welzijn aangezien ze later als een boemerang in het gezicht komen omdat we maar halve maatregelen hebben genomen.
dJeez
Legacy Member
Het gaat nog veel verder dan dat...smitske zei:
Onderstaande is een copy/paste (inclusief taalfoutjes) van een analyse die iemand maakte op DS :
- 'De rechten in verband het taalgebruik in gerechtelijke materies, van de Franstaligen in Halle-Vilvoorde en de Nederlandstaligen in Brussel worden volledig behouden en gegarandeerd.' Wat met de rechten in verband het taalgebruik in gerechtelijke materies van de Nederlandstaligen in Waals-Brabant? Bovendien zijn de rechten van de Nederlandstaligen in Brussel verbonden met het tweetalige statuut van Brussel. De koppeling hiervan met taalrechten van de Franstaligen in het ééntalig Nederlandstalig taalgebied is misplaatst.
- ''Het overleg tussen de drie Gewesten zal versterkt worden als het gaat over de mobiliteit naar en rond Brussel. De bijzondere wet bepaalt dat een op- of afrit van de ring rond Brussel niet gesloten noch onbruikbaar gemaakt kan worden, zonder de voorafgaandelijke toestemming van de drie Gewesten.' Met andere woorden: het Brusselse en Waalse Gewest krijgen vetorecht in het Vlaamse Gewest, nergens omgekeerd.
- Raad Van State verliest een deel van haar bevoegdheden enkel en alleen omdat de Franstaligen zich niet willen neerleggen bij haar uitspraken.
- Door het toelaten van tweetalige kieslijsten worden de waarborgen op gelijke rechten voor de Brusselse Vlamingen worden zwaar afgebouwd. Daardoor verwerft de Franstalige meerderheid in elke tweetalige lijst een veto-recht op Vlaamse kandidaten, met het 'flamand de service'-fenomeen als gevolg.
- De bevoegdheden van de gouverneur in Brussel worden toegekend aan een topambtenaar die benoemd wordt door de Minister-President. Dat komt neer op een feitelijke versterking van de macht van de Franstaligen die er van uitgaan dat zij altijd de Minister-President mogen leveren.
- Inzake tweetaligheid van de openbare dienstverlening (cfr. de mogelijkheid van ééntalige gemeentelijke diensten) voorziet de nota een afbouw van de wettelijk afdwingbare garanties en een toename van de vrijblijvende intenties.
- Brussel zou als gewest extra geld zou moeten krijgen voor taken die zuivere gemeenschapsbevoegdheden zijn zoals kinderopvang, opleiding en onderwijs. Het Hoofdstedelijk Gewest eigent zich hier bevoegdheden toe die de ander niet hebben.
En daar gaat het enkel nog maar over BHV en het BHG. Over de rest (financiering van de gewenste 22 miljard) zullen we het beter niet hebben, die komt - weeral - voor het overgrote deel (ik zag ergens zelfs 80% vermeld worden) op Vlaamse schouders te liggen. Dus, zoals de nota nu voorligt zie ik zeker geen reden tot feesten.
zikje
Legacy Member
dunno zei:
VB reken ik er niet echt meer bij, omdat ze niet meer zo relevant zijn. Technisch gezien heb je gelijk natuurlijk. Maar communautair is NVA het meest uitgesproken van de partijen (of VB dan) (net zoals FDF dat is voor Franstaligen), en economisch is NVA het meest rechts (denk ik dan), vergeleken met de PS die helemaal aan de linkerkant staat. Dit is wat ik bedoel. Klopt toch min of meer?smitske zei:
Een compromis moet altijd tussen de uitersten liggen. Daarom dat ik ook zei dat het perfect begrijpbaar is als NVA bvb nee zou zeggen (of behoorlijk maar's zou formuleren). Als dat compromis voor hen nog te ver ligt.
Dat is wat ik bedoel met complottheorie. Het is al zo lang aan de gang dat er telkens gezaagd wordt over de zogenaamd Belgicistische media. Dat is gewoon een mythe geworden, en iedereen aan de rechterzijde blijft dat ook altijd maar herhalen als het hun uitkomt. De media (waar trouwens ook nog verschillen in zijn) hebben de standpunten van alle partijen weergegeven (en de moeilijkheden die ze er mee hebben), vastgesteld dat zowel links als rechts, zowel Franstaligen als Nederlandstaligen er moeite mee hebben. Bijgevolg ligt het compromis wel degelijk in het midden, hoe je het nu draait of keert. Daarom stellen ze terecht dat hier best over onderhandeld wordt. Daar is helemaal niks Belgicistisch aan.
Als de NVA niet voor een compromis gaat, is dat perfect verdedigbaar, daar zeg ik niks over. Het enige wat ik zeg, is dat we in een democratie zitten (allez, eerder 2 vreemde particratieën) en daar is het normaal dat er verschillende partijen aanwezig zijn. NVA heeft haar idee van een fundamentele hervorming, de vakbonden een heel ander bijvoorbeeld. En elk van de groeperingen/partijen, spreekt maar voor één deel (van een deel) van het land.
Ik dacht dat het niet om complottheorieën ging. "Sommigen" wijst toch ergens op een geheime kring ergens...
Ik heb vooral moeite met gratuite kritiek (zoals dat gezaag over de Belgicistische media). Ik heb ingepikt op 1 enkele quote die niet bepaald inhoudelijk was. Met argumenten heb ik helemaal geen probleem; ik zie zelf ook wel wat punten die ik niet zo verstandig vind in het voorstel.
Ik denk niet dat de krantenkoppen positief waren; eerder realistisch. Alleen stellen ze dat er over onderhandeld kan worden, maar ze beseffen allemaal wie waar behoorlijk wat moeite mee zal hebben. Dus qua eindresultaat van de onderhandelingen zijn ze nog niet zo positief (terecht volgens mij).
smitske
Legacy Member
zikje zei:
Ik bedoel vooral dat de eerste berichten over de nota lieten uitschijnen dat er toch wel op een paar vlakken serieuze toegevingen waren, maar dat uiteindelijk na het goed te analyseren bleek dat het vaak juist niet zo was.
En dat met die scheldberichten, ik heb het over Pm's toegestuurd krijgen die als enige reden hebben iemand te beledigen, een praktijk die nogal courant begint te worden op dit forum.
PHPFreak1977
Legacy Member
Als je het geheel overschouwt, dan is de nota een gruwel, zeker voor Vlaanderen en de werkende Vlaming. Ik denk dat geen enkele Vlaamse partij hier volmondig JA gaat op zeggen maar eerder JA MAAR met een heleboel kanttekeningen en opmerkingen. Tel daarbij nog eens alle JA MAAR's van de Franstaligen bij en we zijn weer terug bij af.
Ofwel gaan ze aan de andere kant serieus over de brug komen met radicale hervormingen (en geen brik-brak-akkoord wat nu op tafel ligt) ofwel gaan we allemaal de dieperik in...
Ofwel gaan ze aan de andere kant serieus over de brug komen met radicale hervormingen (en geen brik-brak-akkoord wat nu op tafel ligt) ofwel gaan we allemaal de dieperik in...
den crack
Legacy Member
Ik kan mij niet inbeelden dat een Vlaamse partij deze nota kan goedkeuren (spa zie ik het nog doen maar die zijn slaafjes van de Franse socialisten)
In die nota is Di rupo er in geslaagd om:
-de transfers naar Wallonië in Brussel nog wat hoger te krijgen.
-de belastingen om hoog te krijgen, en dit in het land met de hoogste belastingdruk in de wereld.
-Een hele hoop nieuwe belastingen die voornamelijk vat zullen hebben op Vlaanderen
-senaat afschaffen maar ondertussen langs alle kanten nieuwe jobkes aanmaken.
-vooral de gewone mensen zullen meer mogen betalen.
-etc...
En elke belofte voor hervorming is vaag en zal waarschijnlijk aan de onderhandelingstafel kapot gemaakt worden door de PS.
waarop dit weer een van de zoveelste klucht zou worden in de geschiedenis van Belgische hervormingen in het voordeel van Wallonië.
Gelukkig zijn we nog niet zo ver en kan tegen donderdag nog veel gebeuren.
In die nota is Di rupo er in geslaagd om:
-de transfers naar Wallonië in Brussel nog wat hoger te krijgen.
-de belastingen om hoog te krijgen, en dit in het land met de hoogste belastingdruk in de wereld.
-Een hele hoop nieuwe belastingen die voornamelijk vat zullen hebben op Vlaanderen
-senaat afschaffen maar ondertussen langs alle kanten nieuwe jobkes aanmaken.
-vooral de gewone mensen zullen meer mogen betalen.
-etc...
En elke belofte voor hervorming is vaag en zal waarschijnlijk aan de onderhandelingstafel kapot gemaakt worden door de PS.
waarop dit weer een van de zoveelste klucht zou worden in de geschiedenis van Belgische hervormingen in het voordeel van Wallonië.
Gelukkig zijn we nog niet zo ver en kan tegen donderdag nog veel gebeuren.
dunno
Legacy Member
Kranten doen meer dan het weergeven van feiten zikje. De belangrijke redactieleden schrijven columns en drukken hun stempel op de krant (krantenkoppen, perceptie e.d.m). Zo geven ze een richting mee.
Zo is is het duidelijk dat Rik van Cauwelaert // Knack een duidelijk Vlaamsgezind profiel heeft en zijn Bart Sturtewagen // De Standaard en Yves Desmet // De Morgen vooral Belgicistisch. Als ik bedoel dat dat niets met complotten te maken heeft, wil ik zeggen dat dat door het verleden en heden heen duidelijk vast te stellen is (geweest). Hun profiel beïnvloedt de manier waarop hun medium het voorstel representeert. Zet mensen met een ander profiel op hun plaats en je krijgt een andere, soms expliciete soms subtiele, richting mee.
Of men nu alle partijen aan het woord laat of niet doet niet ter zake, dat is louter het weergeven van de feiten. Als je dit onderscheid niet ziet, ben je gewoon geen kritisch lezer.
De media, in al zijn vormen, brengen een waarheid, niet de waarheid, omdat die simpelweg niet bestaat.
Zo is is het duidelijk dat Rik van Cauwelaert // Knack een duidelijk Vlaamsgezind profiel heeft en zijn Bart Sturtewagen // De Standaard en Yves Desmet // De Morgen vooral Belgicistisch. Als ik bedoel dat dat niets met complotten te maken heeft, wil ik zeggen dat dat door het verleden en heden heen duidelijk vast te stellen is (geweest). Hun profiel beïnvloedt de manier waarop hun medium het voorstel representeert. Zet mensen met een ander profiel op hun plaats en je krijgt een andere, soms expliciete soms subtiele, richting mee.
Of men nu alle partijen aan het woord laat of niet doet niet ter zake, dat is louter het weergeven van de feiten. Als je dit onderscheid niet ziet, ben je gewoon geen kritisch lezer.
De media, in al zijn vormen, brengen een waarheid, niet de waarheid, omdat die simpelweg niet bestaat.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.