Archief - Nieuwe verkiezingen komen eraan

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Naar wie gaat jullie nieuwe stem?


  • Totaal aantal stemmers
    722
  • Opiniepeiling gesloten.

Zorba

Legacy Member
Ik had N-VA gestemd maar neig nu iets meer naar OpenVLD.

Maar hopelijk moet ik geen keuze maken begin volgend jaar :p

zarathustra

Legacy Member
rizla + zei:
De NVA vergeet wel's dat er nog steeds veel meer dan 50% van de Vlamingen links hebben gestemd maar het enige dat ik hoor is "ik, wij, Vlaanderen"

de sp.a en de groenen hebben "veel meer dan 50%"? Waarom is er dan zo een probleem met de coalitie vorming ? Maak gewoon een regering met ecolo, PS, sp.a, groen! en mss CDh

Bluto

Legacy Member
De meeste andere kan je mss wel linkser dan nva noemen, het hangt er maar vanaf hoe je links en rechts definieert.
Ik spreek hier nu niet over VB of LDD, die tellen toch niet meer echt mee :p

Volgens Bracke is nva trouwens een linkse partij, dsu ik denk dat we op die manier wel (bijna) aan 50% linkse kiezers zullen geraken :unsure:

DJ BUZZE retro

Legacy Member
Bluto zei:
Demotte heeft geen ongelijk wanneer hij zegt dat de Walen met Bart Dewevers voorstel sowieso gestraft worden, of ze nu "hun best doen" of niet. Dit is gewoon niet de goede incentive om verantwoordelijker te worden.

so be it. Hoe vaak hebben ze de afgelopen jaren beloofd "hun best te doen" terwijl Vlaanderen maar garanties en garanties op tafel moest leggen?

Ze hebben rijkelijk veel speeltijd gehad, het wordt tijd om de riem eens aan te spannen.

Hiapoe

Legacy Member
Cin zei:
Geen idee hoe hij daar aan komt.

"Rechts": NVA + VL B + LDD + Open VLD = 57,4% (+ CDV = 74.7%)

"Links": SPA + Groen + PVDA = 22,8%

Andere = 2.5%

Gokje: rekenen is niet de sterkste kant van links? ;) (grapje)

Killertweety

Legacy Member
rizla + zei:
(1) Heb je Terzake vandaag met de uitleg van Van Quickenborne over het Duitse model en zijn deelstaten?
(2)Bovendien gaat zijn zogenoemde staatshervorming veel te ver en mist ze de essentie wanneer men over dingen praat als Brandweer etc. (i mean, check the list dudes..)

(1)Ja, gezien, zeer interessant.

(2)Correct. Een ellelange lijst aan splitsen van bevoegdheden, weinig tot niks te maken met 'geldstromen'. Dus hoe Vlaanderen daar beter van gaat worden?!
In geen ENKEL federaal land (een confederaal land bestaat niet) zijn dingen als brandweer, civiele bescherming, verkeerveiligheid (BIVV) en de wegcode, landbouw (in Duitsland blijkbaar wél?), buitenlandse handel, ontwikkelingssamenwerking, deontologische ordes, dierenwelzijn, kadaster, ... gesplitst.
Alee komaan, als je het al niet eens meer kan zijn over dierenwelzijn ffs :oink: ... ja idd splits de boel dan maar maar kom nadien niet zagen over een 'verenigd Europa' hé ... beetje serieus blijven.
Dat zijn dus van die partijstandpunten van NVA waar nooit geen haan naar kraait omdat ze nooit duidelijk vermeld worden in de populaire media (ja, in hun partijprogramma lees je dat natuurlijk wel, maar welke modale Vlaming neemt het partijprogramma van de partij waarop hij stemt grondig door?). Standpunten waar, zie mijn vorige post, een pak NVA-stemmers geen weet van hebben.

Responsabiliseren, mij goed, defederaliseren wat daartoe nodig is, OK, maar ni zottekes doen en splitsen om te splitsen hé. Daarenboven, dan mag je nog zo'n die-hard seperatist zijn als je wil, dan nog moet je toegeven dat een aantal elementen die in het verleden gesplitst werden nu problemen geven. Delen van het milieubeleid zoals de geluidsnormen van vliegtuigen zijn daar goede voorbeelden van.

Drew

Legacy Member
En als Rik Torfs op die Europese dimensie wijst wordt hij afgeschoten als paniekzaaier :)

dJeez

Legacy Member
Inspector Monkfish zei:
Ik vraag me wel nog steeds af waar we nu zouden staan mocht het Egmontpact niet gekelderd geweest zijn door de achterban van de VU.
We zouden dan waarschijnlijk op exact dezelfde positionering staan als nu, aangezien Egmont grotendeels in de daaropvolgende staatshervormingen binnen is geslopen.

rizla + zei:
Dat immer verdraaien begint een beetje hilarisch te worden. (mor ni echt grappig).
"De nota De Wever is onacceptabel", "De nota De Wever is voor 90% de tekst van de preformateur (Elio Di Rupo)", "We willen de regering van lopende zaken meer bevoegdheden geven om een `actieve rustpauze` te creëren", "Die 90% was een `onhandige uitspraak`".

Dit behoeft niet meer uitleg denk ik.

Cin zei:
Geen idee hoe hij daar aan komt.
Hij zal gewoon ff FVDB zijn rekenmachine geleend hebben hé :p.

Bluto zei:
Demotte heeft geen ongelijk wanneer hij zegt dat de Walen met Bart Dewevers voorstel sowieso gestraft worden, of ze nu "hun best doen" of niet. Dit is gewoon niet de goede incentive om verantwoordelijker te worden.
Demotte had het over 71000 jobs (of daaromtrent) die werden gecreëerd in Wallonië, en het feit dat daar geen bonus tegenover zou staan volgens de nota De Wever. Betalen de inwoners van Wallonië dan geen personenbelasting of zo? Anders lijkt het mij toch vrij logisch dat ze door de creatie van die 71000 jobs meer belastinginkomsten hebben èn daarenboven besparen op uitkeringen van vervangingsinkomens.

Time

Legacy Member
rizla + zei:
De Wever zijn tekst zit vol dubbelzinnigheid en micro mechanismen waar niemand goed aanuit kan behalve de NVA zelf natuurlijk. Sowieso niet oportuun voor een goede hervorming!
't Is natuurlijk daarom dat geen enkele Vlaamse partij de tekst afschoot. :lol: Er is enkel een cijferdiscussie, die nog lang niet beslecht is.
Micro-mechanismen waar niemand goed aan uitkan: die mechanismen worden nochtans in alle Vlaamse media belicht, elke krant vertaalt er exact hetzelfde uit. Wie kan er dan niet goed lezen? Jij? Of de propaganda waarop jij je baseert? De enige vaagheid op dit moment zijn de exacte cijfers. Discussies over ergens tussen 20 tot 125 euro per waal verlies, terwijl zelfs walen erkennen dat er 2500 euro per Belg moet bespaard/gewonnen worden.

Dit argument zal overigens pas steek houden wanneer de berekeningen van het planbureau en de nationale bank de nota van de Wever volledig onderuithalen. Ik heb al gezegd waarom een onderuithalen van enkel dat waals en federaal verlies, de nota niet hypothekeert. Zolang dat niet komt, heb jij geen enkele argument om die nota te bestrijen. (wat je overigens bewijst met je vaagheid)


rizla + zei:
Wel, de wereld draait nu eenmaal niet alleen rond NVA en dat is waar ze het naar mijn gevoel nogal moeillijk mee schijnen te hebben.
Mis, dit is niet de wereld, dit is Vlaanderen. En op dit moment draait Vlaanderen wel degelijk om de NVA. In gelijk welk stukje politieke berichtgeving dat je nu leest, komt dit duidelijk naar voor.
In Wallonië draait alles om de PS, die een heldhaftige, surreälistische strijd tegen NVA levert, en waar de Waalse massa bewijst met haar PS-stem dat ze slecht geïnformeerd en gemanipuleerd worden door hun eigen politiek en media.

rizla + zei:
Dat de Franstaligen tot beweging aangemoedigd of gedwongen moeten worden, daar is iedereen het mee akkoord. Essentieel zelfs, maar NVA drijft de dingen ronduit in 1 bepaalde richting. Ikzelf zal die mensen nooit vertrouwen. No can do. Maja, als uiteindelijk alles goedkomt en mijn mening de verkeerde zou blijken (wat ik betwijfel indien ze volgende verkiezingen op eenzelfde manier zouden winnen) zal ik ook een tevreden mens zijn. Het is best goed dat ze der even zijn (om bepaalde dingen eindelijk in beweging te zetten bvb), maar blijven hoeven ze van mij zeker niet. Die gaan toch altijd weer een stapje verder willen gaan and thats bullcrap mate.
Wel, je hebt alvast 1 voordeel, buiten vage hypotheses en kritiek op "dingen" geraak je niet, dus 't is niet dat iemand je ooit op je woorden kan pakken mocht je later een bocht nemen in het voordeel van de NVA. Je past eigenlijk bijzonder goed bij het ABVV op die manier.

rizla + zei:
Je zal zien, enfin je kan het nu eigelijk al zien, hoe meer kritiek de NVA zal krijgen over zijn programma hoe langer de tenen en kleiner het geduld zullen worden bij hen. Ze worden lichtgeraakt. Dat geeft toch een bepaalde diagnose als je't mij vraagt. De NVA vergeet wel's dat er nog steeds veel meer dan 50% van de Vlamingen links hebben gestemd maar het enige dat ik hoor is "ik, wij, Vlaanderen"
2 keer mis.
- Geef eens een politieke partij die na 5-6 maand chronisch onderhandelen en in het centrum van de media-aandacht vertoeven niet prikkelbaar wordt? De PS reed vorige week op communicatievlak een genant brokkenparcours. Magnette oversteeg zichzelf toen hij over Duitsland begon en Di Rupo maakte een compromis bijna onmogelijk door elke mogelijke (zelfs over 10 jaar) verarming als taboe te omschrijven. Ook Cd&V ging recht de afgrond in eens Leterme aan zijn tweede poging begon. Dat is niks aan de NVA, zo lang foutloos rijden is onmogelijk, iedereen laat vroeg of laat het deksel eens van de ketel om te ventileren. Dat daar dan camera's in de buurt zijn is onvermijdelijk. Dit geldt ook voor de PS trouwens, alle partijen maken fouten op dit moment.
- Meer dan 50% van de Vlamingen links? :rofl: Jongen toch, zelfs als je CD&V als links beschouwt, geraak je nog niet aan je 50. :D Mijn eerste gok over jou "die woont in Wallonië zeker?", zal misschien toch nog kloppen. "Les francophones" =! Vlamingen eh? :p

Je maakt je overigens opnieuw schuldig aan hetzelfde zeer, vaagheid. "vol dubbelzinnigheden", "bepaalde dingen", "die dingen", "dingen die onder de loep meer rechtschapen blijken"
Het enige wat je er eigenlijk uitkrijgt is dat de NVA in uw mening geen rechtschapen partij kan zijn en dat elk voorstel met een dubbele loep moet worden uitgespit, want die moeten gewoon vol vieze addertjes zitten. Dit argument een stuk of 4 keer per post, telkens in een andere vorm, gecombineerd met "dingen". Da's jouw argumentatie.


Edit: trouwens, wat over Quickie in Terzake? Je vraagt ernaar, maar zegt niet waarom...
Goed systeem toch? In Duitsland? Al zal Di Rupo er niet voor tekenen, het betekent immers meteen een verarming ipv pas over 10 jaar. En zelfs al combineer je dat; tien jaar wachten en dan nog eens het verschil afkolven, dan staan ze meteen klaar voor de volgende discussie: tot hoeveel procent moet worden afgekolfd? Wedden dat ook daar de standpunten 10+ % uit elkaar liggen? :doc:

cura

Legacy Member
Time zei:
blablabla vaagheid blablabla geen enkele argument blablabla vage hypotheses blablabla vaagheid.

Vaagheid aanhalen is echt wel jou sterkste argumentatie hé? Elke post die je quote en probeert tegen te spreken is uw enige punt "wat een vage post!" en dan kom je af met iets dat naast de kwestie is. Wanneer je geconfronteerd wordt met het feit dat uw punten naast de kwestie zijn zeg je vlotjes "Jamaar, uw post was zo vaag dat ik niet kon zien wat de kwestie precies was!". Misschien zijn die posts niet vaag maar heb je meer een probleem met begrijpend lezen of weet je gewoon niet waarover wij aan het discussiëren zijn?

Ondertussen negeer je wel de posts die gewoon hetzelfde aanhalen als ik al heel deze thread zeg sinds BDW zijn nota publiek gemaakt is, is deze ook te vaag misschien?
Killertweety zei:
(1)Ja, gezien, zeer interessant.

(2)Correct. Een ellelange lijst aan splitsen van bevoegdheden, weinig tot niks te maken met 'geldstromen'. Dus hoe Vlaanderen daar beter van gaat worden?!
In geen ENKEL federaal land (een confederaal land bestaat niet) zijn dingen als brandweer, civiele bescherming, verkeerveiligheid (BIVV) en de wegcode, landbouw (in Duitsland blijkbaar wél?), buitenlandse handel, ontwikkelingssamenwerking, deontologische ordes, dierenwelzijn, kadaster, ... gesplitst.
Alee komaan, als je het al niet eens meer kan zijn over dierenwelzijn ffs :oink: ... ja idd splits de boel dan maar maar kom nadien niet zagen over een 'verenigd Europa' hé ... beetje serieus blijven.
Dat zijn dus van die partijstandpunten van NVA waar nooit geen haan naar kraait omdat ze nooit duidelijk vermeld worden in de populaire media (ja, in hun partijprogramma lees je dat natuurlijk wel, maar welke modale Vlaming neemt het partijprogramma van de partij waarop hij stemt grondig door?). Standpunten waar, zie mijn vorige post, een pak NVA-stemmers geen weet van hebben.

Responsabiliseren, mij goed, defederaliseren wat daartoe nodig is, OK, maar ni zottekes doen en splitsen om te splitsen hé. Daarenboven, dan mag je nog zo'n die-hard seperatist zijn als je wil, dan nog moet je toegeven dat een aantal elementen die in het verleden gesplitst werden nu problemen geven. Delen van het milieubeleid zoals de geluidsnormen van vliegtuigen zijn daar goede voorbeelden van.

Acidbaron

Legacy Member
Duits systeem werkt met meerdere deelstaten en zorgt voor competitie en solidariteit maar zal je hier nooit kunnen inbouwen met de huidige mentaliteit. Want dan moet er bespaart worden en moet er serieus werk van gemaakt worden en Wallonië is voor het merendeels links, want competitie tussen deelstaten word gezien als oneerlijk en verantwoordelijkheid word gezien als verarming.

Worden gewoonweg nieuwe verkiezingen, waar elk lands deel elkaars frustratie voed.

Over de nota, het was nooit bedoelt om een totaal plan over alles te zijn en ja er staan rare dingen in die ook in hun programma, maar geen enkele andere partij praten serieus over responsabilisering dus kies je ofwel blanco of voor de best mogelijk partij die daar zo aan leunt, en ik wou niet totaal rechts stemmen zoals VLD omdat ik nog altijd vind dat er een social links tegengewicht moet zijn, CD&V was geen optie meer en SPA wel die waren ook niet al tegeweldig de laatste jaren op federaal en lokaal vlak, en denk dat velen mensen zoals mij in die category zitten.
Behalve dan xenofoben nog die op VB stemmen

Het idee dat NVA een groot verenigd Europa wilt zien waar veel minder nationalistisch gedrag van regering is, is iets dat al in het programma zit van enkele jaren zo ver ik weet, wat ook iets is om tegen China en India op te boksen, maar dat is nog zeer wishful thinking op moment.

Time

Legacy Member
cura zei:
Vaagheid aanhalen is echt wel jou sterkste argumentatie hé? Elke post die je quote en probeert tegen te spreken is uw enige punt "wat een vage post!" en dan kom je af met iets dat naast de kwestie is.
Begrijpend lezen jongen. Mijn punt van vaagheid komt elke post terecht terug, er waren op de vorige pagina's nog 2 mensen die zijn posts als een muur van woorden zonder inhoud zagen en de reps op m'n posts liegen er ook niet om.

cura zei:
Wanneer je geconfronteerd wordt met het feit dat uw punten naast de kwestie zijn zeg je vlotjes "Jamaar, uw post was zo vaag dat ik niet kon zien wat de kwestie precies was!". Misschien zijn die posts niet vaag maar heb je meer een probleem met begrijpend lezen of weet je gewoon niet waarover wij aan het discussiëren zijn?
Je kortetermijngeheugen is ook aan een onderhoud toe. Het was user Dee die zei dat zijn posts voor hem Chinees waren, omdat er helemaal geen pointe in terug te vinden was. Ik gaf hem gewoon gelijk. Je adresseert de verkeerde.

cura zei:
Ondertussen negeer je wel de posts die gewoon hetzelfde aanhalen als ik al heel deze thread zeg sinds BDW zijn nota publiek gemaakt is, is deze ook te vaag misschien?
Allez vooruit, nu mogen we zelf al niet meer kiezen waarop we antwoorden. Daarop reageerde ik net niet omdat die wél concreet wordt. En omdat hij een punt maakt.

Voor de zekerheid: cura != rizla? :unsure:

rizla +

Legacy Member
Time zei:

Eum, neen.

Killertweety zei:
(1)Ja, gezien, zeer interessant.

(2)Correct. Een ellelange lijst aan splitsen van bevoegdheden, weinig tot niks te maken met 'geldstromen'. Dus hoe Vlaanderen daar beter van gaat worden?!
In geen ENKEL federaal land (een confederaal land bestaat niet) zijn dingen als brandweer, civiele bescherming, verkeerveiligheid (BIVV) en de wegcode, landbouw (in Duitsland blijkbaar wél?), buitenlandse handel, ontwikkelingssamenwerking, deontologische ordes, dierenwelzijn, kadaster, ... gesplitst.
Alee komaan, als je het al niet eens meer kan zijn over dierenwelzijn ffs :oink: ... ja idd splits de boel dan maar maar kom nadien niet zagen over een 'verenigd Europa' hé ... beetje serieus blijven.
Dat zijn dus van die partijstandpunten van NVA waar nooit geen haan naar kraait omdat ze nooit duidelijk vermeld worden in de populaire media (ja, in hun partijprogramma lees je dat natuurlijk wel, maar welke modale Vlaming neemt het partijprogramma van de partij waarop hij stemt grondig door?). Standpunten waar, zie mijn vorige post, een pak NVA-stemmers geen weet van hebben.

Responsabiliseren, mij goed, defederaliseren wat daartoe nodig is, OK, maar ni zottekes doen en splitsen om te splitsen hé. Daarenboven, dan mag je nog zo'n die-hard seperatist zijn als je wil, dan nog moet je toegeven dat een aantal elementen die in het verleden gesplitst werden nu problemen geven. Delen van het milieubeleid zoals de geluidsnormen van vliegtuigen zijn daar goede voorbeelden van.


Een beetje moeite doen zou sommigen geen kwaad doen he, geef toe ;)
Er zitten er hier ook met lidkaarten, naast de frontpagina lezers dan, no doubt. :lol:

Hiapoe

Legacy Member
rizla + zei:
Eum, neen.




Een beetje moeite doen zou sommigen geen kwaad doen he, geef toe ;)
Er zitten er hier ook met lidkaarten, naast de frontpagina lezers dan, no doubt. :lol:

"Eum, neen" wat en waarom?

puni

Legacy Member
rizla + zei:
Eum, neen.




Een beetje moeite doen zou sommigen geen kwaad doen he, geef toe ;)
Er zitten er hier ook met lidkaarten, naast de frontpagina lezers dan, no doubt. :lol:

Neen? Vanwaar komt die 'meer dan 50%' dan, beste rizla?

Time

Legacy Member
:rofl:

Nu geef ik het op, je boekt nog meer succes met een hond te leren zichzelf uit te laten.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan