Archief - N-VA-thread

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

k995

Legacy Member
JPV zei:
En néé, "onbetaalde overuren eigen aan de werkomgeving", bestaat niet in de privé, dus ook niet in de overheid.

Overuren en zorgen dat je maar je werk efficienter moet doen bestaat wel volop in de prive hoor.

JPV

Legacy Member
k995 zei:
Vlaanderen bevat limburg en antwerpen , brussel en wallonie zijn idd vrij om samen te gann maar als brussel slim is en het niet de nieuwe melkkoe van wallonie wil worden ...
Vlaanderen is qua gewest mss inclusief a'pen en limburg, historisch zijn brabant, limburg en vlaanderen vijanden. Ik hou het liever daarop :)
k995 zei:
En internationaal erkend men interne administratieve grenzen . Met de splitsing van bhv is dat nu inclusief alle faciliteitsgemeenten .
er zijn in België geen duidelijke interne administratieve grenzen. Vlaanderen is qua gewest gedefinieerd, maar niet qua taalgebied. Bovendien tellen de faciliteiten ook, die spelen mee bij een eventuele splitsing. dan zal dus het zelfbeschikkingsrecht tellen en da's duidelijk in welke richting die gemeenten zullen gaan...

JPV

Legacy Member
k995 zei:
Overuren en zorgen dat je maar je werk efficienter moet doen bestaat wel volop in de prive hoor.
het ging over onbetaalde overuren. Die bestaan wetelijk niet.

Werk efficienter: ik stel voor dat men de leerkrachten de vrijheid geeft om zelf te kiezen om het aantal uren les te beperken door de lesstof vlugger te verwerken, zal zeker beter werken... (niet dus)

JPV

Legacy Member
Darkseid zei:
Das toch ook maar zever? Het zijn twee totaal verschillende zaken, anders kunt ge evengoed zeggen dat ze gelijke pensioenen moeten krijgen in privé en bij overheid hé.
geen zever, onbetaalde overuren betekent werken zonder arbeidsovereenkomst/aanstelling (tenzij ze in het loon geincorporeerd zijn door een significant hoger loon als leidinggevende, quod non). Dat kan nog altijd jrudisch niet.

JPV

Legacy Member
k995 zei:
Moest ik van jou zijn zou ik die eurostat cijfers eens bekijken, de laatste van een maand geleden toonden aan dat belgie het gemiddelde slechter deed dan EU, euro en onze buurlanden . Zowel voor 2014 als voor 2015 .
vertel jij vanuit de toekomst?

Legatus

Legacy Member
JPV zei:
Vlaanderen is qua gewest mss inclusief a'pen en limburg, historisch zijn brabant, limburg en vlaanderen vijanden. Ik hou het liever daarop :)

Niet nodig om zo belachelijk te doen.
Er is een duidelijke band tussen deze historische plaatsen en zijn bindmiddel is de taal. De (elitaire) arrogante verfransing van dit gebied heeft roet gesmeten in de cohesie van dit land. Als het Germaanse element in dit land werd gerespecteerd, inplaats van op neergekeken bij de creatie en ver in het bestaan van dit land, dan hadden we nu deze problemen niet.
Net zoals in praktisch elk land vandaag in Europa, zij het Frankrijk, Duitsland, Nederland, etc.. hebben zich in de Middeleeuwen net dezelfde geo-politieke taferelen afgespeeld in de Middeleeuwen; prinsdommen, provincies, steden, etc die tegen elkaar vochten. Maar de moderne realiteit is iets anders.
In die landen kijken en luisteren ze vandaag wel allemaal naar dezelfde media, spreken ze één taal, stemmen ze een bepaalde richting, etc..

Taal = identiteit.

En dan mogen onze progressieve vrienden nog afkomen met taal zou niet mogen uitmaken en blablabla, ik sta toch zo mentaal ver en multicul, etc... Dat is niet de realiteit van het mens zijn. Misschien wanneer we allemaal verbonden zijn in een (computer)netwerk waar communicatie instant en universeel is, dan..

k995

Legacy Member
JPV zei:
Vlaanderen is qua gewest mss inclusief a'pen en limburg, historisch zijn brabant, limburg en vlaanderen vijanden. Ik hou het liever daarop :)
Dat slaat nergens op en is compleet belachelijk. We leven in 2014 niet 1302 .

er zijn in België geen duidelijke interne administratieve grenzen. Vlaanderen is qua gewest gedefinieerd, maar niet qua taalgebied. Bovendien tellen de faciliteiten ook, die spelen mee bij een eventuele splitsing. dan zal dus het zelfbeschikkingsrecht tellen en da's duidelijk in welke richting die gemeenten zullen gaan...

Er zijn in belgie duidelijker administratieve grenzen dan in de meeste landen, zeker bij vlaanderen.

Die gemeentes vallen volledig onder vlaanderen en er is buiten belgie geen enkel administratie meer die over die grenzen gaat.

Nee dus, de grenzen mocht men ooit zover gaan zijn al heel duidelijk, het enige waar nog twijfel over is is duitstalig (dat zich quasi zeker zal afsplitsen) en de relatie tussen brussel en wallonie omdat zonder brussel wallonie simpelweg geen budget heeft om te kunnen bestaan op haar huidige niveau .

k995

Legacy Member
JPV zei:
het ging over onbetaalde overuren. Die bestaan wetelijk niet.
Wettelijk niet, echter worden die volop gepresteerd tot zelfs ge-eist in de prive .

Werk efficienter: ik stel voor dat men de leerkrachten de vrijheid geeft om zelf te kiezen om het aantal uren les te beperken door de lesstof vlugger te verwerken, zal zeker beter werken... (niet dus)

Indien men een gelijkaardige kwaliteit van kennis bij leerlingen heeft en men meer leerstof zou kunnen geven, wat zou het probleem zijn?

Je beseft toch dat een zo starre houding tegen gelijk welke vooruitgang gewoon 1 van de grote problemen is die de overheid heeft? Je wil het zelfs niet overwegen.

Daarbij een leraar/school wel iets meer dan simpelweg voor een klas staan.

k995

Legacy Member
JPV zei:
vertel jij vanuit de toekomst?

Je beseft maar al te goed wat ik bedoel en probeert je er zo vanaf te maken, de huidige cijfers plus de geprojecteerde tonen helemaal niet aan wat jij beweert, zoals ik hier al met bronnen postte.

In veel gebieden loopt belgie achter op europees gemiddelde en zelfs veel van onze buurlanden momenteel .

De goed nieuws show van di rupo die jij verderzet is simpelweg niet juist.

De voorspellingen voor heel 2014 en zeker 2015 zijn nog slechter belgie loopt tegen 2015 op zowat alle gebieden achter op eu, euro of buurlanden. En DAT is wel degelijk dankzij het di rupo beleid. Vandaar dat een nieuwe di rupo II zowat het slechtste is dat belgie kan overkomen.

JPV

Legacy Member
k995 zei:
Dat slaat nergens op en is compleet belachelijk. We leven in 2014 niet 1302 .
idd, het nationalisme en flamingantisme van 1302 zouden we beter overboord gooien, ben ik volmondig mee eens :)
k995 zei:
Er zijn in belgie duidelijker administratieve grenzen dan in de meeste landen, zeker bij vlaanderen.
toon eens aan hoe de administratieve grenzen van België/Vlaanderen duidelijker zijn dan in de buurlanden?
k995 zei:
Die gemeentes vallen volledig onder vlaanderen en er is buiten belgie geen enkel administratie meer die over die grenzen gaat.
nee, ze vallen niet volledig onder Vlaanderen. de Franstalige gemeenschap heeft daar nog bevoegdheden.

JPV

Legacy Member
k995 zei:
Wettelijk niet, echter worden die volop gepresteerd tot zelfs ge-eist in de prive .
en voor de rechtbank daarna uitbetaald indien geëist. Lijkt me dus geen basis om een werking op te baseren?
k995 zei:
Indien men een gelijkaardige kwaliteit van kennis bij leerlingen heeft en men meer leerstof zou kunnen geven, wat zou het probleem zijn?
je woord "indien".

JPV

Legacy Member
k995 zei:
Je beseft maar al te goed wat ik bedoel en probeert je er zo vanaf te maken, de huidige cijfers plus de geprojecteerde tonen helemaal niet aan wat jij beweert, zoals ik hier al met bronnen postte.

In veel gebieden loopt belgie achter op europees gemiddelde en zelfs veel van onze buurlanden momenteel .

De goed nieuws show van di rupo die jij verderzet is simpelweg niet juist.
toon die bronnen eens dat de huidige cijfers zo slecht zijn (en nee, niet die van 1 kwartaal, landen op 1 kwartaal vergelijken is te moeilijk).

JPV

Legacy Member
Legatus zei:
Niet nodig om zo belachelijk te doen.
Er is een duidelijke band tussen deze historische plaatsen en zijn bindmiddel is de taal.
als je dit argument gebruikt, moet je Nederland en Vlaanderen onmiddellijk samengooien. Daarvoor is er géén steun, lijkt me.
Legatus zei:
Net zoals in praktisch elk land vandaag in Europa, zij het Frankrijk, Duitsland, Nederland, etc.. hebben zich in de Middeleeuwen net dezelfde geo-politieke taferelen afgespeeld in de Middeleeuwen; prinsdommen, provincies, steden, etc die tegen elkaar vochten. Maar de moderne realiteit is iets anders.
In die landen kijken en luisteren ze vandaag wel allemaal naar dezelfde media, spreken ze één taal, stemmen ze een bepaalde richting, etc..

Taal = identiteit.
Nederland:
- 2 talen: Nederlands & Fries. Aparte televisie-momenten voor de friezen.
- politiek: bible belt?
Frankrijk:
- taal: 1 hoofdtaal, verschillende talen die na verdrukking nu eindelijk (deels) toegelaten worden in het onderwijs, o.a. baskisch. Momenteel worden 13 talen erkend, sinds 2008 is er daar een (uitgebreide) wettelijke basis voor. Evolutie is dus tegen de richting die je wil.
- politiek: duidelijke regionale verschillen: Élections législatives françaises de 2012 ? Wikipédia
Duitsland: ken ik te weinig, maar dahct dat er daar ook een hoogduits en nederduits, maar enkel verbaal. Politiek is daar alvast met Beieren een partij die verder niet opkomt in andere regio's (maar net zoals PS & SP.A samengaat met Merkel.
Legatus zei:
En dan mogen onze progressieve vrienden nog afkomen met taal zou niet mogen uitmaken en blablabla, ik sta toch zo mentaal ver en multicul, etc... Dat is niet de realiteit van het mens zijn. Misschien wanneer we allemaal verbonden zijn in een (computer)netwerk waar communicatie instant en universeel is, dan..
Misschien is het toch niet zo zwart-wit als je denkt?

Ari Gold

Legacy Member
JPV zei:
dat was de vraag niet, de vraag was wat er naast snijden in de uitgaven en lastenverhogingen zijn. Is extra controle op zwartwerk een lastenverhoging? Is de verkoop van aandelen een lastenverhoging (en ja: élke regering in élk land doet eenmalige inkomsten. Je hebt nu eenmaal "recurrent eenmalige inkomsten"). Is het veranderen van belastingen mét verlaging van de tarieven een lastenverhoging als je daardoor meer inkomsten hebt? is het duurder maken van dienstencheques (een besparing voor de overheid, telt niet als een lastenverhoging, tenzij je de korting hiervoor ook wens mee te tellen als een lastenverlaging uit het verleden?)ik vind belastingen op zich niet erg. Als België een belastingstarief van 70% zou hebben, maar niemand iets zou moeten betalen voor alle basiszaken (eten, energie, gezondheid, onderwijs, ...), zou dit een fantastisch idee zijn mocht dit via eerlijke aanbestedingen kunnen gebeuren (dus néé, geen communisme), en zou IMF daar ook wel voorstander van zijn. verwijzen naar een peiling van HLN (bedenkelijke reputatie) zonder er effectief naar te lniken zodat alles kan gecontroleerd worden op betrouwbaarheid is effectief niet echt sterk.

1. Nu met een algemene belastingsdruk van 55% (die in werkelijkheid nog hoger ligt) krijg je al een afschuwelijk slechte return, waarom zou je met 70% die wel krijgen?
2. We zitten nu al op het randje van communisme, met dat verschil dat je geen bal krijgt van de staat, 70% is dus wel degelijk donker communisme.
3. Geef mij maar liever 5% belastingen en dat ik compleet alles volledig zelf betaal en nooit ook maar 1 cent van de overheid hoef te krijgen. Ik vertrouw nog altijd meer in mezelf en mijn uitgaves dan wat de overheid met mijn geld hoort te doen

Aap zei:
Ik heb dat niet gezegd. Je zit met verschillende partijen aan tafel. De bedoeling van de informateur is onder andere vertrouwen wekken. Er ontbreekt vertrouwen tussen bv cdh & mr, zoals ik eerder heb aangegeven. Aangezien er geen garanties zijn omtrent het laten varen van communautaire kwesties, kun je moeilijk vertrouwen opwekken.



Voila. Daar heb je het. Hoe kan de NVA dan vertrouwen opwekken.



Ik heb niet gezegd dat de NVA alles uit hun programma laten vallen. Maar er zijn echter grote knelpunten. Het is echter te simplistisch om dit ter veralgemenen en spreken over "alles". Sorry hoor, maar iedere partij moet iets laten varen, ook de PS& CDh.



Van de index blijft men af.



Misschien moet men dan op zoek gaan naar gemeenschappelijke punten in de plaats van struikelblokken.




Dat is geen onzin. Als de NVA halsstarrig blijft vasthouden aan bepaalde concepten, zal de wrevel blijven. Men moet op zoek gaan naar gemeenschappelijke standpunten, waar iedereen zich kan in terugvinden.

Voor de allerlaatste keer, het had helemaal niks met vertrouwen te maken. Het zijn toch geen kleuters? Hier heb je de werkelijke reden van de non;

De Wever kreeg de verlanglijst van cdH-voorzitter Benoît Lutgen afgelopen vrijdag voor het eerst onder ogen. Daarop stonden de versoepeling van de taalwetgeving in Brussel, de eis voor meer Franstalige officieren in de legertop, de instelling van een hoofdstedelijke metropolitane gemeenschap en de invoering van een federale kieskring. Ook de vliegroutes boven de hoofdstad moesten herbekeken worden.

CdH eiste onmogelijke van N-VA - Verkiezingen 2014 - De Morgen

Jij vindt dit normale eisen voor een partijtje van ocharme 5%?

JPV

Legacy Member
Ari Gold zei:
Voor de allerlaatste keer, het had helemaal niks met vertrouwen te maken. Het zijn toch geen kleuters? Hier heb je de werkelijke reden van de non;
ah, ik dacht dat het het non vna de PS was die de echte reden was?
Ari Gold zei:
De Wever kreeg de verlanglijst van cdH-voorzitter Benoît Lutgen afgelopen vrijdag voor het eerst onder ogen. Daarop stonden
1) de versoepeling van de taalwetgeving in Brussel
2) de eis voor meer Franstalige officieren in de legertop
3) de instelling van een hoofdstedelijke metropolitane gemeenschap
4) de invoering van een federale kieskring.
5) Ook de vliegroutes boven de hoofdstad moesten herbekeken worden.



Jij vindt dit normale eisen voor een partijtje van ocharme 5%?
1) perfecte bestuurlijke logica als je voor een vereenvoudiging van administratie gaat
2) onzin (tenzij het gewoon gaat over het invullen van de officieren die reeds beloofd waren, maar niet ingevuld zijn)
3) perfecte bestuurlijke logica als je voor een vereenvoudiging van administratie gaat
4) wordt hier vaak voor gepleit, lijkt me ook nuttig
5) herbekijken kan je altijd, ken ik te weinig van of een effectieve verandering ook logisch zou zijn of niet

Ari Gold

Legacy Member
JPV zei:
als je dit argument gebruikt, moet je Nederland en Vlaanderen onmiddellijk samengooien. Daarvoor is er géén steun, lijkt me.
Nederland:
- 2 talen: Nederlands & Fries. Aparte televisie-momenten voor de friezen.
- politiek: bible belt?
Frankrijk:
- taal: 1 hoofdtaal, verschillende talen die na verdrukking nu eindelijk (deels) toegelaten worden in het onderwijs, o.a. baskisch. Momenteel worden 13 talen erkend, sinds 2008 is er daar een (uitgebreide) wettelijke basis voor. Evolutie is dus tegen de richting die je wil.
- politiek: duidelijke regionale verschillen: Élections législatives françaises de 2012 ? Wikipédia
Duitsland: ken ik te weinig, maar dahct dat er daar ook een hoogduits en nederduits, maar enkel verbaal. Politiek is daar alvast met Beieren een partij die verder niet opkomt in andere regio's (maar net zoals PS & SP.A samengaat met Merkel.
Misschien is het toch niet zo zwart-wit als je denkt?

Ben je weer daar met je uitzonderingen? Het kleinste kind weet dat het belangrijkste bindmiddel van een natie taal is. Er is op zich niks mis met een tweetaligheid in een land, maar als naast een verschillende taal er ook nog eens een verschillende behandeling plaatsvindt, afhankelijk van welke taal je spreekt, heb je natuurlijk wel de problemen die je vandaag hebt. Om jouw voorbeelden even te recycleren, een Fries heeft als Nederlander niet meer te zeggen dan een Brabander, een Bask heeft als Spanjaard niet meer te zeggen dan iemand van Ibiza. Daar zit het probleem. In mijn specifiek geval wil ik nog verder gaan, een Waal heeft, los van de taal, ook nog eens een compleet andere mentaliteit dan mij, op alle vlak, humor, werk, ... waardoor ik wel een pak meer voeling heb met Nederlanders dan met Walen.

JPV zei:
ah, ik dacht dat het het non vna de PS was die de echte reden was?
1) perfecte bestuurlijke logica als je voor een vereenvoudiging van administratie gaat
2) onzin (tenzij het gewoon gaat over het invullen van de officieren die reeds beloofd waren, maar niet ingevuld zijn)
3) perfecte bestuurlijke logica als je voor een vereenvoudiging van administratie gaat
4) wordt hier vaak voor gepleit, lijkt me ook nuttig
5) herbekijken kan je altijd, ken ik te weinig van of een effectieve verandering ook logisch zou zijn of niet

Ik vraag niet wat je van deze punten voelt, ik vraag of jij het normaal vindt dat een partij dat amper 5% vertegenwoordigt af hoort te komen met dit soort eisen.

JPV

Legacy Member
Ari Gold zei:
Ben je weer daar met je uitzonderingen? Het kleinste kind weet dat het belangrijkste bindmiddel van een natie taal is. Er is op zich niks mis met een tweetaligheid in een land, maar als naast een verschillende taal er ook nog eens een verschillende behandeling plaatsvindt, afhankelijk van welke taal je spreekt, heb je natuurlijk wel de problemen die je vandaag hebt. Om jouw voorbeelden even te recycleren, een Fries heeft als Nederlander niet meer te zeggen dan een Brabander, een Bask heeft als Spanjaard niet meer te zeggen dan iemand van Ibiza. Daar zit het probleem.
en gezien er geen verschillende behandeling is tussen Vlamingen en Walen, is er dus geen probleem. Andere partijen kunnen evengoed eisen stellen.
Ari Gold zei:
Ik vraag niet wat je van deze punten voelt, ik vraag of jij het normaal vindt dat een partij dat amper 5% vertegenwoordigt af hoort te komen met dit soort eisen.
De vraag is hoe zwaar die eisen wegen. Drie van de 5 punten lijken me door verschillende experten reeds voorgesteld te zijn, langs beide kanten van de taalgrens. 1 punt is op zich niet rampzalig om er over te willen praten, 1 punt lijkt me, afhankelijk van de manier waarover het gezegd is, nutteloos/eenvoudig op te lossen.

Als ik morgen een partij zou hebben van 5% en ik heb 5 eisen die neerkomen op minieme veranderingen, dan is er geen probleem. Als ik slechts 1 eis zou hebben en da's het verschuiven van de taalgrens, dan is dat een andere zaak.

Lothorion

Legacy Member
Legatus zei:
Niet nodig om zo belachelijk te doen.
Er is een duidelijke band tussen deze historische plaatsen en zijn bindmiddel is de taal. De (elitaire) arrogante verfransing van dit gebied heeft roet gesmeten in de cohesie van dit land. Als het Germaanse element in dit land werd gerespecteerd, inplaats van op neergekeken bij de creatie en ver in het bestaan van dit land, dan hadden we nu deze problemen niet.
Net zoals in praktisch elk land vandaag in Europa, zij het Frankrijk, Duitsland, Nederland, etc.. hebben zich in de Middeleeuwen net dezelfde geo-politieke taferelen afgespeeld in de Middeleeuwen; prinsdommen, provincies, steden, etc die tegen elkaar vochten. Maar de moderne realiteit is iets anders.
In die landen kijken en luisteren ze vandaag wel allemaal naar dezelfde media, spreken ze één taal, stemmen ze een bepaalde richting, etc..

Taal = identiteit.

En dan mogen onze progressieve vrienden nog afkomen met taal zou niet mogen uitmaken en blablabla, ik sta toch zo mentaal ver en multicul, etc... Dat is niet de realiteit van het mens zijn. Misschien wanneer we allemaal verbonden zijn in een (computer)netwerk waar communicatie instant en universeel is, dan..

Zwitserland en India zijn voorbeelden van meertalige landen die functioneren. Taal hoeft absoluut niet gelijk te staan aan identiteit. In België hebben we gewoon een groot probleem dat het territorialiteitsbeginsel slecht wordt nageleefd/nageleefd is door de Franstaligen + de historische achtergrond die je al aanhaalde. In Zwitserland wordt het territorialiteitsbeginsel bijvoorbeeld sterk gerespecteerd.

Argument van 'het mens zijn' kan je natuurlijk overal op toepassen, zo kan je elke vorm van vooruitgang te niet doen. Een argument dat door de geschiedenis steeds terugkeert om conservatieve standpunten te verdedigen.

Ari Gold

Legacy Member
JPV zei:
en gezien er geen verschillende behandeling is tussen Vlamingen en Walen, is er dus geen probleem.

Jij leeft duidelijk niet in hetzelfde land als mij. Zelfs op de absolute basis, de democratie, vindt er een ongelijke behandeling plaats.


JPV zei:
Andere partijen kunnen evengoed eisen stellen.De vraag is hoe zwaar die eisen wegen. Drie van de 5 punten lijken me door verschillende experten reeds voorgesteld te zijn, langs beide kanten van de taalgrens. 1 punt is op zich niet rampzalig om er over te willen praten, 1 punt lijkt me, afhankelijk van de manier waarover het gezegd is, nutteloos/eenvoudig op te lossen.

Als ik morgen een partij zou hebben van 5% en ik heb 5 eisen die neerkomen op minieme veranderingen, dan is er geen probleem. Als ik slechts 1 eis zou hebben en da's het verschuiven van de taalgrens, dan is dat een andere zaak.

Nogmaals, de vraag is niet wat jij al dan niet rampzalig of nutteloos vindt, de vraag is of een mini-partijtje dit soort eisen te stellen heeft als breekpunten.

JPV

Legacy Member
Ari Gold zei:
Jij leeft duidelijk niet in hetzelfde land als mij. Zelfs op de absolute basis, de democratie, vindt er een ongelijke behandeling plaats.
nee
Ari Gold zei:
Nogmaals, de vraag is niet wat jij al dan niet rampzalig of nutteloos vindt, de vraag is of een mini-partijtje dit soort eisen te stellen heeft als breekpunten.
de vraag is beantwoord door het feit dat een coalitie zonder hen quasi onmogelijk is. De eisten die je kan stellen hangen af van hoe hard men je nodig heeft.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan