Archief - N-VA-thread

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Nahrtent

Legacy Member
Wat je zegt in punt 1 van je constataties na de verkiezingen klopt wel niet; Open VLD gaat er Vlaams niet op vooruit, integendeel. Het is heus niet onlogisch van N-VA om met CD&V een Vlaamse as te vormen, dat heeft BDW trouwens ook op voorhand gezegd naar aanleiding van de één of andere peiling waarin ze aan CD&V genoeg hadden.

Voor de rest mooie post, chapeau.

TheBud

Legacy Member
mac-bc zei:
Dat is helemaal geen eenvoudige vraag, ik pretendeer niet dat ik een heiligmakende oplossing heb voor dit complex België. Het is ook niet aan mij om mijn hoofd daarover te breken. Ik ben geen lid van de NVA, laat staan bestuurslid.

Het enige wat ik constateer voor de verkiezingen is dat:
1) Hun economisch programma zwaar liberaal getint is. Dat hebben ze ook openlijk toegegeven, daar bestaan geen geheimen rond.
2) Ze als NVA in deze verkiezingen de nadruk wilden leggen op een economisch relance-beleid, niet op het communautaire. M.a.w. ze wilden precies DIT deel van hun programma verwezenlijken die het dichtst aanleunt bij de standpunten van de VLD.

Wat ik constateer na de verkiezingen is dat:
1) Ze de VLD niet eens uitgenodigd hebben voor een gesprek, nochtans ging de VLD er (weliswaar licht) op vooruit. Daarentegen gaan ze met de vakbondsvleugel van de CD&V onderhandelen en een regering vormen. Ze kunnen dan wel continu bashen op het PS-beleid (en terecht!), maar een vakbondsvleugel van de CD&V is al even erg. Alleen is dit niet verpakt in een socialistische verpakking maar in een conservatieve. Makkelijker te verkopen dus.
2) Ze hun standpunt over Europa drastisch veranderen. Ik ben trouwens blij dat k995 hier even hun Europese standpunten citeert. Het is echter betreurenswaardig dat k995 (net als alle andere onvoorwaardelijke NVA-volgers) niet eens zélf kan inzien dat dit alles lijnrecht tegenover de standpunten staat van de ECR. Ga daar maar eens aankloppen en vragen wat hun mening is over een gemeenschappelijke defensie, gemeenschappelijk buitenlands beleid, enzovoort.
En moet ik een tekeningetje maken over hoe het eraan toegaat in de fracties van een parlement, zo ook het Europees Parlement? Hint: particratie. Ik wil jullie op die manier alvast behoeden voor het waanidee van "eigen standpunten binnen de fractie".

Los van dit alles. Het besef dat de NVA-aanhang blijkbaar echt zo kritiekloos is voor hun eigen partij is een abnormale en op termijn gevaarlijke tendens. Er is niets verkeerd met kritiek te leveren op de partij waarvoor je gestemd hebt, het getuigt eerder van een gezonde partij.
Een partij waar de achterban nooit protesteert of afwijkt van de beslissingen op bestuursniveau kan wijzen op 2 dingen:
- Het partijbestuur is hyperintelligent, immuun voor fouten, immuun voor verkeerde inschattingen of heeft ten allen tijde een perfecte voeling met de (in dit geval zeer brede, één derde v.d. bevolking) basis.
- Of de achterban is kritiekloos. Omwille van het eenheidsgevoel, omwille van de veranderingshype, omwille van het principe "elke kritiek binnen de partij verzwakt ons", of andere irrationele redenen.

Wetende dat de NVA-achterban, de basis, zich uitstrekt van ex-VlaamsBelangers over ex-CD&Vers tot exLiberalen lijkt optie 1 mij bijzonder onwaarschijnlijk.
Ik zou dan ook een oproep willen doen aan de exLiberalen die voor de NVA hebben gestemd, verzet je tegen de aansluiting van de NVA bij de ECR. Het is de enige manier om je geloofwaardigheid te behouden. In plaats van de NVA niet te "verraden" door je continu aan te passen aan de mening van het bestuur is het beter in de eerste plaats jezelf niet te verraden.

Onzin, als je kritiek levert betekent dat, dat je een bepaalde verwachting hebt die niet wordt ingevuld. Wat is dan die verwachting en wat zou je de NVA dan wel willen zien doen? Je breekt je hoofd trouwens niet over het doel dat je wil bereiken maar op de manier waarop dat je naar dat doel toe wil. Daar slaat mijn vraag helemaal niet op dus ik zie totaal geen reden waarom je niet kan antwoorden op mijn simpele vraag. Tenzij natuurlijk dat je enkel wil dat de NVA faalt in blinde haat.

Waar ik het echt van op mijn heupen krijg is het totaal omgekeerde van wat jij aanhaalt. Die blinde haat waarin je helemaal niet meer nadenkt over wat beter kan, maar dat je in de plaats je volledige houding gaat baseren op een anti-stelling tegen een bepaalde partij. Dat is imo ook exact de reden waarom men de NVA zo fel verdedigt. Men valt de NVA niet aan owv duidelijke rationele redeneringen, men valt de NVA met irrationele hype gedreven intellectueel bedenkbare redeneringen wat natuurlijk voor frustratie zorgt.

Ik had zelf de NVA veel liever in de ALDE fractie gezien. Maar als ik merk wat voor idiote commentaar dat er geschreven wordt over het ECR, daar ben ik het echt totaal niet mee eens en met dat soort onzin wil ik me ook echt totaal niet bij aansluiten. Het ECR is een conservatieve fractie maar ze zijn niet homofoob, xenofoob, etc. Als er nog iemand dat aanhaalt ontplof ik lol, wees inderdaad wat intellectueel eerlijk. Dus mijn oproep aan iedereen in deze thread zou zijn, stop met alles in pro en contra NVA vakjes te stoppen en ga wat inhoudelijk discussiëren. Ik denk dat er weinig mensen nog zin hebben om hun mening te geven als ze geconfronteerd worden met dergelijke idiote stellingen.

Voor de rest ben ik het trouwens ook niet eens met je stelling. Als je voor de macht kiest dan weet je dat je een compromis moet kunnen sluiten, als je niet voor de macht kiest maar de oppositie (VLB) dan doe je dat niet.

Op dit moment heb je 2 partijen die een meerderheid (CDnV + NVA) vormen en 2 partijen die dat niet doen (Open VLD + NVA). Ik ben er zeker van dat als Open VLD + NVA samen een meerderheid zouden kunnen vormen dat dit dan zeker een mogelijke piste zou geweest zijn voor BDW om te bewandelen. (Zelfs eentje die meer kans zou gehad hebben als CDnV + NVA). Maar de kaarten zijn geschud en het is niet zo, dus dat Open VLD niet is uitgenodigd op de onderhandelingstafel is niet meer als normaal. Het is namelijk de taak van partijen om zoveel mogelijk hun agenda te verzilveren, en dat doe je met zo weinig mogelijk partners aan tafel.

TYPHOON-online

Legacy Member
mac-bc zei:
Dat is helemaal geen eenvoudige vraag, ik pretendeer niet dat ik een heiligmakende oplossing heb voor dit complex België. Het is ook niet aan mij om mijn hoofd daarover te breken. Ik ben geen lid van de NVA, laat staan bestuurslid.

Het enige wat ik constateer voor de verkiezingen is dat:
1) Hun economisch programma zwaar liberaal getint is. Dat hebben ze ook openlijk toegegeven, daar bestaan geen geheimen rond.
2) Ze als NVA in deze verkiezingen de nadruk wilden leggen op een economisch relance-beleid, niet op het communautaire. M.a.w. ze wilden precies DIT deel van hun programma verwezenlijken die het dichtst aanleunt bij de standpunten van de VLD.

Wat ik constateer na de verkiezingen is dat:
1) Ze de VLD niet eens uitgenodigd hebben voor een gesprek, nochtans ging de VLD er (weliswaar licht) op vooruit. Daarentegen gaan ze met de vakbondsvleugel van de CD&V onderhandelen en een regering vormen. Ze kunnen dan wel continu bashen op het PS-beleid (en terecht!), maar een vakbondsvleugel van de CD&V is al even erg. Alleen is dit niet verpakt in een socialistische verpakking maar in een conservatieve. Makkelijker te verkopen dus.
2) Ze hun standpunt over Europa drastisch veranderen. Ik ben trouwens blij dat k995 hier even hun Europese standpunten citeert. Het is echter betreurenswaardig dat k995 (net als alle andere onvoorwaardelijke NVA-volgers) niet eens zélf kan inzien dat dit alles lijnrecht tegenover de standpunten staat van de ECR. Ga daar maar eens aankloppen en vragen wat hun mening is over een gemeenschappelijke defensie, gemeenschappelijk buitenlands beleid, enzovoort.
En moet ik een tekeningetje maken over hoe het eraan toegaat in de fracties van een parlement, zo ook het Europees Parlement? Hint: particratie. Ik wil jullie op die manier alvast behoeden voor het waanidee van "eigen standpunten binnen de fractie".
1)Qua programma komen zowel de CD&V als de OpenVLD goed overeen met de NVA. Een studie van Politoloog Walgrave geeft voor beide partijen 67% gelijkenis met het programma van NVA. Beide staan inhoudelijk dus zeer dicht bij de NVA. Waarom NVA voor CD&V kiest kan enkel de partijleiding verklaren, maar ik heb wel een paar ideeën erover.
NVA en CD&V komen sowieso al goed overeen, er is een historisch precedent namelijk het kartel. Daarnaast zaten ze ook samen in de vorige Vlaamse regering en weet men dus wat men aan elkaar heeft. Waarom men niet voor Open VLD kiest? Open VLD is tegen de plannen van de Vlaamse regering ivm het BAM tracé. Dit is een dossier dat al lang aansleept en opgelost moet worden. Als dit nog eens ter discussie komt bij de regeringsonderhandelingen is de oplossing nog verder weg. Daarnaast leunt NVA economisch gezien ook aan tegen Open VLD. Als deze twee tezamen in de regering zitten gaat niemand/allebei profijt hebben van de resultaten van de regering. Door de grote liberale concurrent in de oppositie te steken kan NVA wanneer de Vlaamse regering het goed doet, een groot deel van de liberalen naar zich toetrekken bij de volgende verkiezingen. Daarnaast is een meerderheid met alleen Openvld en NVA niet mogelijk en met 3 regeren is moeilijker dan met 2...
2)Europa is een ver weg van mijn bed show en kan ik dus moeilijk over mee praten. Als je nu je uitspraken eens kan onderbouwen? Daarnaast heb je sowieso verschillen in standpunten. Je moet de fractie kiezen waar je jezelf het meeste in kan terug vinden en waar je niet voor het vuil van de straat wordt uitgemaakt. Ook zielig dat de 'onvoorwaardelijke nva volgers' het weeral moeten inzien dat ze verkeerd zijn. Het is niet zo zwart-wit als jij wilt doen uitschijnen...


Los van dit alles. Het besef dat de NVA-aanhang blijkbaar echt zo kritiekloos is voor hun eigen partij is een abnormale en op termijn gevaarlijke tendens. Er is niets verkeerd met kritiek te leveren op de partij waarvoor je gestemd hebt, het getuigt eerder van een gezonde partij.
Een partij waar de achterban nooit protesteert of afwijkt van de beslissingen op bestuursniveau kan wijzen op 2 dingen:
- Het partijbestuur is hyperintelligent, immuun voor fouten, immuun voor verkeerde inschattingen of heeft ten allen tijde een perfecte voeling met de (in dit geval zeer brede, één derde v.d. bevolking) basis.
- Of de achterban is kritiekloos. Omwille van het eenheidsgevoel, omwille van de veranderingshype, omwille van het principe "elke kritiek binnen de partij verzwakt ons", of andere irrationele redenen.
Tuurlijk, maar inhoudsloze/haatdragende kritiek is evenmin goed. En dit kom je net zoveel tegen... Maar oh wee als je daar dan op reageert...

Wetende dat de NVA-achterban, de basis, zich uitstrekt van ex-VlaamsBelangers over ex-CD&Vers tot exLiberalen lijkt optie 1 mij bijzonder onwaarschijnlijk.
Ik zou dan ook een oproep willen doen aan de exLiberalen die voor de NVA hebben gestemd, verzet je tegen de aansluiting van de NVA bij de ECR. Het is de enige manier om je geloofwaardigheid te behouden. In plaats van de NVA niet te "verraden" door je continu aan te passen aan de mening van het bestuur is het beter in de eerste plaats jezelf niet te verraden.

fraaanche

Legacy Member
Particratie wordt bij mijn weten nooit gebruikt om de werking van het Europees Parlement te omschrijven. Daar is weldegelijk sterke autonomie binnen de fractie mogelijk en worden meerderheden gezocht over fractiegrenzen heen. Daar kijkt niemand van op en het gebeurt heel frequent. Als je die term er dan nog belerend gaat bijzetten in een wikipediapagina is dat vrij lachtwekkend.

VoteWatch Europe: European Parliament, Council of the EU
VoteWatch Europe: European Parliament, Council of the EU
VoteWatch Europe: European Parliament, Council of the EU
VoteWatch Europe: European Parliament, Council of the EU
VoteWatch Europe: European Parliament, Council of the EU
VoteWatch Europe: European Parliament, Council of the EU

Vergelijk die statistieken maar eens met stemgedrag van Belgische parlementsleden in het Belgisch Parlement, wat wél een particratie is.

En uiteraard heeft de keuze van fractie wel invloed op het stemgedrag. Maar verkracht geen termen en zeg niet dat autonomie niet kan.

Hawk

Legacy Member
mac-bc zei:
Los van dit alles. Het besef dat de NVA-aanhang blijkbaar echt zo kritiekloos is voor hun eigen partij is een abnormale en op termijn gevaarlijke tendens. Er is niets verkeerd met kritiek te leveren op de partij waarvoor je gestemd hebt, het getuigt eerder van een gezonde partij.
Een partij waar de achterban nooit protesteert of afwijkt van de beslissingen op bestuursniveau kan wijzen op 2 dingen:
- Het partijbestuur is hyperintelligent, immuun voor fouten, immuun voor verkeerde inschattingen of heeft ten allen tijde een perfecte voeling met de (in dit geval zeer brede, één derde v.d. bevolking) basis.
- Of de achterban is kritiekloos. Omwille van het eenheidsgevoel, omwille van de veranderingshype, omwille van het principe "elke kritiek binnen de partij verzwakt ons", of andere irrationele redenen.

Wetende dat de NVA-achterban, de basis, zich uitstrekt van ex-VlaamsBelangers over ex-CD&Vers tot exLiberalen lijkt optie 1 mij bijzonder onwaarschijnlijk.
Ik zou dan ook een oproep willen doen aan de exLiberalen die voor de NVA hebben gestemd, verzet je tegen de aansluiting van de NVA bij de ECR. Het is de enige manier om je geloofwaardigheid te behouden. In plaats van de NVA niet te "verraden" door je continu aan te passen aan de mening van het bestuur is het beter in de eerste plaats jezelf niet te verraden.
Volledig mee eens!

Hiapoe

Legacy Member
mac-bc zei:
Dat is helemaal geen eenvoudige vraag, ik pretendeer niet dat ik een heiligmakende oplossing heb voor dit complex België. Het is ook niet aan mij om mijn hoofd daarover te breken. Ik ben geen lid van de NVA, laat staan bestuurslid.

Los van dit alles. Het besef dat de NVA-aanhang blijkbaar echt zo kritiekloos is voor hun eigen partij is een abnormale en op termijn gevaarlijke tendens. Er is niets verkeerd met kritiek te leveren op de partij waarvoor je gestemd hebt, het getuigt eerder van een gezonde partij.
Een partij waar de achterban nooit protesteert of afwijkt van de beslissingen op bestuursniveau kan wijzen op 2 dingen:
- Het partijbestuur is hyperintelligent, immuun voor fouten, immuun voor verkeerde inschattingen of heeft ten allen tijde een perfecte voeling met de (in dit geval zeer brede, één derde v.d. bevolking) basis.
- Of de achterban is kritiekloos. Omwille van het eenheidsgevoel, omwille van de veranderingshype, omwille van het principe "elke kritiek binnen de partij verzwakt ons", of andere irrationele redenen.

Wetende dat de NVA-achterban, de basis, zich uitstrekt van ex-VlaamsBelangers over ex-CD&Vers tot exLiberalen lijkt optie 1 mij bijzonder onwaarschijnlijk.
Ik zou dan ook een oproep willen doen aan de exLiberalen die voor de NVA hebben gestemd, verzet je tegen de aansluiting van de NVA bij de ECR. Het is de enige manier om je geloofwaardigheid te behouden. In plaats van de NVA niet te "verraden" door je continu aan te passen aan de mening van het bestuur is het beter in de eerste plaats jezelf niet te verraden.

Dan zal ik je eens een plezier doen: ik wil gerust kritisch zijn tegenover de partij waarop ik federaal en regionaal op gestemd heb!

- Ik vind het NIET de beste optie om bij de ECR aan te sluiten.
- Ik vind heel wat zaken uit hun programma niet perfect en vind bepaalde zaken bij andere partijen die ik beter vind dan in het programma van de N-va.

MAAR:
1) Daarom heb ik ook Europees NIET op N-va gestemd. Dus je kan sowieso al niet zeggen dat ik klakkeloos op N-va stem!
2) De Europese fracties zijn, geef toe, een lachertje! Elke fractie is een amalgaam van partijtjes langs hier en langs daar, samengegooid puur om aan een aantal zetels te komen... gelijke visies en ideeën zijn in de meeste fracties NIET het punt van de Europese politiek. Want laat ons eerlijk zijn: N-VA in een fractie met de groenen (waar ze dus in zaten) is toch evenmin een logische keuze. Was de liberale fractie nu een logischere keuze geweest. Als je het mij vraagt had ik ze daar liever gezien inderdaad. Dus alstublieft, mijn kritiek voor N-va!


Ik kan niet voor alle N-va stemmers spreken, maar ik kan en durf toch van mezelf zeggen dat ik kritisch ben, ook tegenover mezelf en de partijen waar ik voor gestemd heb. En ik ben fier op mezelf dat ik Europees niet voor N-va gestemd heb!
En ik ben fier dat ik federaal en regionaal wél op n-va gestemd heb.
En ik vind dat Bart de Wever zijn informateursrol tot op dit moment heel professioneel aanpakt!

Mag ik de vraag trouwens eens omkeren!?
Kunnen de N-va bashers ook positieve zaken van de N-va oplichten hier op het forum??!! Want net zoals geen enkele politieke partij of persoon alleen maar positief is en geen kritiek moet krijgen, is er geen enkele partij of politicus die de duivel zelf is!

Dit is een forum: de mensen die voor iets zijn komen hun standpunt geven, diegenen die tegen zijn komen hun standpunt zeggen. Een genuanceerd standpunt geven, geeft niet veel weerklank natuurlijk... en wordt vergeten tussen alle andere posts. Vandaar dat de fanboys langs de ene kant die nooit kritiek geven en de bashers langs de andere kant die alleen maar kunnen diaboliseren het meeste opvallen!

Dus ik denk eerlijk gezegd dat je fel overdrijft en dat je schrik dus fel ongegrond is om te zeggen dat je zogezegd merkt dat alle N-va'ers geen kritiek zouden kunnen hebben op de partij.

k995

Legacy Member
jesitim zei:
Ik wil gewoon weten hoe mensen, die NVA kiezen, hier tegenover staan. Het is toch een cruciaal onderwerp denk ik, splitsen of niet splitsen, meer of minder autonomie, federatie of confederatie.
Ik vraag het omdat het een partijstandpunt is om confederaan te gaan werken.

Minder aan de orde nu natuurlijk.

k995

Legacy Member
Lothorion zei:
Over mac-bc: ik voel mij niet verplicht om op elke post op dit sub-forum te antwoorden en ik kan zijn frustraties begrijpen. Aangezien er van een sterk Vlaanderen in een sterk Europa precies niet zoveel overblijft.

Dat was zo al voor de verkiezingen, je blijft negeren dat het NVA standpunt al een tijd geleden veranderde .

k995

Legacy Member
mac-bc zei:
Dat is helemaal geen eenvoudige vraag, ik pretendeer niet dat ik een heiligmakende oplossing heb voor dit complex België. Het is ook niet aan mij om mijn hoofd daarover te breken. Ik ben geen lid van de NVA, laat staan bestuurslid.

Het enige wat ik constateer voor de verkiezingen is dat:
1) Hun economisch programma zwaar liberaal getint is. Dat hebben ze ook openlijk toegegeven, daar bestaan geen geheimen rond.
2) Ze als NVA in deze verkiezingen de nadruk wilden leggen op een economisch relance-beleid, niet op het communautaire. M.a.w. ze wilden precies DIT deel van hun programma verwezenlijken die het dichtst aanleunt bij de standpunten van de VLD.
Federaal klopt dit idd.

En dat willen ze nog steeds echter hebben ze er ook steeds op gehamerd dat de kleinste coalitie de beste is.

cd&v,NVA + MR, cdh of oVLD, cd&v, NVA+MR past daar dus perfect in.


Wat ik constateer na de verkiezingen is dat:
1) Ze de VLD niet eens uitgenodigd hebben voor een gesprek, nochtans ging de VLD er (weliswaar licht) op vooruit. Daarentegen gaan ze met de vakbondsvleugel van de CD&V onderhandelen en een regering vormen. Ze kunnen dan wel continu bashen op het PS-beleid (en terecht!), maar een vakbondsvleugel van de CD&V is al even erg. Alleen is dit niet verpakt in een socialistische verpakking maar in een conservatieve. Makkelijker te verkopen dus.
Dat is niet juist, de wever heeft alle vlaamse partijen inclusief de oVld uitgenodigd en ermee gesproken.

Daarbij zie ik trouwens niet in waar oVld het liberale verschil gaat maken vlaams zeker niet als ze niet nodig zijn.


2) Ze hun standpunt over Europa drastisch veranderen. Ik ben trouwens blij dat k995 hier even hun Europese standpunten citeert. Het is echter betreurenswaardig dat k995 (net als alle andere onvoorwaardelijke NVA-volgers) niet eens zélf kan inzien dat dit alles lijnrecht tegenover de standpunten staat van de ECR. Ga daar maar eens aankloppen en vragen wat hun mening is over een gemeenschappelijke defensie, gemeenschappelijk buitenlands beleid, enzovoort.
En moet ik een tekeningetje maken over hoe het eraan toegaat in de fracties van een parlement, zo ook het Europees Parlement? Hint: particratie. Ik wil jullie op die manier alvast behoeden voor het waanidee van "eigen standpunten binnen de fractie".

Misschien je eigen advies opvolgen?

"Eurorealism
The ECR’s founding ideals are based on the Prague Declaration, which calls for an EU of openness, transparency, and particularly eurorealism.

The eurorealism concept distinguishes the ECR’s agenda from the other political groups. We believe in a new direction for the EU, which does not destroy the organisation or undermine cooperation.

However, we want to steer the EU away from the ideological march towards a European federal super state and towards a more flexible organisation that listens to and respects people in all of its member countries. Instead of clinging to outdated ideals of European integration we believe in equipping the EU with the practical solutions required to rise to today’s challenges.

We want to make the EU open for trade, closer to its people, living within its means and delivering value, and respectful of the diversity across Europe. Above all, we want an EU of cooperation and common sense.



Successes
Despite being a new group we have already managed to make a major difference to the European political landscape. Just a few of our successes include:

- Securing a more rational EU budget

- Bringing an end to years of fisheries mismanagement

- Driving the opening of trade across the world

- Leading the campaign to save money by ending the monthly ‘Travelling Circus’ to Strasbourg

- Helping entrepreneurs, cutting red tape and completing the single market.

"​


Geen idee wat jij nu denkt dat die ECR voor staat, misschien eens duidelijk maken ipv heel cryptisch te blijven?


Los van dit alles. Het besef dat de NVA-aanhang blijkbaar echt zo kritiekloos is voor hun eigen partij is een abnormale en op termijn gevaarlijke tendens. Er is niets verkeerd met kritiek te leveren op de partij waarvoor je gestemd hebt, het getuigt eerder van een gezonde partij.
Er moet altijd kritiek zijn, geef die dan echter juist. Misschien moest je nu effectief argumenten geven waarom dit een foute keuze is, maar die geeft hier niemand. Wel ellenlange teksten over dat kritiek geven mag en hoe kritiekloos de NVA basis wel is (zonder dat eigenlijk te weten precies alsof enkelingen op een forum de NVA basis zijn)

fraaanche

Legacy Member
Mannekes, toch. Nu kunt ge hier nog 15 keer zwart op wit de standpunten van de NV-A van de website plukken of uit het verkiezingsprogramma citeren, het zal niet goed genoeg zijn.

Een sterk Europa kan een even goed een totaal ander Europa zijn, dus dat titeltje van die gespreksavond zegt 0,0 zonder dat je de inhoudelijke standpunten erbij neemt. Ah ja, wacht, die zijn nog maar 15 keer hierop gezwierd sinds het 'kiezersbedrog'...

k995

Legacy Member
Lothorion zei:

:lol: een titel

Europa | Nieuw-Vlaamse Alliantie (N-VA)

De N-VA gelooft in Europa en de Europese Unie (EU). Want de wereld is een dorp geworden. Alles is met alles verbonden. De Europese Unie pakt de uitdagingen aan die te groot zijn voor één land.

Wie wil er terug naar de Belgische frank, lange files aan grensovergangen of ingewikkelde paperassen voor het in- of uitvoeren van producten? De euro, de eengemaakte markt, defensie en zelfs het buitenlands beleid horen thuis op het Europese niveau.

Net omdat de EU zoveel burgers vertegenwoordigt, moet ze ook voldoende gedragen zijn door die burgers. Het beleid mag niet boven hun hoofden worden gevoerd. Daarom moet Vlaanderen mee aan de Europese tafel zitten.

De N-VA wil dat de verschillende landen van de EU hun identiteit kunnen bewaren. De EU moet niet over alles beslissen. Een Verenigde Staten van Europa is dus géén goed idee. Want de EU mag nooit uitgroeien tot een superstaat. De Unie moet groeien van onderuit en mag niet van bovenaf worden opgelegd.

https://www.n-va.be/nieuws/europa-sterk-waar-nodig

https://www.n-va.be/nieuws/video-n-...vertveldt-wil-vertrouwen-in-europa-herstellen

De eurocrisis is niet voorbij - België - Knack.be

Waarom de Europese Unie zwak staat tegenover Poetin - Wereld - Knack.be

Nogmaals misschien nu eens met argumenten?

k995

Legacy Member
fraaanche zei:
Mannekes, toch. Nu kunt ge hier nog 15 keer zwart op wit de standpunten van de NV-A van de website plukken of uit het verkiezingsprogramma citeren, het zal niet goed genoeg zijn.

Een sterk Europa kan een even goed een totaal ander Europa zijn, dus dat titeltje van die gespreksavond zegt 0,0 zonder dat je de inhoudelijke standpunten erbij neemt. Ah ja, wacht, die zijn nog maar 15 keer hierop gezwierd sinds het 'kiezersbedrog'...
Idd nog geen inhoudelijk argument de laatste week gezien over dit .

Lothorion

Legacy Member
k995 zei:
:lol: een titel

Europa | Nieuw-Vlaamse Alliantie (N-VA)

De N-VA gelooft in Europa en de Europese Unie (EU). Want de wereld is een dorp geworden. Alles is met alles verbonden. De Europese Unie pakt de uitdagingen aan die te groot zijn voor één land.

Wie wil er terug naar de Belgische frank, lange files aan grensovergangen of ingewikkelde paperassen voor het in- of uitvoeren van producten? De euro, de eengemaakte markt, defensie en zelfs het buitenlands beleid horen thuis op het Europese niveau.

Net omdat de EU zoveel burgers vertegenwoordigt, moet ze ook voldoende gedragen zijn door die burgers. Het beleid mag niet boven hun hoofden worden gevoerd. Daarom moet Vlaanderen mee aan de Europese tafel zitten.

De N-VA wil dat de verschillende landen van de EU hun identiteit kunnen bewaren. De EU moet niet over alles beslissen. Een Verenigde Staten van Europa is dus géén goed idee. Want de EU mag nooit uitgroeien tot een superstaat. De Unie moet groeien van onderuit en mag niet van bovenaf worden opgelegd.

https://www.n-va.be/nieuws/europa-sterk-waar-nodig

https://www.n-va.be/nieuws/video-n-...vertveldt-wil-vertrouwen-in-europa-herstellen

De eurocrisis is niet voorbij - België - Knack.be

Waarom de Europese Unie zwak staat tegenover Poetin - Wereld - Knack.be

Nogmaals misschien nu eens met argumenten?

Awel, =/= ECR

Alcair

Legacy Member
Lothorion zei:
Awel, =/= ECR

De N-VA wil dat de verschillende landen van de EU hun identiteit kunnen bewaren. De EU moet niet over alles beslissen. Een Verenigde Staten van Europa is dus géén goed idee. Want de EU mag nooit uitgroeien tot een superstaat. De Unie moet groeien van onderuit en mag niet van bovenaf worden opgelegd. = ECR

kzal het nog wa onderlijnen enzo

k995

Legacy Member
Lothorion zei:
Awel, =/= ECR

En weer gern enkel argument , geef nu toch eens tekst en uitleg WAAROM dit niet hetzelfde is . Ik quote ecr en nva en die komen grosso modo overeen , beter dan met alde .

Jij ontkent dit ok maar geef dan waarom , op welke punten en onderbouw met bronnen .

nixie

Legacy Member
euro kritisch zijn wil niet zeggen dat je tegen Europa zijt.

Had het gevoel dat dit eens duidelijk moest gemaakt worden.

Hiapoe

Legacy Member
nixie zei:
euro kritisch zijn wil niet zeggen dat je tegen Europa zijt.

Had het gevoel dat dit eens duidelijk moest gemaakt worden.

Ik denk inderdaad dat dit een ZEER belangrijk punt is.

Ik ben eigenlijk wat Europa betreft niet mee in de lijn van N-VA. (Heb er dan ook Europees niet op gestemd).

Ik ben namelijk wél voor een "superstaat" in de zin van een verenigde staten van Europa als ideaal eindpunt. Volkeren, staten en identiteiten en zelfs talen kunnen mij namelijk gestolen worden.

Maar door dit standpunt te geven ben ik ook eurokritisch, want laat ons duidelijk zijn, Europa is op dit moment hélemaal niet de superstaat waarvan ik spreek hierboven... Ik ben HEEL kritisch zelfs, want ik vind niet dat Europa op dit moment en efficiënt systeem is met een structuur die werkt! Super kritisch ben ik! Nog veel kritischer over Europa eigenlijk, dan over België!

Maar Eurokritisch betekent dus niet dat je tegen Europa bent of nationalistisch of separatistisch... Ik zou zeggen, Euro-kritisch zijn heeft daar helemaal niks mee te maken.

Dat begrip wordt gewoon weer gehijackt door anti-N-va'ers om te kunnen bashen.


Eigenlijk zou het maar jammer zijn als je niet Eurokritisch bent...

Ik zou mezelf graag zien als ALLES-altijd-en-overal-kritisch!! :)
Ik ben ook N-va kritisch
Ik ben België kritisch
Ik ben Vlaanderen kritisch
Ik ben rode duivels kritisch
...

Eurokritisch zijn, is eigenlijk een compliment. Betekent dat je nadenkt over de bestaande structuur, systemen etc... en dat je er verbeteringen aan wil maken!

Swagger

Legacy Member
Hiapoe zei:
Ik ben namelijk wél voor een "superstaat" in de zin van een verenigde staten van Europa als ideaal eindpunt. Volkeren, staten en identiteiten en zelfs talen kunnen mij namelijk gestolen worden.

Los van het feit dat ik het hier compleet niet mee eens ben, wel bizar dat je dan stemt op een partij als de NVA.
Taal niet belangrijk? Ze zullen het graag horen bij de NVA.

Ikzelf geloof niet in de superstaat Europa, verre van. Volgens mij is het veel beter een beleid te voeren dicht bij de mensen ipv alles vanuit Brussel te regelen. Volkeren & identiteiten zijn dan ook voor mij heel belangrijk: een Griek heeft bv. andere problemen dan een Nederlander, enz.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan