Archief - N-VA-thread

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

k995

Legacy Member
Lothorion zei:
Partijprogramma =/= persoonlijke ideologie van De Wever, dat kun je ervoor lezen.
Ik ben niet wanhopig, ik ben op een zoektocht naar de waarheid die tegenover een NVA groupie staat.

Moest je nu nog argumenten geven maar niks . Blah blah blah groupie .


Er is genoeg kritiek op nva te geven maar niet de onzin van zielige commentaren van duidelijk gefrustreerde mensen .

Soit mijn argumenten waarom deze keuze binnen het eu stelsel voor nva nog de minst slechte is , als je ooit inhoudelijk wil discussiëren ze staan er .

Lothorion

Legacy Member
Hiapoe zei:
Zou het misschien dan correcter zijn dat de waarheid ergens ligt tussen die van een N-VA "groupie" en zij die N-VA compleet met de grond afbreken en van racistisch tot ultra liberaal noemen?

Meestal wel ja :)
Ik ben helemaal niet specifiek anti-NVA (toch niet meer dan de gemiddelde andere partijen), dit forum is doorgaans gewoon zo pro dat de balans een beetje de andere kant mag opschuiven.

Lothorion

Legacy Member
k995 zei:
Moest je nu nog argumenten geven maar niks . Blah blah blah groupie .


Er is genoeg kritiek op nva te geven maar niet de onzin van zielige commentaren van duidelijk gefrustreerde mensen .

Soit mijn argumenten waarom deze keuze binnen het eu stelsel voor nva nog de minst slechte is , als je ooit inhoudelijk wil discussiëren ze staan er .

Lees eens wat in mijn posts staat aub.

TheBud

Legacy Member
Lothorion zei:
Lees eens wat in mijn posts staat aub.

Ik ben het wel eens met k995. Je stelt je allerminst neutraal op. Dit is hier geen boksmatch maar een discussie. Het is vervelend als ik zelf aangeef het niet eens te zijn met de NVA, dat ik dan meegezogen word in die anti-NVA spiraal "Om toch maar een tegengewicht te vormen tegen de pro-NVAers".

Dan vraag ik me af hoe zinnig het is om een eerlijke mening te vormen als je weet dat die toch maar gereduceerd word tot het anti-NVA verhaal.

jesitim

Legacy Member
TheBud zei:
Ik ben het wel eens met k995. Je stelt je allerminst neutraal op. Dit is hier geen boksmatch maar een discussie. Het is vervelend als ik zelf aangeef het niet eens te zijn met de NVA, dat ik dan meegezogen word in die anti-NVA spiraal "Om toch maar een tegengewicht te vormen tegen de pro-NVAers".

Dan vraag ik me af hoe zinnig het is om een eerlijke mening te vormen als je weet dat die toch maar gereduceerd word tot het anti-NVA verhaal.

Moet iemand zich dan neutraal opstellen?
Dat je NVA de grond inboort op drogredenen kan ik er in komen dat dat irriteert, maar als iemand onderbouwde kritiek heeft op NVA mag dit toch gezegd worden? Dat is vrije mening en politiek voeren.

k995

Legacy Member
jesitim zei:
Moet iemand zich dan neutraal opstellen?
Dat je NVA de grond inboort op drogredenen kan ik er in komen dat dat irriteert, maar als iemand onderbouwde kritiek heeft op NVA mag dit toch gezegd worden? Dat is vrije mening en politiek voeren.

Dat is idd juist echter moet het dan wel onderbouwde kritiek zijn, laatste tijd is het hier een copy paste van de media waar men zelf niks meer over nadenkt .

TheBud

Legacy Member
jesitim zei:
Moet iemand zich dan neutraal opstellen?
Dat je NVA de grond inboort op drogredenen kan ik er in komen dat dat irriteert, maar als iemand onderbouwde kritiek heeft op NVA mag dit toch gezegd worden? Dat is vrije mening en politiek voeren.

Lothorion zegt van zichzelf dat hij zich neutraal opstelt, maar dat is hij helemaal niet en dat irriteert best wel. Zou hij dat niet zeggen zou ik er ook minder een probleem mee hebben.

En er is ook een verschil tussen je mening geven en een hele post vol flamebaits neerpennen zoals mac-bc maar al te luitig doet. Dat gaat dan niet meer over een mening hebben, maar over hoe je elkaar in een thread kunt opfokken, dat is geen discussie meer maar een boksmatch.

jesitim

Legacy Member
k995 zei:
Dat is idd juist echter moet het dan wel onderbouwde kritiek zijn, laatste tijd is het hier een copy paste van de media waar men zelf niks meer over nadenkt .

De media in België geeft enkel wat de mens wil hebben, die mensen hebben zelf ook een politieke kleur. Media hoort neutraal te zijn, iets wat in België echt niet waar is. Is er nog iets dat goed gaat in België.

Aan de NVA'ers: Willen jullie een België als confederatie (wat dus wil zeggen 2 onafhankelijke gebieden in 1 land) of eerder een federatie met meer autonomie. Volgens mij was het laatste wat in de partijstandpunten stond.

Tevens weet ik van mijzelf dat ik niet echt neutraal ben, al probeer ik soms wel om dit te zijn. (Mensen weten dit, alleen krijg ik soms niet het respect dat ik zou moeten krijgen voor mijn visie). Ik ben ook anti-NVA, maar dat wil niet zeggen dat ge daarom moet bashen. Je kan ook op een eerlijke manier discussiëren.

k995

Legacy Member
jesitim zei:
De media in België geeft enkel wat de mens wil hebben, die mensen hebben zelf ook een politieke kleur. Media hoort neutraal te zijn, iets wat in België echt niet waar is. Is er nog iets dat goed gaat in België.
Echter vind ik hier dat we best toch wat kritisch mogen zijn en niet zomaar de copy paste (die veelal komt van politiek tegenstanders) zomaar neerkwakken.



Aan de NVA'ers: Willen jullie een België als confederatie (wat dus wil zeggen 2 onafhankelijke gebieden in 1 land) of eerder een federatie met meer autonomie. Volgens mij was het laatste wat in de partijstandpunten stond.
Onzinnige vraag, ik denk dat zoals bij elke partij de reden waarom je op een partij even veelvuldig zijn als kiezers zelf.

Mij persoonlijk maakt het niet uit desnoods terug unitair als het maar een goed werkende moderne structuur is , niet het amalgaam van halve hervormingen "compromis a la belge" dat eigenlijk nooit gewerkt heeft .

Tevens weet ik van mijzelf dat ik niet echt neutraal ben, al probeer ik soms wel om dit te zijn. (Mensen weten dit, alleen krijg ik soms niet het respect dat ik zou moeten krijgen voor mijn visie). Ik ben ook anti-NVA, maar dat wil niet zeggen dat ge daarom moet bashen. Je kan ook op een eerlijke manier discussiëren.
Echt neutraal zijn is quasi onmogelijk maar je kan wel intellectueel eerlijk zijn.

Lothorion

Legacy Member
Ik zeg hier nergens dat ik neutraal ben dat is immers niemand, mijn niet-neutraliteit is echter niet gebaseerd op een adoratie of aversie voor een bepaalde partij en al zeker niet voor NVA.

Toch verbazend hoe men zo hard kan hechten aan een partij en elke negatie op hun paradigma percipiërt als een persoonlijke aanval.

Als ik NVA een conservatieve partij noem, word ik beschuldigd van 'hokjes denken', als NVA toetreedt tot een uiterst conservatieve fractie past het ineens het best in hun programma, het is het een of het ander.

Zo moeilijk is dat toch niet om toe te geven dat dit draait rond een persoonlijke aversie voor de figuur Verhofstadt en de persoonlijke conservatieve filosofie en politieke banden van De Wever. Zou k995 capabel zijn om zijn zogenaamde intellectuele eerlijkheid op te brengen zou hij dit zelf ook wel inzien.

Oh trouwens, tot zover 'een sterker Vlaanderen in een sterker Europa'. Dat was blijkbaar maar een loze rechtvaardiging van het nationalistische karakter van de partij tegenover het socio-economische electoraat.

jesitim

Legacy Member
k995 zei:
Onzinnige vraag, ik denk dat zoals bij elke partij de reden waarom je op een partij even veelvuldig zijn als kiezers zelf.

Ik wil gewoon weten hoe mensen, die NVA kiezen, hier tegenover staan. Het is toch een cruciaal onderwerp denk ik, splitsen of niet splitsen, meer of minder autonomie, federatie of confederatie.
Ik vraag het omdat het een partijstandpunt is om confederaan te gaan werken.

TheBud

Legacy Member
Lothorion zei:
Ik zeg hier nergens dat ik neutraal ben dat is immers niemand, mijn niet-neutraliteit is echter niet gebaseerd op een adoratie of aversie voor een bepaalde partij en al zeker niet voor NVA.

Toch verbazend hoe men zo hard kan hechten aan een partij en elke negatie op hun paradigma percipiërt als een persoonlijke aanval.

Als ik NVA een conservatieve partij noem, word ik beschuldigd van 'hokjes denken', als NVA toetreedt tot een uiterst conservatieve fractie past het ineens het best in hun programma, het is het een of het ander.

Zo moeilijk is dat toch niet om toe te geven dat dit draait rond een persoonlijke aversie voor de figuur Verhofstadt en de persoonlijke conservatieve filosofie en politieke banden van De Wever. Moest k995 capabel zijn om zijn zogenaamde intellectuele eerlijkheid op te brengen zou hij dit zelf ook wel inzien.

Oh trouwens, tot zover 'een sterker Vlaanderen in een sterker Europa'. Dat was blijkbaar maar een loze rechtvaardiging van het nationalistische karakter van de partij tegenover het socio-economische electoraat.

Ik ben het zelf niet eens met k995 en ben ook vrij zeker dat de persoonlijke aversie voor Verhofstadt een grote rol heeft gespeeld in de keuze van fractie. Maar ik zie wel niet echt in wat daar problematisch aan is. Verhofstadt zelf is geen betrouwbaar persoon voor NVA, daar heeft hij zelf ook voor gezorgd. Dat ze dan weigeren om met hem in zee te gaan lijkt me dan vrij logisch.

Je kan trouwens een fractie op europees niveau niet vergelijken met een fractie bij ons. Dat gaat over postjes en macht, veel minder over ideologische standpunten.

Lothorion

Legacy Member
TheBud zei:
Ik ben het zelf niet eens met k995 en ben ook vrij zeker dat de persoonlijke aversie voor Verhofstadt een grote rol heeft gespeeld in de keuze van fractie. Maar ik zie wel niet echt in wat daar problematisch aan is. Verhofstadt zelf is geen betrouwbaar persoon voor NVA, daar heeft hij zelf ook voor gezorgd. Dat ze dan weigeren om met hem in zee te gaan lijkt me dan vrij logisch.

Je kan trouwens een fractie op europees niveau niet vergelijken met een fractie bij ons. Dat gaat over postjes en macht, veel minder over ideologische standpunten.

Dat waardeoordeel van in welke mate dat al dan niet 'problematisch' is, moet ieder voor zich uitmaken, ik zeg gewoon hoe ik het zie.

TheBud

Legacy Member
Lothorion zei:
Ik zeg hier nergens dat ik neutraal ben dat is immers niemand, mijn niet-neutraliteit is echter niet gebaseerd op een adoratie of aversie voor een bepaalde partij en al zeker niet voor NVA.

Ik denk dat het niemand zich interesseert waar jij je op baseert. Maar je moet er niet meer mee afkomen als je iemand als mac-bc gewoon vrij spel geeft en dan ergens anders doodleuk zegt dat je je neutraal probeert te houden. Dat klopt gewoon niet.

TheBud

Legacy Member
jesitim zei:
De media in België geeft enkel wat de mens wil hebben, die mensen hebben zelf ook een politieke kleur. Media hoort neutraal te zijn, iets wat in België echt niet waar is. Is er nog iets dat goed gaat in België.

Aan de NVA'ers: Willen jullie een België als confederatie (wat dus wil zeggen 2 onafhankelijke gebieden in 1 land) of eerder een federatie met meer autonomie. Volgens mij was het laatste wat in de partijstandpunten stond.

Tevens weet ik van mijzelf dat ik niet echt neutraal ben, al probeer ik soms wel om dit te zijn. (Mensen weten dit, alleen krijg ik soms niet het respect dat ik zou moeten krijgen voor mijn visie). Ik ben ook anti-NVA, maar dat wil niet zeggen dat ge daarom moet bashen. Je kan ook op een eerlijke manier discussiëren.

Om op je vraag te antwoorden. De zaken die je opsomt zijn geen doel op zich maar manieren om een aantal doelstellingen te bereiken.

Ik hecht veel waarde aan economische competitiviteit en het tegengaan van verfransing. Confederalisme lijkt me daar een goed middel tegen.

Sent from my Nexus 5 using Tapatalk

Lothorion

Legacy Member
TheBud zei:
Ik denk dat het niemand zich interesseert waar jij je op baseert. Maar je moet er niet meer mee afkomen als je iemand als mac-bc gewoon vrij spel geeft en dan ergens anders doodleuk zegt dat je je neutraal probeert te houden. Dat klopt gewoon niet.

Ik zeg nergens dat ik neutraal ben, denk ik? Ik zeg alleen maar dat ik daden beoordeel om de daden en dat daarin mijn partijdigheid ligt en welke partij die acties begaat, dat maakt voor mij niet uit. Voor mij bestaan er geen goede/slechte subjecten, alleen handelingen die ik goed/slecht acht. Ik heb een eigen visie en ik denk dat ik die wel mag laten gelden op een pol&actua forum. Ik poneer hier regelmatig stellingen t.o.v. verschillende partijen/standpunten, het is enkel als het over NVA gaat, dat ik plots nier meer neutraal ben en dat er zoveel respons komt.

Als ik commentaar geef op links/religie/in het voordeel van NVA/etc is er zelden zulke respons.

Over mac-bc: ik voel mij niet verplicht om op elke post op dit sub-forum te antwoorden en ik kan zijn frustraties begrijpen. Aangezien er van een sterk Vlaanderen in een sterk Europa precies niet zoveel overblijft. Hij had het wel kunnen, zien aankomen dus hij gaat zeker niet vrijuit met zijn stem. NVA stopt het nu niet bepaald weg dat ze een conservatieve partij zijn.

mac-bc

Legacy Member
TheBud zei:
Mja, nogmaals, je antwoordt niet op een vrij eenvoudige vraag. Wat zou jij dan beschouwen als correct omgaan met stemmen in de Vlaamse en Federale regering vanuit de NVA als partij.

Dat is helemaal geen eenvoudige vraag, ik pretendeer niet dat ik een heiligmakende oplossing heb voor dit complex België. Het is ook niet aan mij om mijn hoofd daarover te breken. Ik ben geen lid van de NVA, laat staan bestuurslid.

Het enige wat ik constateer voor de verkiezingen is dat:
1) Hun economisch programma zwaar liberaal getint is. Dat hebben ze ook openlijk toegegeven, daar bestaan geen geheimen rond.
2) Ze als NVA in deze verkiezingen de nadruk wilden leggen op een economisch relance-beleid, niet op het communautaire. M.a.w. ze wilden precies DIT deel van hun programma verwezenlijken die het dichtst aanleunt bij de standpunten van de VLD.

Wat ik constateer na de verkiezingen is dat:
1) Ze de VLD niet eens uitgenodigd hebben voor een gesprek, nochtans ging de VLD er (weliswaar licht) op vooruit. Daarentegen gaan ze met de vakbondsvleugel van de CD&V onderhandelen en een regering vormen. Ze kunnen dan wel continu bashen op het PS-beleid (en terecht!), maar een vakbondsvleugel van de CD&V is al even erg. Alleen is dit niet verpakt in een socialistische verpakking maar in een conservatieve. Makkelijker te verkopen dus.
2) Ze hun standpunt over Europa drastisch veranderen. Ik ben trouwens blij dat k995 hier even hun Europese standpunten citeert. Het is echter betreurenswaardig dat k995 (net als alle andere onvoorwaardelijke NVA-volgers) niet eens zélf kan inzien dat dit alles lijnrecht tegenover de standpunten staat van de ECR. Ga daar maar eens aankloppen en vragen wat hun mening is over een gemeenschappelijke defensie, gemeenschappelijk buitenlands beleid, enzovoort.
En moet ik een tekeningetje maken over hoe het eraan toegaat in de fracties van een parlement, zo ook het Europees Parlement? Hint: particratie. Ik wil jullie op die manier alvast behoeden voor het waanidee van "eigen standpunten binnen de fractie".

Los van dit alles. Het besef dat de NVA-aanhang blijkbaar echt zo kritiekloos is voor hun eigen partij is een abnormale en op termijn gevaarlijke tendens. Er is niets verkeerd met kritiek te leveren op de partij waarvoor je gestemd hebt, het getuigt eerder van een gezonde partij.
Een partij waar de achterban nooit protesteert of afwijkt van de beslissingen op bestuursniveau kan wijzen op 2 dingen:
- Het partijbestuur is hyperintelligent, immuun voor fouten, immuun voor verkeerde inschattingen of heeft ten allen tijde een perfecte voeling met de (in dit geval zeer brede, één derde v.d. bevolking) basis.
- Of de achterban is kritiekloos. Omwille van het eenheidsgevoel, omwille van de veranderingshype, omwille van het principe "elke kritiek binnen de partij verzwakt ons", of andere irrationele redenen.

Wetende dat de NVA-achterban, de basis, zich uitstrekt van ex-VlaamsBelangers over ex-CD&Vers tot exLiberalen lijkt optie 1 mij bijzonder onwaarschijnlijk.
Ik zou dan ook een oproep willen doen aan de exLiberalen die voor de NVA hebben gestemd, verzet je tegen de aansluiting van de NVA bij de ECR. Het is de enige manier om je geloofwaardigheid te behouden. In plaats van de NVA niet te "verraden" door je continu aan te passen aan de mening van het bestuur is het beter in de eerste plaats jezelf niet te verraden.

jesitim

Legacy Member
mac-bc zei:

Kijk, dat is nu eens een mooie post.
Geen kritiek hebben op een partij lijkt mij onmogelijk, er is altijd wel iet waar je het niet over eens bent.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan