Archief - N-VA-thread

[jesitim]

Als niet NVA stemmer interesseert me het totaal niet in welke fractie NVA gaat. Europees en federaal verschillen van elkaar, dus het is mogelijk om wat speling te hebben. Ik vind het echter wel erg dat NVA dit pas beslist na de verkiezingen, het is toch een cruciaal iets.

En constant dat gebash op NVA, maar ook op de socialisten hangt mijn keel uit. Elke partij heeft goede kanten en slechte kanten, een socialist zal altijd tegen NVA zijn. Een NVA'er zal altijd tegen de socialisten zijn (Dit is nu wel wat uitvergroot). Dit is politiek, discussiëren en de ander ongelijk geven. Standpunten, daar draait het om. En dat is voor iedereen anders.

Probleem voor de "intellectuele" linkse wereldmens.
Het verdedigen van dogmatische, ultraconservatieve ideologieën zoals de Islam (moslims), puur omdat ze in onze samenleving een minderheid vormen. Dat geraakt moelijk verkocht omdat het dan botst met hun eigen idealen.

Wat "Probleem voor de "intellectuele" linkse wereldmens"?
Waarom plaats je intellectueel tussen aanhalingstekens? Wil je daarmee zeggen dat linkse mensen niet intellectueel zijn?

[insomnia]

Contrarian, das uw spiel. Dat is cool om zo te zijn, maar dat verkoopt niet veel op lange termijn.
Beetje zoals dat "new atheisme" waar ge zo graag tegen zijt.

Probleem voor de "intellectuele" linkse wereldmens.
Het verdedigen van dogmatische, ultraconservatieve ideologieën zoals de Islam (moslims), puur omdat ze in onze samenleving een minderheid vormen. Dat geraakt moelijk verkocht omdat het dan botst met hun eigen idealen.

Ik heb niks te verkopen. Ik wil gewoon in het maatschappelijk debat niet vertegenwoordigd worden door mensen als Harris of Dawkins omdat ik atheist ben, of De Wever omdat ik Vlaams ben, of eender wie met slechte ideeën en veel te veel aanhang die ergens op een erg breed veld aan 'mijn' kant zou staan.

De redenen om Islam 'te verdedigen' tegen aanvallen als degene die je hierboven gebruikt, zijn wel wat complexer dan dat ze een minderheid vormen, en zoals ik al zei is het me minder om Islam te doen en meer om de arrogante zelf-ingenomenheid waarmee mensen zich boven stroman-gelovigen plaatsen op verschillende vlakken zonder deftige argumenten te gebruiken of zonder een effectief meer wenselijke positie in te nemen. Ik word in elk geval niet bepaald gelukkig van mijn atheïstisch gedachtegoed.

Wat "Probleem voor de "intellectuele" linkse wereldmens"?
Waarom plaats je intellectueel tussen aanhalingstekens? Wil je daarmee zeggen dat linkse mensen niet intellectueel zijn?

Dat ging waarschijnlijk eerder over dat ik zijn positie pseudo-intellectueel noemde. Jammer genoeg voor hem identificeer ik me niet met links, noch rechts. Maar dat zal hij dan wel af kunnen doen als 'cool' willen zijn.

[Legatus]

Dat ging waarschijnlijk eerder over dat ik zijn positie pseudo-intellectueel noemde. Jammer genoeg voor hem identificeer ik me niet met links, noch rechts. Maar dat zal hij dan wel af kunnen doen als 'cool' willen zijn.

Gij moogt uzelf identificeren hoe gij wilt, maar in onze maatschappij worden uw ideeën , die ge hier al vrij breed hebt verkondigd als links omschreven. Het is dat inconsistent argumenteren (Islam - Nationalisme) en net zoals in de thread over Oekraine, ook plots die progressieve idealen verdwenen over imperialisme & nationalisme. Ik dacht zelf dat gij ook die opmerking maakte in die thread?

[Lothorion]

je laat je weeral pakken door de anti-NVA propaganda.

Toch opvallend hoe snel de 'economische nva-ers' zich al in bochten moeten en willen wringen voor hun keuze. Doet me denken aan buyer's stockholm syndrome/post-purchase rationalization.

Wat er anti-NVA propaganda is aan het feit dat NVA besloten heeft in een fractie te zitten met partijen die ethisch rechts tot zeer rechts zijn, is mij een raadsel.

[insomnia]

Gij moogt uzelf identificeren hoe gij wilt, maar in onze maatschappij worden uw ideeën , die ge hier al vrij breed hebt verkondigd als links omschreven. Het is dat inconsistent argumenteren (Islam - Nationalisme) en net zoals in de thread over Oekraine, ook plots die progressieve idealen verdwenen over imperialisme & nationalisme. Ik dacht zelf dat gij ook die opmerking maakte in die thread?

Natuurlijk kom ik over als links wanneer ik 'contrair' doe op een voornamelijk rechts forum. Ik zie gewoon echt het punt niet in van hier wat mee te komen zeuren over 'trado's, moslims en multicul'..
Echte linkse vrienden hebben mij al even goed vaak liberalisme verweten.
Misschien maakt dat mij contrair, of misschien ga ik gewoon graag discussies aan, of misschien denken anderen gewoon te veel wij-zij.
Ik heb inderdaad ergens over Oekraïne wel gezegd dat links zich daar belachelijk aan het maken was. Dat thread maakte ineens duidelijk voor mij dat het Maoisme en USSR-fetisjisme van ongeïnformeerde linksen in de 60s geen unicum was of zal zijn in de geschiedenis. Dat is voor mij even irresponsabel als stemmen op nationalisten.
Ik vind echter niet dat die inconsistentie echt kan doorgetrokken worden tot mijn anti-NA standpunten, voor de redenen die ik hierboven gaf. Als anderen daar dan pro-islam van maken dan heb ik daar ook niks mee te maken en getuigt dat van een gebrek aan grijstinten in hun denken.

[themummy123]

N-VA anno 2010: "De N-VA is een zeer pro-Europese partij. Wij geloven in een evolutie naar meer bevoegdheden voor enerzijds Vlaanderen en anderzijds Europa", klonk het toen in een verklaring van Bart De Wever. Vandaag treedt N-VA in het Europees Parlement toe tot de eurokritische ECR-fractie van de Britse conservatieven. © belga

De Morgen In Beeld - Foto - De Morgen

Mijn post is gewist, dus effe poging 2.

Betreffende de kwestie De Wever en zijn politieke standpunten van 2010 en zijn handelingen anno 2014 acht ik het uitermate lachwekkend en bijzonder respectloos om zijn eigen kiezers op zulke goedkope manier te bedriegen. U kunt toch zeker bedenken hoe het zal gaan op Vlaamse en Federale niveaus

is dit goed voor meer "inhoud'? :ironic:

[TheBud]

Wat er anti-NVA propaganda is aan het feit dat NVA besloten heeft in een fractie te zitten met partijen die ethisch rechts tot zeer rechts zijn, is mij een raadsel.

Hier heb ik al pagina's geleden op geantwoord Lothorion, dat weet jij zo goed als ik. Je bent je in allerlei bochten aan het wringen nu.

[Lothorion]

Hier heb ik al pagina's geleden op geantwoord Lothorion, dat weet jij zo goed als ik. Je bent je in allerlei bochten aan het wringen nu.

Euh..?

Ontkent gij nu dat de fractie CER voor een aanzienlijk deel bestaat uit uiterst rechtse ethische partijen?

Ik zie trouwens geen enkele bocht, ik zeg al de hele discussie hetzelfde.

[Swagger]

Liberalen zitten alleszins voorlopig met een probleem. Lijkt dat ze er overal gaan naast vallen. Binnen 5 jaar spreekt er dan niemand nog over Maggie.

[Alcair]

ale
de anti nva'ers zijn weer alles aant geven, ze zullen er toch nooit op stemmen

en de pro nva'ers zitten weer alles te geven, terwijl ze de andere toch nooit zullen kunnen overtuigen en alsof ze hun uberhaupt moeten verdedigen.

Deze topic is al lang vervallen indit stramien, van een deftige discussie is al lang geen sprake meer.

het voorbeeld van hoe gepolariseerd het irl ook is

[Straddle]

Ik zou toch hopen dat de grootste partij van het land voor een fractie kiest op basis van haar programma ipv op basis van de rivaliteit met één persoon. Dat zou pas kiezersbedrog zijn anders.

Een keuze voor Verafstoot en KDG die al jaren kankeren op de NVA zou pas kiezersbedrog zijn geweest. Het NVA heeft dit zaakje mooi aangepakt, des te minder stemmen voor Verhofstadt, des te beter.

[jesitim]

Een keuze voor Verafstoot en KDG die al jaren kankeren op de NVA zou pas kiezersbedrog zijn geweest. Het NVA heeft dit zaakje mooi aangepakt, des te minder stemmen voor Verhofstadt, des te beter.

Daar moet ik u in volgen, ik zie Verhofstad niet graag als hoofd van de EU.

[k995]

Jezus, wat een achterlijke beslissing om bij de eurosceptici in een groep te kruipen. Ik vind het beschamend en voel me zwaar verraden.

Ook: het programma tss liberalen en sceptici verschilt enorm. Hoe kan dat nu een rationele keuze zijn?

't Enigste dat ik kan bedenken is dat NVA hiervoor in een fractie allegaartje met groenen etc zat. Ook niet logisch. Maar logischer als deze keuze imo...

De NVA is nu eenmaal geen liberale partij. Welja dit zat er aan te komen tbh, het was niet aan te raden om voor NVA Europees te stemmen. Een partij die zijn fractie niet wil bekendmaken voor de verkiezingen kan alle kanten op.

Dan kennen jullie beide niet het NVA programma.

ALs je er dan op stemde is dat gewoon jouw fout.

[k995]

Als ge bij zo een fractie gaat, weet ge nu eenmaal dat dat op u gaat afstralen, daar moeten we niet flauw over doen.

Onzin, ten eerste zijn die die sommige beweren dat ze racistisch/homophoob zijn mini partijtjes in die fractie en ten 2e nee dat "straalt" niet over .

Een aversie voor de persoon Verhofstadt als argument voor een politieke beslissing op Europese schaal . Dat is dan plots wel belangenrijk in tegenstelling tot een fractie betreden waar er partijen tegen het homo huwelijk zijn? Mooie prioriteiten.

Meer onzin, het is vooral ingegeven door ALDE programma, verhofstadt en MR hebben idd niet geholpen.

Vind je dat nu echt abnormaal?

SOrry over NVA is het : tja ze moeten maar niet constant kritiek geven op franstaligen, maar blijkbaar oVld mag dat wel zonder gevolgen.

Verschrikkelijk hypocreit dit, zoals steeds kan NVA niks goed doen.

NVA heeft Europees nog altijd veel te veel stemmen gekregen imo, nooit iets bewezen terwijl in andere partijen heel sterke parlementsleden zaten en dan ook nog niet willen bekendmaken bij welke fractie ze zich post-verkiezingen willen aansluiten, maar goed de kiezer heeft altijd gelijk.

Onzin, dankzij ovld en co hebben we de miserie EU die we nu hebben. Te snel te veel willen te groot denken en nooit de bevolking of de structuren mee aanpakken. ALs je na de crisis van 2008 nog kan zeggen dat die het goed deden ...

[k995]

De N-VA heeft zich tijdens de campagne toch allesbehalve eurokritisch opgesteld? De enige partij die dit deed was het Vlaams Belang. Ik snap deze bocht van 180° toch niet goed hoor.

NVA is euro kritisch, net zoals deze groepering. Partijen die niet tegen de EU zijn maar wel er goed over willen nadenken wat wel en wat niet in EU .

Alde/verhofstadt heeft de reflex -> alles naar EU .

[k995]

Qua perceptie is dat een verschrikkelijke zet. Zo wordt het alleen maar makkelijker om de N-VA in hetzelfde verdomhoekje te duwen waar het VB inzit. Dat Verhofstadt en De Gucht walgelijke sujetten zijn, daar kan ik volledig inkomen. Als ge De Gucht te kakken wilt zetten moet ge eigenlijk gewoon gezellig mee in zijn fractie komen zitten. Maar om dat als één van de doorslaggevende redenen op te geven om u bij de ECR aan te sluiten? Daar heb ik mijn bedenkingen bij.

En in een fractie gaan zitten met de Tories, waar halen ze het? :/

Achja, zó belangrijk is die fractie nu ook weer niet, het belangrijkste is dat ze nu aanspraak kunnen maken op de voordelen die fracties genieten.

Welke fractie dan wel? ALde steunt niet wat NVA in de campagne zei , groenen waar ze vroeger inzaten paste ze totaal niet in, dit is wel het dichtste tegen NVA standpunten over europa.

[dJeez]

Daar moet ik u in volgen, ik zie Verhofstad niet graag als hoofd van de EU.

Idem, Neelie Kroes for president!

[Lothorion]

Dan kennen jullie beide niet het NVA programma.

ALs je er dan op stemde is dat gewoon jouw fout.

En dat verwijt dan themummy blind te zijn in het andere topic, hypocriet tot en met.

Edit: Lol dan nog is de crisis van 2008 op Open Vld steken, moet ik daar serieus op antwoorden?

ale
de anti nva'ers zijn weer alles aant geven, ze zullen er toch nooit op stemmen

en de pro nva'ers zitten weer alles te geven, terwijl ze de andere toch nooit zullen kunnen overtuigen en alsof ze hun uberhaupt moeten verdedigen.

Deze topic is al lang vervallen indit stramien, van een deftige discussie is al lang geen sprake meer.

het voorbeeld van hoe gepolariseerd het irl ook is

Kijk eigenlijk is het niet moeilijk, de NVA gaat nu eenmaal bij die fractie.
Dan hebt ge mensen van het NVA electoraat die gewoon dat conservatieve gedachtegoed genegen zijn, daarnaast heb je mensen die teleurgesteld zijn. En tenslotte hebt ge een grote groep socio-economische NVA stemmers die hier te keer gaan met 'ad hominems' of 'het is allemaal niet zo belangrijk' of 'er wordt iets negatief gezegd over NVA? Dat moet wel propaganda zijn!'.

[k995]

NVA's standpunt mbt Europa vóór de verkiezingen:

Misschien het eens halen van de NVA site zelf?

"Europa

De N-VA gelooft in Europa en de Europese Unie (EU). Want de wereld is een dorp geworden. Alles is met alles verbonden. De Europese Unie pakt de uitdagingen aan die te groot zijn voor één land.

Wie wil er terug naar de Belgische frank, lange files aan grensovergangen of ingewikkelde paperassen voor het in- of uitvoeren van producten? De euro, de eengemaakte markt, defensie en zelfs het buitenlands beleid horen thuis op het Europese niveau.

Net omdat de EU zoveel burgers vertegenwoordigt, moet ze ook voldoende gedragen zijn door die burgers. Het beleid mag niet boven hun hoofden worden gevoerd. Daarom moet Vlaanderen mee aan de Europese tafel zitten.

De N-VA wil dat de verschillende landen van de EU hun identiteit kunnen bewaren. De EU moet niet over alles beslissen. Een Verenigde Staten van Europa is dus géén goed idee. Want de EU mag nooit uitgroeien tot een superstaat. De Unie moet groeien van onderuit en mag niet van bovenaf worden opgelegd.


Maar ach ja, dat sluit niet aan bij je fantasie

[k995]

De Morgen In Beeld - Foto - De Morgen

Mijn post is gewist, dus effe poging 2.

Betreffende de kwestie De Wever en zijn politieke standpunten van 2010 en zijn handelingen anno 2014 acht ik het uitermate lachwekkend en bijzonder respectloos om zijn eigen kiezers op zulke goedkope manier te bedriegen. U kunt toch zeker bedenken hoe het zal gaan op Vlaamse en Federale niveaus

is dit goed voor meer "inhoud'? :ironic:

4 jaar oude standpunten die sindsdien herzien zijn : nope, try again.