Archief - N-VA-thread

[Lothorion]

Kleine vergissingen, grote gevolgen - De Standaard

[Freya]

Interessante analyse, kan zeker kloppen, maar we zullen het natuurlijk nooit weten.

[Freya]

Ik vind het logischer om de vorige verkiezingen te nemen als ijkpunt dan het "historisch normaal resultaat" wat dat ook mag zijn. OVld bvb. scoorde eind jaren 90, begin 2000 zeer goed, maar schommelde daarvoor ook altijd rond de 10-15%. CD&V haalde in de jaren vijftig de helft van de stemmen ja, nou en? Times they are a-changin. Ik stel enkel vast dat de N-VA-adepten (beter?) het een hele campagne lang hadden over de afstraffing van de trado's, soms zelfs met smakelijke verwijzingen naar de kiesdrempel, en dat die er niet gekomen is. N-VA heeft gewoon het VB leeggehaald, kudos to them.

Ik ben dan toch blij dat je het zelf zegt, dat de tijden aan het veranderen zijn.
En dat het allemaal erger had gekund, dat heb ik ook al gezegd.

Maar ok, voor jou zitten de traditionele partijen dus in een fantastische situatie, ik vraag mij af of ze het er zelf mee eens zouden zijn achter de schermen.

[squalleke123]

Kleine vergissingen, grote gevolgen - De Standaard

Beetje koffiedik kijken dit aangezien we enkel weten hoeveel mensen voor LDD gestemd hebben en niet hoeveel niet voor N-VA zouden stemmen met Dedecker op de lijst. Dus je kan dit de N-VA niet echt verwijten... Anderszijds, misschien hebben ze hier wel een kans gemist...

[Freya]

Dedecker had zeker een aanwinst kunnen zijn voor de N-VA, maar aan de andere kant... Hoe geloofwaardig zou die mens nog geweest zijn?

[Pickup]

Maar ok, voor jou zitten de traditionele partijen dus in een fantastische situatie, ik vraag mij af of ze het er zelf mee eens zouden zijn achter de schermen.

Heb ik uiteraard niet gezegd. Ik zei: N-VA is gewonnen door VB leeg te halen, de regeringspartijen zijn niet afgestraft voor hun beleid. Op basis van de resultaten is dat een objectieve vaststelling.

[Freya]

Heb ik uiteraard niet gezegd. Ik zei: N-VA is gewonnen door VB leeg te halen, de regeringspartijen zijn niet afgestraft voor hun beleid. Op basis van de resultaten is dat een objectieve vaststelling.

Dan kunnen we het daar misschien over eens zijn, maar toch niet als je het bekijkt over de laatste pakweg 5 tot 10 jaar. Je hebt gelijk dat ze niet afgestraft zijn voor hun beleid de afgelopen 2 jaar, maar daarvoor... Een prestatie kun je het echt niet noemen, en een kentering ook niet. Zelfs de SP.A kopstukken vinden dat ze niet goed bezig zijn, en dat Tobback het veel te positief had voorgesteld zondag. En toen Rutten stond te doen alsof de VLD de verkiezingen gewonnen had, dacht ik, gelooft ze het zelf?

[Pickup]

Dan kunnen we het daar misschien over eens zijn, maar toch niet als je het bekijkt over de laatste pakweg 5 tot 10 jaar. Je hebt gelijk dat ze niet afgestraft zijn voor hun beleid de afgelopen 2 jaar, maar daarvoor... Een prestatie kun je het echt niet noemen, en een kentering ook niet. Zelfs de SP.A kopstukken vinden dat ze niet goed bezig zijn, en dat Tobback het veel te positief had voorgesteld zondag. En toen Rutten stond te doen alsof de VLD de verkiezingen gewonnen had, dacht ik, gelooft ze het zelf?

Ik kan me inderdaad inbeelden dat die twee iets gehad hebben van "oef, dit had veel erger kunnen aflopen. Er is nu werk aan de winkel". Maar dat ze extern de objectieve boodschap uitdragen dat de kiezer hen niet afstraft voor moeilijke beslissingen te nemen, kan je hen moeilijk verwijten denk ik.

[k995]

Ik vind het logischer om de vorige verkiezingen te nemen als ijkpunt dan het "historisch normaal resultaat" wat dat ook mag zijn. OVld bvb. scoorde eind jaren 90, begin 2000 zeer goed, maar schommelde daarvoor ook altijd rond de 10-15%.

Simpelweg onzin , meer verzinsels :

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/40/Kamer-1978-2010.jpg

Op federaal niveau altijd sinds 78 boven de 10% en nu 2 achter elkaar eronder . Dit is het slechtste dat ovld scoorde in decenia en ze deden nu niet beter .

CD&V haalde in de jaren vijftig de helft van de stemmen ja, nou en? Times they are a-changin. Ik stel enkel vast dat de N-VA-adepten (beter?) het een hele campagne lang hadden over de afstraffing van de trado's, soms zelfs met smakelijke verwijzingen naar de kiesdrempel, en dat die er niet gekomen is. N-VA heeft gewoon het VB leeggehaald, kudos to them.

meer onzin in post de link hierboven dat dit aantoont en je blijft erbij . Dan lieg je gewoon nu .

[Pickup]

Simpelweg onzin , meer verzinsels :

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/40/Kamer-1978-2010.jpg

Op federaal niveau altijd sinds 78 boven de 10% en nu 2 achter elkaar eronder . Dit is het slechtste dat ovld scoorde in decenia en ze deden nu niet beter .




meer onzin in post de link hierboven dat dit aantoont en je blijft erbij . Dan lieg je gewoon nu .

Zucht, hebben we deze discussie niet al eens gehad? Ik weet niet of ik hier nog op moet antwoorden want je neemt elke discussie duidelijk persoonlijk. De grafiek toont toch perfect aan wat ik zeg? Eind jaren '90 haalt Ovld historisch hoogtepunt, daarvoor het resultaat in orde grootte (zeker in zetels) van nu. Je grafiek start trouwens vanaf 1978, die partij bestaat ruim een eeuw langer dat.

Nutteloze discussie trouwen, zoals ik hierboven zei: de vergelijking met de vorige verkiezing is van telt voor het kiezersoordeel van de voorbije beleidsperiode te analyseren. Toen Racing Mechelen voorbije zomer promoveerde naar tweede klasse zei jij waarschijnlijk "pff waardeloos, in de jaren '50 waren ze de tweede beste ploeg van België".

[Freya]

Ik kan me inderdaad inbeelden dat die twee iets gehad hebben van "oef, dit had veel erger kunnen aflopen. Er is nu werk aan de winkel". Maar dat ze extern de objectieve boodschap uitdragen dat de kiezer hen niet afstraft voor moeilijke beslissingen te nemen, kan je hen moeilijk verwijten denk ik.

Dat ze dat denken is logisch. Maar naar buiten toe is het licht belachelijk. Mensen hebben soms wel een kort geheugen, maar de meesten zullen toch ook raar opgekeken hebben bij de speeches van Tobback en Rutten. En als zelfs de kopstukken van SP.A vinden dat Tobback hier in de fout ging... Kameraden presenteren Tobback de rekening - Verkiezingen - De Morgen

[Pickup]

Dat ze dat denken is logisch. Maar naar buiten toe is het licht belachelijk. Mensen hebben soms wel een kort geheugen, maar de meesten zullen toch ook raar opgekeken hebben bij de speeches van Tobback en Rutten. En als zelfs de kopstukken van SP.A vinden dat Tobback hier in de fout ging... Kameraden presenteren Tobback de rekening - Verkiezingen - De Morgen

Goh ja, "John en Johan moeten meer gewicht krijgen" vind ik persoonlijk nog belachelijker. Ik denk dat die twee meer aandeel hebben in het verlies van S-PA dan Tobback. Heeft JVDL trouwens niet al een tweetal verkiezingsnederlagen geleden als voorzitter in het verleden?

Ik denk niet dat er overdreven optimistisch gereageerd wordt. Zowel S-PA als Ovld hebben duidelijk gezegd dat N-VA de winnaar is. Geen onnozele uitspraken bij hen zoals bij PS dat wel deed, genre "de Vlaams-nationalisten gaan achteruit".

[k995]

Zucht, hebben we deze discussie niet al eens gehad? Ik weet niet of ik hier nog op moet antwoorden want je neemt elke discussie duidelijk persoonlijk. De grafiek toont toch perfect aan wat ik zeg? Eind jaren '90 haalt Ovld historisch hoogtepunt, daarvoor het resultaat in orde grootte (zeker in zetels) van nu. Je grafiek start trouwens vanaf 1978, die partij bestaat ruim een eeuw langer dat.

Zelf met de neus op de feiten ontken je dus ?

Nee ten eerst waren ze daarvoor unitaire partij ( misschien eens wat geschiedenis bestuderen ?) ten 2e is het duidelijk te zien dat ze sindsdien ALTIJD enkele %'en hoger scoorde , en vergeet niet dit is federaal dus 1% is 60 70k stemmen .

De enige periode dat ze dat niet doen is sinds 2010 tot 2019 , een tienjarig dieptepunt .

Nutteloze discussie trouwen, zoals ik hierboven zei: de vergelijking met de vorige verkiezing is van telt voor het kiezersoordeel van de voorbije beleidsperiode te analyseren. Toen Racing Mechelen voorbije zomer promoveerde naar tweede klasse zei jij waarschijnlijk "pff waardeloos, in de jaren '50 waren ze de tweede beste ploeg van België".

Nee dat zou ik niet zeggen , ik vind dat je correct moet zijn .

Opportunistisch doen alsof deze score goed is is ok voor de partij zelf , maar niet voor iemand die logisch redeneert . Het is gewoon een feit dat dit van de laagste score ooit voor ovld is .

[Pickup]

Nee dat zou ik niet zeggen , ik vind dat je correct moet zijn .

Opportunistisch doen alsof deze score goed is is ok voor de partij zelf , maar niet voor iemand die logisch redeneert . Het is gewoon een feit dat dit van de laagste score ooit voor ovld is .

Nogmaals: ik spreek hier niet in termen van goed, fantastisch, onwezenlijk. De enige waar deze woorden bij passen, is de uitslag van de N-VA. Ik merk enkel op dat - en dat wringt precies toch wel bij menig N-VA-adept, zoals blijkt uit jouw reacties- de regeringspartijen er licht op vooruitgaan en duidelijk niet afgestraft worden voor hun beleid. Ik vind persoonlijk dat ik hier de objectieve gegevens van de verkiezingsuitslag aan mijn zijde heb, en mocht jij daar een andere interpretatie over hebben, is dat je volste recht, maar zullen we het waarschijnlijk niet eens raken.

[k995]

Nogmaals: ik spreek hier niet in termen van goed, fantastisch, onwezenlijk. De enige waar deze woorden bij passen, is de uitslag van de N-VA. Ik merk enkel op dat - en dat wringt precies toch wel bij menig N-VA-adept, zoals blijkt uit jouw reacties- de regeringspartijen er licht op vooruitgaan en duidelijk niet afgestraft worden voor hun beleid. Ik vind persoonlijk dat ik hier de objectieve gegevens van de verkiezingsuitslag aan mijn zijde heb, en mocht jij daar een andere interpretatie over hebben, is dat je volste recht, maar zullen we het waarschijnlijk niet eens raken.

Je veranderd nu van onderwerp , de vraag was is dit bij de laagste scores ooit van ovld (wat jij ontkende) en dat is het zeker .


Waar jij het nu naar wil brengen : scoren ze slechter dan vorige keer : nee evenveel mensen willen ovld in 2014 als in 2010 .

[TheBud]

Dedecker had zeker een aanwinst kunnen zijn voor de N-VA, maar aan de andere kant... Hoe geloofwaardig zou die mens nog geweest zijn?

Toch nog wel erg geloofwaardig hoor. Dedecker zelf is altijd al wel vrij gerespecteerd geweest, het probleem is dat hij politiek gezien gewoon geen zwaargewicht is waardoor hij veel (domme) fouten maakt, hij is vooral een mediabeest.

Dedecker is ook vrij kwetsbaar, hij kan veel moeilijker terugvechten als De Wever (Die dat imo echt meesterlijk goed doet).

[Pickup]

Je veranderd nu van onderwerp , de vraag was is dit bij de laagste scores ooit van ovld (wat jij ontkende) en dat is het zeker .


Waar jij het nu naar wil brengen : scoren ze slechter dan vorige keer : nee evenveel mensen willen ovld in 2014 als in 2010 .

1)Ovld gaat er een zetel op vooruit, dacht ik.

2) En ik heb toch geantwoord op wat jij zei? Nogmaals: in historisch perspectief is dit zeker geen uitzonderlijk lage score. Je kan die zaken trouwens ook heel moeilijk vergelijken, met wisselende kieskringen/partijnaam/rechtstreekse Vlaamse verkiezingen sinds midden jaren 90 etc. Er zijn zoveel factoren dat die zo'n nutteloze discussie maakt, beetje zoals een ranking maken van meeste voorkeurstemmen nu. Maar goed: ik neem maar 1991 als voorbeeld: toen haalde Ovld 11% nationaal in de Kamer, evenveel als in 2007. Vandaag strand OVld op 10% stemmen. Groot verschil hé? Wist je trouwens dat die 11% toen 26 zetels opleverde en die 10% nu maar 14? Nogmaals bewijs dat vergelijkingsbasis compleet weg is.

3)

Je veranderT

[Peephole]

Bewijs maar eens de uitspraken die je doet.

Die 16 miljard heeft amper iets met muyters te maken, dat verzin je gewoon en al de rest je kennende lijkt me even grote verzinsels.

Philippe Muyters is geen Vlaams Minister van Financiën en Begroting geweest de laatste vijf jaar?

Dat is uiteraard de collectieve verantwoordelijkheid van diegenen die aan de Vlaamse regeringen hebben deelgenomen, maar dus zeker ook Muyters.

als ik dat artikel goed lees, komt het neer op een extra besparing van 600 miljoen

terwijl het bovenstaande artikel wat betreft overheidschuld door de socio huisvesting in belgie 16 miljard bedraagt

dus niet op muyters schieten 600milj < 16 miljard

maar dit wordt wss weer onder de mat geveegd en snel naar ander onderwerp over gegaan

Nee, je begrijpt het niet. Die 16 miljard gaat over schulden die buiten de boeken werden gehouden door de regionale regeringen.

Die 600 miljoen is een compleet afzonderlijke kwestie. Bijkomend begrotingstekort dat de Vlaamse Regering nu verwacht volgens een nieuwe studie.

[Peephole]

Nu laat je het klinken alsof de "regeringspartijen" helemaal niet hebben moeten inboeten in stemmen de afgelopen jaren...

Collectief hebben ze drie zetels bijgewonnen in de laatste verkiezing. Dus men is wel degelijk beloond door de kiezer.

Ook de reden waarom De Wever zo zuur rondloopt. De Belg, inclusief de Vlaming, heeft voor het PS-model gekozen.

[Hawk]

Ook de reden waarom De Wever zo zuur rondloopt. De Belg, inclusief de Vlaming, heeft voor het PS-model gekozen.

Nee, das te zwart-wit. 1/3de heeft voor de NVA gekozen, de rest niet. Die 1/3de is echter niet genoeg om de NVA incontournable (regering met enkel VLD & NVA) te maken. Dat wil niet zeggen dat we 'voor het PS model hebben gekozen'. Oh en de tradi's hebben nu een Vlaamse meerderheid. Dáárom loopt BDW zuur rond.