Archief - Leefloon koppelen aan Kleuteronderwijs

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
E

Exorikos

Legacy Member
De N-VA slaagt er toch keer op keer irrelevant en niet-significante problemen op te voeren als een groot issue. 99% van de kleuters gaat naar school, in Antwerpen gaat het blijkbaar om 400 kinderen. Het is niet eens geweten hoeveel van die kinderen er uit een gezin komen met een leefloon. Zwaar teleurgesteld in de mens en de politieker De Wever. Er is geen enkele regeringspartij die nog op mijn stem moet rekenen volgende keer.
S

Sonny Crockett

Legacy Member
Exorikos zei:
De N-VA slaagt er toch keer op keer irrelevant en niet-significante problemen op te voeren als een groot issue. 99% van de kleuters gaat naar school, in Antwerpen gaat het blijkbaar om 400 kinderen. Het is niet eens geweten hoeveel van die kinderen er uit een gezin komen met een leefloon. Zwaar teleurgesteld in de mens en de politieker De Wever. Er is geen enkele regeringspartij die nog op mijn stem moet rekenen volgende keer.
Klik om te vergroten...

Zo significant, dat Wouter van Besien het nodig vindt om moord en brand te schreeuwen.

En hoe zeker ben je, dat dit niet is geweten? Ik kan me voorstellen dat die informatie wel beschikbaar is.
En dan nog ...
Zelfs als die toch niet beschikbaar zou zijn, wat is hier verkeerd aan het (van V.B. gestolen) voorstel? Wie een leefloon 'krijgt', mag op zijn minst iets doen om zijn/haar steentje bij te dragen. En het minste is toch wel zorgen dat je kinderen naar school gaan zeker? Ook al is er geen leerplicht voor kleuters. Anders hoor je binnen vijftien jaar dat ze niet dezelfde kansen hebben gekregen, en moet je je je woorden wikken en wegen als je oppert dat kansen grijpen niet hetzelfde is als kansen krijgen ...
V

Vinceness

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Zelfs als die toch niet beschikbaar zou zijn, wat is hier verkeerd aan het (van V.B. gestolen) voorstel? Wie een leefloon 'krijgt', mag op zijn minst iets doen om zijn/haar steentje bij te dragen. En het minste is toch wel zorgen dat je kinderen naar school gaan zeker? Ook al is er geen leerplicht voor kleuters. Anders hoor je binnen vijftien jaar dat ze niet dezelfde kansen hebben gekregen, en moet je je je woorden wikken en wegen als je oppert dat kansen grijpen niet hetzelfde is als kansen krijgen ...
Klik om te vergroten...

Klopt volledig.

Ik vind het toch altijd frappant hoe mensen bepaalde ideeën meteen afknallen omdat het van links, rechts of welke politieke hoek dan ook komt. Er is gewoon geen andere manier om deze mensen te "dwingen" te integreren dan aan hun geld te zitten. Punt. De laatste 30 jaar is al vanalles geprobeerd, en we zitten nu in een situatie waar OCMW-medewerkers een cursus Arabisch krijgen en er scholen worden opgericht waar de voertaal geen landstaal is.

Als je akkoord bent met die maatregelen om de afstand tussen autochtoon en allochtoon te verkleinen, dan kan het toch ook alleen maar logisch zijn dat we als wederdienst op elke mogelijke manier proberen om deze mensen ook een stap in onze richting te laten zetten? Het gaat uiteindelijk om hun toekomst in dit land en om de toekomst van hun kinderen. Die kinderen moeten niet opdraaien voor het gebrek aan motivatie bij hun ouders - want ja, zij betalen later de grootste rekening.

Maar goed, het komt van De Wever, dus het zal weer een racistische maatregel zijn.
M

MiniJeffrey

Legacy Member
Niet dat ik fan ben van geld afnemen, maar de reactie van Van Besien toont echt aan hoe wereldvreemd links (groen?) geworden is. Die denken werkelijk dat je alles met lieve woordjes kunt oplossen, die naïviteit is echt schrijnend. Zelfde met socialisten. En maar hun hoofd breken waarom het socialisme niet meer aanspreekt... Dat ze eens hun kop vanuit hun reet halen en de werkelijkheid onder ogen komen. Zolang socialisten de grieven van de bevolking weigert te erkennen is het socialisme ten dode opgeschreven. Mensen liggen niet wakker of bedrijf X nu 2 of 20 miljoen belastingen betaalt, ze liggen wakker van asiel en migratie en bijhorende identiteit en veiligheid. In Denemarken hebben ze het begrepen en trekt socialisme weer aan, hier denkt men eeuwig weg te komen met achterhaalde strijdpunten.
j

jack|herrer

Legacy Member
Het probleem is niet dat de Wever aan hun geld wilt zitten als ze hun kleuters niet naar school sturen. He echte probleem is dat 70% van de kinderen tussen 0-9 van vreemde origine is. WTF voor een belachelijk hoog getal is dat...
S

Sylverscythe

Legacy Member
jack|herrer zei:
Het probleem is niet dat de Wever aan hun geld wilt zitten als ze hun kleuters niet naar school sturen. He echte probleem is dat 70% van de kinderen tussen 0-9 van vreemde origine is. WTF voor een belachelijk hoog getal is dat...
Klik om te vergroten...

Mensen van vreemde origine komen procentueel vaker in de "lagere sociale klasse" terecht. Die mensen hebben gemiddeld meer kinderen en wonen gemiddeld vaker in de arme buurten, die je dus in grootsteden vindt.

Dat zie je in elk land toch? Misschien hier nog wat meer omdat de gemiddelde Vlaming niet snel genoeg uit de stad kan weggeraken.
L

Loser

Legacy Member
Ik vind dat een raar cijfer. Lijkt me op het eerste zicht iets niet mee te koppen. Als je zoekt, zie je ook op HLN dit: https://www.hln.be/regio/antwerpen/1-op-7-kinderen-van-vreemde-origine~a343ff6f/
"1 op de 7 kinderen tussen 0 en 6 jaar zijn van vreemde origine, dat blijkt uit de cijfers van buurtmonitor Antwerpen. Sinds 2012 is dat percentage licht gestegen: van 69 procent naar 72 procent voor heel Antwerpen. "
Bijzonder, want volgens mij is 1 op de 7 toch echt 14%.

Maar op De Standaard (Overzicht. Hoeveel bewoners van buitenlandse afkomst telt uw... - De Standaard) staat dit:
Totaal aantal inwoners van vreemde herkomst in Antwerpen: 211,904 (41.9 %)
Aantal kinderen tot 5 jaar van vreemde herkomst: 29156 (68.3 %)

Dus het zou wel kunnen. En dan zijn het inderdaad wel cijfers die duidelijk hoger liggen dan ik had gedacht. Alleen is het natuurlijk ook zo dat er dus misschien wel 70% van de kinderen van vreemde origine is, maar de "belangrijke" maatregel van De Wever gaat slechts om 400 kinderen die niet naar het kleuteronderwijs gaan. Dat is 0,2% van die 70%, hè.
S

Sonny Crockett

Legacy Member
Loser zei:
Ik vind dat een raar cijfer. Lijkt me op het eerste zicht iets niet mee te koppen. Als je zoekt, zie je ook op HLN dit: https://www.hln.be/regio/antwerpen/1-op-7-kinderen-van-vreemde-origine~a343ff6f/
"1 op de 7 kinderen tussen 0 en 6 jaar zijn van vreemde origine, dat blijkt uit de cijfers van buurtmonitor Antwerpen. Sinds 2012 is dat percentage licht gestegen: van 69 procent naar 72 procent voor heel Antwerpen. "
Bijzonder, want volgens mij is 1 op de 7 toch echt 14%.

Maar op De Standaard (Overzicht. Hoeveel bewoners van buitenlandse afkomst telt uw... - De Standaard) staat dit:
Totaal aantal inwoners van vreemde herkomst in Antwerpen: 211,904 (41.9 %)
Aantal kinderen tot 5 jaar van vreemde herkomst: 29156 (68.3 %)

Dus het zou wel kunnen. En dan zijn het inderdaad wel cijfers die duidelijk hoger liggen dan ik had gedacht. Alleen is het natuurlijk ook zo dat er dus misschien wel 70% van de kinderen van vreemde origine is, maar de "belangrijke" maatregel van De Wever gaat slechts om 400 kinderen die niet naar het kleuteronderwijs gaan. Dat is 0,2% van die 70%, hè.
Klik om te vergroten...

Wat is 'van vreemde origine'?
Wat is 'van buitenlandse afkomst'?

Hoever gaat men terug?
Als beide ouders (of één) een tot Belg genaturaliseerde immigrant is; zijn deze kinderen dan van vreemde origine of zijn zij Belg?

Cijfers, percentages en wat dan ook met betrekking op al dan niet buitenlands, zijn geen reet waard. Het zegt niets.
Jammer.
E

Epyon

Legacy Member
jack|herrer zei:
Het probleem is niet dat de Wever aan hun geld wilt zitten als ze hun kleuters niet naar school sturen. He echte probleem is dat 70% van de kinderen tussen 0-9 van vreemde origine is. WTF voor een belachelijk hoog getal is dat...
Klik om te vergroten...
En hoe zijn peuters precies een probleem?
E

Epyon

Legacy Member
jack|herrer zei:
Kom binnen een jaar of 15- 20 nog maar eens kijken. De echte belg. Een uitstervend ras.
Klik om te vergroten...
En dat is waarom een probleem?

De bevolking van twintig jaar geleden is ook niet meer die van nog eens twintig jaar daarvoor, etc. Een bevolking is nooit iets statisch, net zoals er ook nooit een echte Belg heeft bestaan.
G

Glor

Legacy Member
Komt daar nog bij dat 90% van de Belgen nog altijd van 'autochtone origine' is. Niet slecht voor een uitstervend ras!
A

Anoniem0

Legacy Member
Epyon zei:
En dat is waarom een probleem?

De bevolking van twintig jaar geleden is ook niet meer die van nog eens twintig jaar daarvoor, etc. Een bevolking is nooit iets statisch, net zoals er ook nooit een echte Belg heeft bestaan.
Klik om te vergroten...

de echte belg... trademark 1830.....
Nog 12 jaar en we vieren 200 jaar belgie! :applause:

Glor zei:
Komt daar nog bij dat 90% van de Belgen nog altijd van 'autochtone origine' is. Niet slecht voor een uitstervend ras!
Klik om te vergroten...

ben je daar zeker van?
In 2008 was het reeds iets van 80/20 (allochtoonse orgine) volgens een studie van socioloog Jan Hertogen
d

dee

Legacy Member
Exorikos zei:
De N-VA slaagt er toch keer op keer irrelevant en niet-significante problemen op te voeren als een groot issue. 99% van de kleuters gaat naar school, in Antwerpen gaat het blijkbaar om 400 kinderen. Het is niet eens geweten hoeveel van die kinderen er uit een gezin komen met een leefloon. Zwaar teleurgesteld in de mens en de politieker De Wever. Er is geen enkele regeringspartij die nog op mijn stem moet rekenen volgende keer.
Klik om te vergroten...

Als je elke maatregel apart ziet dan is alles irrelevant en niet-significant.
In Antwerpen is men al jaren bezig om op allerlei manieren de allochtone bevolking cultureel en maatschappelijk te activeren en crimineel te deactiveren.
Alles start bij de vorming van peuters waarbij taal al 1 aspect is. Als je die kinderen meer kansen wil geven dan moet je als overheid een deel van de opvoeding overnemen. Dat is de realiteit.
Drugscriminaliteit bij jongeren is bv een ander aspect.
Men heeft de rekrutering van agenten naar de stad getrokken, wijkwerking opgevoerd, ondersteunen van burger initiatieven, onderwijsmonitor, opwaardering van verloren buurten, taallessen in creches... en nu de maatregel mbt het leefloon.

Het enige teleurstellende dat ik hier zie is een kiezer zijn mening gebaseerd op een nieuwsbericht waar je noch geschiedenis noch context van kent.
Een stad of regering is met 1001 zaken tegelijk bezig en dit is er 1 van.
A

Anoniem0

Legacy Member
dee zei:
Als je elke maatregel apart ziet dan is alles irrelevant en niet-significant.
In Antwerpen is men al jaren bezig om op allerlei manieren de allochtone bevolking cultureel en maatschappelijk te activeren en crimineel te deactiveren.
Alles start bij de vorming van peuters waarbij taal al 1 aspect is. Als je die kinderen meer kansen wil geven dan moet je als overheid een deel van de opvoeding overnemen. Dat is de realiteit.
Drugscriminaliteit bij jongeren is bv een ander aspect.
Men heeft de rekrutering van agenten naar de stad getrokken, wijkwerking opgevoerd, ondersteunen van burger initiatieven, onderwijsmonitor, opwaardering van verloren buurten, taallessen in creches... en nu de maatregel mbt het leefloon.

Het enige teleurstellende dat ik hier zie is een kiezer zijn mening gebaseerd op een nieuwsbericht waar je noch geschiedenis noch context van kent.
Een stad of regering is met 1001 zaken tegelijk bezig en dit is er 1 van.
Klik om te vergroten...

kgeef je wel gelijk.
Dit kan je toch maar toejuichen? Geef die arme kinderen toch alle kansen om zich te ontplooien en uit de marginaliteit te stappen waar hun ouders in verzeild geraken.
M

M°°nblade

Legacy Member
Epyon zei:
En hoe zijn peuters precies een probleem?
Klik om te vergroten...
Peuters zijn geen probleem, slechte opvoeding is een probleem.

Ik kan geen enkel verdedigbaar punt voor de geest halen waarom de kleuterschool voor anderstaligen niet verplicht zou moeten worden. Als die ouders geen Nederlands kunnen bijbrengen begint dat kind op 6-jarige leeftijd (wanneer het moet beginnen met leren schrijven en rekenen) met potentieel nul kennis qua Nederlands. Het is dus alleen maar in het belang van het kind.

Exorikos zei:
De N-VA slaagt er toch keer op keer irrelevant en niet-significante problemen op te voeren als een groot issue. 99% van de kleuters gaat naar school, in Antwerpen gaat het blijkbaar om 400 kinderen. Het is niet eens geweten hoeveel van die kinderen er uit een gezin komen met een leefloon. Zwaar teleurgesteld in de mens en de politieker De Wever. Er is geen enkele regeringspartij die nog op mijn stem moet rekenen volgende keer.
Klik om te vergroten...
En welke taal spreken ze in die kleuterschool?
Ik ken een Antwerps koppel dat hun zoontje na 6 maanden van kleuterschool heeft moeten veranderen omdat hij geen enkel ander kindje had om Nederlands tegen te spreken. De rest van de kleuters spraken namelijk enkel turks of marrokaans in groepjes tegen elkaar waardoor hij zelf taalachterstand begon op te bouwen.
En dan maar verbaasd zijn wanneer de autochtone bevolking hun kinderen wegtrekt uit stadsscholen ...
A

Anoniem0

Legacy Member
M°°nblade zei:
Peuters zijn geen probleem, slechte opvoeding is een probleem.

Ik kan geen enkel verdedigbaar punt voor de geest halen waarom de kleuterschool voor anderstaligen niet verplicht zou moeten worden. Als die ouders geen Nederlands kunnen bijbrengen begint dat kind op 6-jarige leeftijd (wanneer het moet beginnen met leren schrijven en rekenen) met potentieel nul kennis qua Nederlands. Het is dus alleen maar in het belang van het kind.


En welke taal spreken ze in die kleuterschool?
Ik ken een Antwerps koppel dat hun zoontje na 6 maanden van kleuterschool heeft moeten veranderen omdat hij geen enkel ander kindje had om Nederlands tegen te spreken. De rest van de kleuters spraken namelijk enkel turks of marrokaans in groepjes tegen elkaar waardoor hij zelf taalachterstand begon op te bouwen.
En dan maar verbaasd zijn wanneer de autochtone bevolking hun kinderen wegtrekt uit stadsscholen ...
Klik om te vergroten...

Aj dat is dan spijtig dat hij juist op die school zat van die 400 leerlingen zeker. :unsure:
d

denkimi

Legacy Member
Epyon zei:
En dat is waarom een probleem?
Klik om te vergroten...
omdat ondertussen niet meer te ontkennen valt dat de multicul enkel maar nadelen heeft meegebracht, en geen voordelen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan