Archief - Israel & Palestina
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Pokem0ng
Legacy Member
zengi zei:
Geef toe dat er nog nooit zo een anti israelische amerikaanse president geweest is als Obama.
Zijn speeches zijn 1 ding, maar realiteit is anders, hij kan israel niet uitstaan, maar moet gehoorzamen, achter de schermen echter is hij erg anti israel, wat zijn recht is uiteraard.
Legatus
Legacy Member
Pokem0ng zei:
Obama seeks $205 million for Israel rocket shield | Reuters
Ja, hij kan het echt goed verstoppen.
k995
Legacy Member
Stop aub met die platte demagogie, israel geeft niet meer of minder terug dan belgie.Pokem0ng zei:
Isreal is als land niks speciaal .
Ze hebben het recht maar opereren nu op het niveau in de buurt van hamas, niks wat een democratie of een vredelievend land zou doen. maar met de huidige bloedorstige top in israel is moeilijk anders te verwahcten.
k995
Legacy Member
Pokem0ng zei:dit is gewoon het bewijs dat je er geen ballen van snapt.
tot 2010 had hamas vooral minderwaardige "kassam" raketten, die waren heel eenvoudig en deden weinig schade, zoiets:
je moet niet hoogbegaafd te zijn om te beseffen dat zo een raket onmogelijk tot aan Tel Aviv/Haifa kan geraken.
tegenwoordig schiet Hamas echter met serieuze raketten, hier zie je hun arsenal. Raketten van 3-5 jaar geleden "qassam" zie je helemaal links.
zo een fajr 5 raket heeft 170 kg springstof mee en kan serieus wat schade veroorzaken.
irom dome is de enige reden waarom er geen duizenden burgers in Israel zijn omgekomen, maar ook waarom er geen tientallen of honderden duizenden slachtoffers in Gaza zijn gemaakt, want zoals ik al zei, mocht er geen iron dome geweest zijn dan stond idf nu op alle hoeken van alle straten in Gaza.
Meer onnozelheid om de dreiging op te drijven, hamas heeft amper tot geen van zo'n raketten. Een qassam is niks meer dan een buis met wat explosieven bovenop.
Zelfs die fajr-5 is ongeleid en vuurt men af in de richting wat men wil treffen.
solidraven
Legacy Member
k995 zei:
Bloedorstige is relatief. Kwestie van het eventjes in perspectief te plaatsen: Stel voor dat Gaza naast België zou liggen en Hamas het zelfde zou doen? Wij zouden ook eisen dat het probleem "opgelost" wordt, en dan mag je er zeker van zijn dat Gaza ook eindigt als een rokende krater. Dus op zich is de reactie van Isreal niet zo merkwaardig gezien de situatie.
En Hamas verstopt zich nu eenmaal tussen de burger bevolking, en bij elke ronde in dit conflict wordt Isreal agressiever. En dat laatste kan ik ook wel verstaan, dus stijgt het aantal burger doden. Laten we gewoon hopen dat er geen volgende ronde komt op lang termijn en dat men aan beide kanten inziet dat dit nuteloos is, want als de huidige trend doorgaat zal dat vrij pijnlijk worden. Maar zeggen dat enkel Isreal in de fout gaat is vrij kort door de bocht, Isreal hun huidige reactie is een duidelijk gevolg van wat er al jaren aan het gebeuren is. En Hamas zit het enkel maar erger te maken, als ze eens gewoon een jaar normaal zouden doen is de kans groot dat de beperkingen voor Gaza verzacht worden.
Soals
Legacy Member
solidraven zei:
In België zou zoiets veel minder draagvlak vinden bij de publieke opinie aangezien we veel minder gedreven worden door een religieuze onderstroom. Daarbij is de perceptie in Israël wij vs. de rest zeer groot wat bijdraagt tot een publieke opinie die dergelijke conflicten goedpraat.
De acties van zowel Hamas als Israël zijn oorzaak en gevolg van elkaar tot op het punt dat eigenlijk niemand nog precies weet waar de oorsprong lag. Israël gaat evenzeer in de fout als Hamas. Dit conflict is niet één partij die het erger maakt in voordeel van de ander, beiden dragen ze schuld voor de escalatie van dit conflict.
Verder: http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/buitenland/storyline-israel-gaza?eid=1.2049257
Ik vind het nogal straf dat Hamas hier de volledige schuld van krijgt omdat er veel tegenstrijdige berichten verstuurd werden, van wie precies begonnen zou zijn. Zie VRT die via hun mensen op de grond duidelijk de indruk gaven dat Israël de agressor was. In principe zouden beiden even hard veroordeelt moeten worden. Want alweer, 'wat was eerst' valt hier onmogelijk te bewijzen.
Jujimbo
Legacy Member
Adnanos zei:
Ik denk dat je de religiositeit van Bosniakken onderschat. Ik dacht eerst hetzelfde als jij over hen, tot ik Bosniakken leerde kennen (via forum toegegeven). Ik moet nog de eerste Bosniak ontmoeten die atheïst is. Velen onder hen zijn idiote creationisten op de koop toe (wat ik niet zie bij Serviërs en Kroaten). Eén Bosniak die in Wallonië woont is zelfs een zware moslimfundie.
Een andere constante in de Bosnische cultuur is Turkofilie. Tegenwoordig is het populair Europa de rug toe te keren en te kijken naar Turkije als het grote voorbeeld. Turkije is dan weer wel seculier, ondanks het feit dat de mosimdemocraten er de macht hebben. Ik zou Turkije gematigder noemen dan Bosnië. Vergeleken met West-Europa echter is het niet zo echt gematigd. De reden voor hun Turkofilie (niets mis mee overigens) is Islam een religie waarvan de invloed niet te onderschatten valt.
Blijft mijn gegronde speculatie naar wat ik zie. Toch trek ik 'het seculiere Bosnië' in twijfel voor een zichtbaar deel van hun bevolking.
Over Albanië kon je wel een punt hebben. Naar mijn ervaring zijn de meeste Albanezen irreligieus op Kosovaren na (dat zijn dan weer moslims).
Milanello
Legacy Member
Jujimbo zei:
Ik ben een beetje verliefd op Bosnië, hun cultuur en hun land. Ik ga er dan ook bijna jaarlijks op vakantie. Ik heb er dus heel veel mensen ontmoet en ben in bijna elke grotere plaats geweest. Vergeef mijn arrogantie maar ik zal het dus beter weten dan iemand die een forumlid van daar ontmoet heeft. Wat je vertelt klopt niet. De meeste Bosniakken (> 90%) zijn gematigd gelovig. Met gematigd bedoel ik dan dat ze zichzelf wel als moslim beschouwen' maar ze ook alcohol drinken, iedere avond uitgaan, gewoon seculier leven,...
Je zal daar bijvoorbeeld veel minder vrouwen met een hoofddoek zien dan hier in België. Maar dan heel veel. Ik zou je aanraden om plaatsen als Sarajevo, Mostar, Jajce, Bihac, Banja Luka te bezoeken, ... het nachtleven is er ook geweldig. Laat je mening niet beïnvloedt worden door die enkelingen die daar ook als outcasts beschouwd worden. En de bevolking kijkt daar vooral naar Europa. De mensen willen de EU in, want het leven is er moeilijk. Turkije wordt wel als de grote ally gezien. Dat klopt maar Europa staat nog steeds op de eerste plaats ondanks dat het hen in de steek heeft gelaten.
solidraven
Legacy Member
Soals zei:
Ja, dat zou je ook denken hé? Maar als je iedere week enkele mortiergranaten in je tuin krijgt verandert je mening zeer snel. Wat men vergeet te vertellen is dat Hamas de afgelopen 2 jaar echt niet gestopt is met Israel dagelijks te beschieten. Ik ken nu toch wel enkele mensen die in Isreal wonen en hoe wel men het gruwelijk vindt is er toch een draagvlak (hoe belachelijk dat woord en het concept er achter ook is?) voor gevonden om je eigen woordkeuze te gebruiken. Wanneer je elke maand enkele keren in je schuildkelder mag kruipen is het plezier er echt af hoor. Om het vandalisme en de regelrechte terroristische aanslagen dan nog niet te vermelden, die muren zijn er ook niet per ongeluk gekomen.
En het concept dat Isreal nog grotendeels gedreven wordt door religie is vrij lachwekkend zelfs, al zijn ze wel zeer luid. Maar veel van de grote religieuze partijen daar zijn even religieus als de CD&V hier als het er op aankomt. Bij de Palestijnen ligt dat natuurlijk wel iets anders, wat onderhandelingen extreem moeilijk maakt gezien ze dat gebruiken om hun eigen geweten goed te praten.
Maar de perceptie van "iedereen tegen ons" komt er misschien ook wel door omdat het grotendeels zo is geweest. Egypte houdt zich vrij stil, maar hun andere buurlanden hebben Isreal al een paar decenia van kant proberen maken. Je zou voor minder zo'n mentaliteit aannemen. Of zijn we die 6-daagse oorlog ondertussen al vergeten?
Dat is je enige stelling waar ik mee ik kan leven, al is de oorzaak maar al te goed bekend eens je enkele geschiedenisboeken over de periode 1930-1960 open slaat. Al is het een zeer ingewikkeld geheel, en de escalatie is er eigenlijk gekomen door de acties van de buurlanden.
Voor dit soort conflicten is wat er op TV uitgezonden wordt ver van onafhankelijk. De hele nieuwsmolen is doorspekt met persoonlijke meningen, en de nieuwsredactie van de VRT is niet meteen 100% neutraal te noemen als je de samenstelling bekijkt. Op dat vlak heeft men zeer veel te leren van de BBC die gewoon de feiten en commentaren van oplijst in de meeste gevallen.
En de originele agressor in dit conflict maakt echt niets meer uit gezien dit al zo lang aan de gang is. Maar Hamas krijgt vanuit mijn standpunt echt volledig de schuld van de huidige "ronde" als je ziet hoe het begonnen is. Over de vorige ronde kunnen we wel nog enige discussie hebben gezien dat een vrij complex begin had, maar deze keer heeft Hamas het echt uitgelokt. Dit is quasi de enige manier dat een groot conventioneel leger kan reageren op de tactieken die Hamas gebruikt.
k995
Legacy Member
solidraven zei:
Zie de uitspraken van de top voor dit conflict en zelfs voor ze aan de macht kwamen.
Ze willen de palestijnen onderdrukken en gelijk welk verzet zo hard onderdrukken dat de palestijnen nooit meer iets durven doen uit angst voor represailles .
Dat is perfect wat er nu gebeurt, hamas leden geven misschien niet zoveel om hun eigen leven, de top word immers regelmatig (en terrecht) uitgeschakeld door IDF echter als je weet dat je hele familie eraan kan gaan word het iets anders .
Er komt gegarandeerd een volgende ronde, net zoals er al 4 rondes geweest zijn.
Dit is absoluut geen oplossing en zorgt enkel voor meer miserie en steun voor hamas , vandaar dat israel voor mij in de fout gaat . Dit escaleert het conflict ipv het op te lossen . Of denk je nu echt dat hamas gaat zeggen "ok we stoppen ermee"?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.