Archief - Israel & Palestina

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Pokem0ng

Legacy Member
REDNAViGATOR zei:
Ze gaan er op het nieuws meestal vanuit dat de meeste mannen meevechten, en de vrouwen/kinderen eerder schuilen. Volgens mij kloppen deze uitspraken wel grotendeels als je een beetje logisch nadenkt. Vind je niet?

ik vind van niet, ik vind en ik weet dat de meeste mannen burgers zijn.

ok dit was off topic sorry.

Alcair

Legacy Member
REDNAViGATOR zei:
"ben ik als mens minder waard dan een vrouw ?"

Weeral is een voorbeeld van hoe gij alles uit de context neemt om zo uw eigen ideeën in uwe kop probeert te rechtvaardigen. Mannen en vrouwen zijn in mijn ogen evenveel waard, maar ik vind het minder erg als er in een oorlog soldaten (mannen) doodgaan die schade/dood willen toebrengen aan hun tegenstander aangezien je kan spreken van een vorm van zelfverdediging. Bijvoorbeeld: Soldaat X wilt Soldaat Y doden, maar Soldaat Y dood Soldaat X. Je kan dan zeggen dat Soldaat Y zich gewoon verdedigde tegen Soldaat X.

Maar jij vind het dus wel even oké dat bijvoorbeeld Soldaat Y een vrouw/kind doodt die totaal geen (of toch veel minder) gevaar vormde voor hem.

Zoals ik zei is vooral het laatste scenario bezig, zoiets is gewoon zinloos geweld dat moet stoppen.


Mbt dat laatste : dat is oorlog.

Elke oorlog vallen er burgerslachtoffers.
Met de huidige volbebouwing kan dit ook niet anders.
Den tijd dat de legers in een veld het robbertje konden uitvechten is gedaan

Ja het is gruwelijk, ja het is jammer, ja het is onrechtvaardig.

Maar het is oorlog en shit happens in oorlog.
Wat denken jullie eigenlijk wat oorlog is?

Het is gene film eh, waar ge enkel soldaten wat op elkaar ziet knallen.
Sommige zijn toch echt naïef.

Pokem0ng

Legacy Member
Alcair zei:
Het is gene film eh, waar ge enkel soldaten wat op elkaar ziet knallen.
Sommige zijn toch echt naïef.

ook veel oudere mensen tegenwoordig zijn vrij naief (ik vermoed dat een gemiddelde 9liver een 20er/30er is).

ik hoop dat wij hier in Europa nooit een oorlog meemaken tijdens onze levens, ooit zal het wel gebeuren, maar hopelijk moeten wij het niet meemaken.

k995

Legacy Member
zengi zei:

Sommige beweren dat iron dome amper iets uit de lucht haalt .

Probleem is dat iron dome een intelligent systeem is, het zal enkel in werking treden als het denkt dat de afgevuurde raket effectief een gevaar vormt.

Daarbij zijn de raketten emortieren enorm kleine doelwitten waar ze redelijk weinig tijd hebben om te onderscheppen . KOmt er dan nog bij dat deze ongericht zijn en de tegenraket moet al van voor volop trekken om ze uit te schakelen. En dat gebeurt meestal (volgens die experten dan) niet . De raket raakt wel maar zijdelings of van achter waar het enkel de nutteloze buis treft die al lang leeg is na de lancering .

k995

Legacy Member
Alcair zei:
Mbt dat laatste : dat is oorlog.

Elke oorlog vallen er burgerslachtoffers.
Met de huidige volbebouwing kan dit ook niet anders.
Den tijd dat de legers in een veld het robbertje konden uitvechten is gedaan

Ja het is gruwelijk, ja het is jammer, ja het is onrechtvaardig.

Maar het is oorlog en shit happens in oorlog.
Wat denken jullie eigenlijk wat oorlog is?

Het is gene film eh, waar ge enkel soldaten wat op elkaar ziet knallen.
Sommige zijn toch echt naïef.

Dat is te makkelijk "het is oorlog" en iedereen mag alles met elkaar doen.

Israel is een democratie die internationale regels ondertekend heeft. Israel kan verre van zomaar doen wat het wil, zelfs in een oorlog .

k995

Legacy Member
Pokem0ng zei:
zengi en een paar anderen zijn hamas supporters.

wat sociologisch inzicht betreft: voor mij is het vrij duidelijk, de arabische wereld zit in de middeleeuwen en daar komt niet direct verbetering in.

Spijtig genoeg tegenwoordig israel ook.

Mudi

Legacy Member
Pokem0ng zei:
simpel. Israel is een echte democratie, zoals weinig anderen, het heeft enorm veel verschillende partijen, zowel links als extreem links staat sterker in Israel dan je denkt.

zelfs joodse nutjobs die er zijn mogen ver niet alles zeggen wat hun achterlijke hoofden allemaal denken, zoals overal eigenlijk.

eens de oorlog voorbij is, zal Bibi zichzelf voor de Knesset zeker moeten verantwoorden, en de oppositie zal zijn best doen om hem en zijn regering te doen vallen.

Oh, you said something?

I couldn't hear it over the sound of bullshit!


Komaan kerel, hoeveel kan men zeveren??? Ben je ooit van plan om te stoppen??? Je roept maar wat zever rond en denkt dat we het als feiten moeten aannemen omdat jij het zegt.

Hier se, bewijs dat Israel en Bibi onrechtvaardig zijn:
Bron: HUMAN RIGHTS WATCH
Israel: Serious Violations in West Bank Operations | Human Rights Watch

Israeli forces have arrested about 700 Palestinians since June 12, 2014, and are currently detaining at least 450, some during the large-scale military incursions and others who are known supporters or leaders of the Hamas Reform and Change Party, which won Palestinian elections in 2006, according to Addameer, a Palestinian prisoner’s rights group. The Israeli military justice system has confirmed the “administrative detention” of at least 150 of those arrested, Addameer reported, while the rest are expected to either be charged or subjected to administrative detention orders in the coming days. Under administrative detention orders, the Israeli military detains Palestinians for indefinitely renewable periods of up to six months, without charge or trial, and denies them the right to see or challenge any evidence against them.

Israel is holding a total of approximately 350 Palestinian “administrative detainees,” the largest number since 2009. It should charge them with a recognized criminal offense or release them, Human Rights Watch said.

“Throwing hundreds of people in jail and then keeping 150 of them detained without the most basic due process rights is blatantly unlawful,” Whitson said. “If someone is accused of kidnapping and killing the teenagers, the Israeli authorities should charge and try them, but flout the rule of law to detain others.”

The Israeli military’s open fire regulations strictly limit the use of lethal force to life-threatening situations, as international law requires in such situations, but the record of Israeli forces shows that violating the regulations carries few penalties. Human Rights Watch has documented Israeli forces’ repeated use of excessive force, including unlawful lethal force, against Palestinians who did not pose an imminent lethal threat, most recently when Israeli forces fired live ammunition and killed two Palestinian boys on May 15.

The Israeli rights group B’Tselem has documented at least 46 cases from 2005 to early 2013 in which Israeli forces killed Palestinians in the West Bank “by firing live ammunition at stone throwers.” Since September 2000, Israeli forces have killed more than 3,000 Palestinians who did not participate in hostilities, according to B’Tselem’s data. But the military justice system has convicted only six Israeli soldiers for unlawfully killing Palestinians, with the longest jail sentence seven-and-a-half months, according to Yesh Din, another rights group.
Human Rights Watch has called for Palestine to seek access to the International Criminal Court to deter serious international crimes by all sides.

Dus wil je a.u.b. eens stoppen dingen te zeveren zonder ze te onderbouwen met bewijzen?

REDNAViGATOR

Legacy Member
k995 zei:
Sommige beweren dat iron dome amper iets uit de lucht haalt .

Probleem is dat iron dome een intelligent systeem is, het zal enkel in werking treden als het denkt dat de afgevuurde raket effectief een gevaar vormt.

Daarbij zijn de raketten emortieren enorm kleine doelwitten waar ze redelijk weinig tijd hebben om te onderscheppen . KOmt er dan nog bij dat deze ongericht zijn en de tegenraket moet al van voor volop trekken om ze uit te schakelen. En dat gebeurt meestal (volgens die experten dan) niet . De raket raakt wel maar zijdelings of van achter waar het enkel de nutteloze buis treft die al lang leeg is na de lancering .

Palestinian rocket attacks on Israel - Wikipedia, the free encyclopedia

Hier is een goed bewijs dat de Iron Dome zo goed als niets uithaalt. Je kan in die tabel duidelijk zien dat er niet meer of minder doden zijn gevallen dan voor de Iron Dome geinstalleerd was.

REDNAViGATOR

Legacy Member
k995 zei:
Dat is te makkelijk "het is oorlog" en iedereen mag alles met elkaar doen.

Israel is een democratie die internationale regels ondertekend heeft. Israel kan verre van zomaar doen wat het wil, zelfs in een oorlog .

+1

k995

Legacy Member
Pokem0ng zei:
https://www.middleeastmonitor.com/n...raeli-expert-says-iron-dome-defence-is-a-hoax

:))) het werkt helemaal niet...

dit verklaart ook waarom er zo goed als niks op TA valt en zowat alles wat richting TA wordt afgeschoten het doel nooit bereikt.

iron dome is zeker een "scam" ;)

ik besef dat je zengi kwaad bent dat die raketten geen kindjes doden aan de Israelische kant, maar iron dome is een product van superieure regering en samenleving in het algemeen. Dit is iets wat een islamitische brein heel moeilijk kan verteren denk ik.

The evidence that shows Iron Dome is not working | Bulletin of the Atomic Scientists

Er vallen nog steeds genoeg raketten op israel dat er weinig doden vallen ligt aan andere factoren, vergeet immers niet dat er nooit veel doden door de hamas raketten vielen. Er vallen nu niet minder of meer doden dan vroeger een duidelijke aanwijzing dat iron dome weinig verandering brengt.

Alcair

Legacy Member
k995 zei:
Dat is te makkelijk "het is oorlog" en iedereen mag alles met elkaar doen.

Israel is een democratie die internationale regels ondertekend heeft. Israel kan verre van zomaar doen wat het wil, zelfs in een oorlog .

Internationale regels zijn geen hol waard als het erop aankomt.
Voor de schone schijn vd camera's, of achteraf wel.

Den dag dat er in Europa nog eens oorlog uitbreekt, pak tussen Fr en De, dan gade zien hoe da werkt in de praktijk, moderne oorlogsvoering in sterk geürbaniseerde gebieden.

Verwacht je soms dat Hamas strijders een neon pijl boven hun kop hebben?
Dit zijn guerillastrijders die zich verstoppen in een urban jungle, geen uniform of nix.
Hoe verwacht je dan dat de oorlog verloopt?
Stel armchair generals hier.

Ik veroordeel heel dat conflict, terecht.
Maar hou aub op met naïef gewauwel over de gebruikte tactieken.

Pokem0ng

Legacy Member
k995 zei:
Spijtig genoeg tegenwoordig israel ook.

Israel is zich aan het ontwikkelen en geeft enorm veel terug aan de beschaafde wereld.

ze hebben het recht om zich te verdedigen. de manier waarop ze het doen is zeer beschaafd, zeker naar de normen van de regio.

Ketelbuik

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Israel is zich aan het ontwikkelen en geeft enorm veel terug aan de beschaafde wereld.

ze hebben het recht om zich te verdedigen. de manier waarop ze het doen is zeer beschaafd, zeker naar de normen van de regio.

Ze hebben inderdaad dat recht maar ze gaan veel te ver. Aantal burgerslachtoffers swingen de pan uit en Israël bereikt hier gewoon niets mee buiten meer haat in Gaza en misprijzen uit het westen.

Alcair

Legacy Member
Vraagje voor de militaire masterminds hier: stel dat Israël volledig in recht zou zijn qua casus Belli en jij bent de Israëlische generaal.

Hoe pak jij de strijd tegen een urban guerillastrijders organisatie als Hamas aan, met zo weinig mogelijk gevaar voor eigen troepen en maximum resultaat.

Laat jullie militair vernuft mij eens verbazen, gezien jullie het allemaal beter weten.

Pokem0ng

Legacy Member
REDNAViGATOR zei:
Palestinian rocket attacks on Israel - Wikipedia, the free encyclopedia

Hier is een goed bewijs dat de Iron Dome zo goed als niets uithaalt. Je kan in die tabel duidelijk zien dat er niet meer of minder doden zijn gevallen dan voor de Iron Dome geinstalleerd was.

dit is gewoon het bewijs dat je er geen ballen van snapt.

tot 2010 had hamas vooral minderwaardige "kassam" raketten, die waren heel eenvoudig en deden weinig schade, zoiets:

groups_1.jpg


je moet niet hoogbegaafd te zijn om te beseffen dat zo een raket onmogelijk tot aan Tel Aviv/Haifa kan geraken.

tegenwoordig schiet Hamas echter met serieuze raketten, hier zie je hun arsenal. Raketten van 3-5 jaar geleden "qassam" zie je helemaal links.

zo een fajr 5 raket heeft 170 kg springstof mee en kan serieus wat schade veroorzaken.

70644-iranian-fajr-5-artillery-rocket.jpg


irom dome is de enige reden waarom er geen duizenden burgers in Israel zijn omgekomen, maar ook waarom er geen tientallen of honderden duizenden slachtoffers in Gaza zijn gemaakt, want zoals ik al zei, mocht er geen iron dome geweest zijn dan stond idf nu op alle hoeken van alle straten in Gaza.

shiftyke

Legacy Member
k995 zei:
Sommige beweren dat iron dome amper iets uit de lucht haalt .

Als je op 10 jaar tijd, 30 miljard dollar steun krijgt van de VS mag ik hopen dat de Iron Dome iets uit de lucht haalt?

Pokem0ng

Legacy Member
k995 zei:
The evidence that shows Iron Dome is not working | Bulletin of the Atomic Scientists

Er vallen nog steeds genoeg raketten op israel dat er weinig doden vallen ligt aan andere factoren, vergeet immers niet dat er nooit veel doden door de hamas raketten vielen. Er vallen nu niet minder of meer doden dan vroeger een duidelijke aanwijzing dat iron dome weinig verandering brengt.

learn to think:

https://www.beyondgaming.be/archive/politiek-actualiteit.118/israel-palestina.968749

Mudi

Legacy Member
Pokem0ng zei:
trouwens, gaat iemand dit veroordelen ? Hamas raketten die in Gaza zelf vallen, (inclusief UN hospital) en voor slachtoffers zorgen ?

wanneer Israel zo een stunt uithaalt dan staat de wereld precies stil, maar Hamas "mag het doen" blijkbaar.

Hamas rockets fall short, strike Gaza hospital, refugee camp

Scores of Hamas Rockets Fall Short in Gaza, Killing Innocents

Pokem0ng zei:

Pokem0ng zei:
en nog een grappige video van Hamas

dit is wat jullie steunen wanneer jullie pro hamas zijn mijn beste mensen.

Gewoon te grappig voor woorden...

Oke we klikken op 1 artikel en we lezen direct ... According to Algemeiner editor Dovid Efune
Opzoeken van Algemeiner (eerste hit van google) ... Jewish & Israel News | Algemeiner.com Breaking Alerts ...

Dan wordt in je tweede quote verwezen naar .... according to Israel’s Channel 2 News

Dan kijk ik naar dat filmpje. Ik zoek op google "Memri wikipedia". Eerste hit ...
The institute was co-founded in 1998 by Yigal Carmon, a former Israeli military intelligence officer and Meyrav Wurmser, an Israeli-born, American political scientist. MEMRI states that its goal is to "bridge the language gap that exists between the Middle East and the West". Critics charge that it aims to portray the Arab and Muslim world in a negative light, through the production and dissemination of inaccurate translations and by selectively translating views of extremists while deemphasizing or ignoring mainstream opinions.

Maar ja, The Guardian is baised en anti-Israel maar die bronnen dat je geeft zijn volledig unbiased :ironic:

Pokem0ng

Legacy Member
Alcair zei:
Vraagje voor de militaire masterminds hier: stel dat Israël volledig in recht zou zijn qua casus Belli en jij bent de Israëlische generaal.

Hoe pak jij de strijd tegen een urban guerillastrijders organisatie als Hamas aan, met zo weinig mogelijk gevaar voor eigen troepen en maximum resultaat.

Laat jullie militair vernuft mij eens verbazen, gezien jullie het allemaal beter weten.

Simpel.

Ze moeten doen wat Rusland in Tsjetsjenie gedaan heeft, een soort Kadyrov figuur plaatsen in Gaza die door Israel gefinancieerd zou zijn. Zijn taak zou zijn: creeeren, ipv kapotschieten en terreur zaaien onder de eigen bevolking. Zo zou hij aanhang krijgen onder de bevolking die het steeds beter en beter zou krijgen.

Tsjetsjenie doet het goed, separatisten zijn er niet meer of nauwelijks meer, er is vooruitgang, puur omdat de president van de republiek creeert ipv kapotmaakt.

Deze figuur zou ook sterk moeten zijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan