Archief - In de marge van het nieuws deel 9

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Alcair

Legacy Member
JasperCLA zei:
Al eerder aangehaald en weerlegd. Hoge loonkost is niet perse een slechte zaak, zie hierboven.

ah nee?
of kom jij schermen met productiviteit etc?

Onze industrie is het duurste in europa, ik zie niet in hoe dat positief kan zijn

denkimi

Legacy Member
Darkseid zei:
Dat is wel een prachtig argument. Ik zie niet in hoe ge voorstander kunt zijn van marginalen die kinderen krijgen, ik heb irl genoeg van die gevallen gezien en das echt schandalig erg voor die kinderen.

En ik weet ook dat dat praktisch niet toepasbaar is en nooit zal gebeuren, maar we mogen dromen.
tjah, de socialisten moeten hun kiespubliek onderhouden hé.

Rider

Legacy Member
Darkseid zei:
Dat is wel een prachtig argument. Ik zie niet in hoe ge voorstander kunt zijn van marginalen die kinderen krijgen, ik heb irl genoeg van die gevallen gezien en das echt schandalig erg voor die kinderen.

En ik weet ook dat dat praktisch niet toepasbaar is en nooit zal gebeuren, maar we mogen dromen.

Neem ook zelf eens een stapke terug, en kijk a.u.b. af en toe eens vanuit een ander paar ogen naar wat ge allemaal zegt...
"Marginalen die kinderen krijgen"....zomaar langs de neus weg...serieus gast?
Ge moogt hier nog zo vaak "ik keen veel mensen die x" komen posten...zo'n BS statements tonen gewoonweg aan hoe hopeloos ver uw idee van de realiteit zit.
-> Gij kent gewoon niets of niemand imo.

Rider

Legacy Member
en moest het niet door uw dikke, koppige schedel dringen:
die "marginalen met kinderen" beantwoorden niet noodzakelijk noch hoofdzakelijk aan de lachwekkende cliché's die gij u inbeeldt...Dat zijn ook uw zus, uw nicht, of die griet die ge vorig weekend hebt binnengetinderd...gescheiden/ziek gevallen/geherstructureerd/etc en financieel gejost.

cma

Legacy Member
Zouden sommige gezinnen kinderen krijgen moest er geen geld tegenover staan? Het werkt zelfs met terugwerkende kracht.

Alcair

Legacy Member
We willen toch dat mensen kinderen krijgen?
Wie gaat er onze pensioenen anders betalen :)

De import beweging met dat doel lijkt niet veel zoden aan de dijk te brengen

Swagger

Legacy Member
JasperCLA zei:

Wil je is argumenteren waarom hoge loonkosten een voordeel zouden zijn & we dit dus moeten koesteren?

Onze productiviteit is (en vooral was) beter, maar sinds 2000 gaat deze in dalende lijn.
Door de hoge loonkost is er in ons land een heel pak geautomatiseerd. Dit om de hoge loonkost te compenseren. Daarom zie je ook dat in ons land er minder vraag is naar laaggeschoolden dan in andere landen. Concreet voorbeeld: in 2003 was er per investeringsproject vraag naar 47 jobs, anno 2014 is dit minder dan 20. Geen enkel land in Europa doet slechter dan België op dat vlak.

Darkseid

Legacy Member
spliffrider zei:
en moest het niet door uw dikke, koppige schedel dringen:
die "marginalen met kinderen" beantwoorden niet noodzakelijk noch hoofdzakelijk aan de lachwekkende cliché's die gij u inbeeldt...Dat zijn ook uw zus, uw nicht, of die griet die ge vorig weekend hebt binnengetinderd...gescheiden/ziek gevallen/geherstructureerd/etc en financieel gejost.

:lol: haha beledigt nog wa meer, ge wordt zieliger met de minuut. Ik zeg toch dat het in de praktijk niet realiseerbaar is dus wat zit gij hier nu te lullen, serieus leer toch eens lezen. Ik heb niet eens beschreven wat onder de term marginaal valt voor mij, en meneer verzint er weer vanalles bij lol. Ik ga geen tijd meer steken om met u te discussiëren, komt toch nooit een zinnig woord uit uwe mond.

Sovereign

Legacy Member
Darkseid zei:
:lol: haha beledigt nog wa meer. Ik zeg toch nooit een zinnig woord.

Fixed.

Swagger zei:
Wil je is argumenteren waarom hoge loonkosten een voordeel zouden zijn & we dit dus moeten koesteren?

Onze productiviteit is (en vooral was) beter, maar sinds 2000 gaat deze in dalende lijn.
Door de hoge loonkost is er in ons land een heel pak geautomatiseerd. Dit om de hoge loonkost te compenseren. Daarom zie je ook dat in ons land er minder vraag is naar laaggeschoolden dan in andere landen. Concreet voorbeeld: in 2003 was er per investeringsproject vraag naar 47 jobs, anno 2014 is dit minder dan 20. Geen enkel land in Europa doet slechter dan België op dat vlak.

Vergeef me het knip & plakwerk, maar ik zal het zeker niet beter kunnen verwoorden:

Als de hoge loonkosten een hoge productiviteit weerspiegelen, is er niets mis met die loonkosten. Integendeel, die hoge loonkosten weerspiegelen een hoog niveau van welvaart. En dat is het geval in de meeste noordelijke landen van de eurozone, en dus ook in België.

We moeten afstappen van het negatief denken over hoge loonkosten dat in België zo wijdverspreid is. We zouden ons moeten verheugen over die hoge loonkosten. De hoge lonen in België en in de ons omringende landen maken deel uit van een positieve dynamiek. Een hoge productiviteit maakt het mogelijk om hoge lonen uit te betalen. Dit creëert op zijn beurt veel koopkracht, zodat werknemers de goederen en diensten die door Belgische bedrijven worden geproduceerd kunnen kopen.

Er is een nog belangrijkere dimensie aan die dynamiek van hoge productiviteit en hoge lonen. Die maken het mogelijk om collectieve diensten aan te bieden die uiteindelijk de competitiviteit verbeteren: orde en veiligheid, een sociaal vangnet, een goed onderwijssysteem en gezondheidszorg. Neem het onderwijs. De hoge lonen en de hoge productiviteit creëren de mogelijkheid om een duur onderwijssysteem te financieren. Dat verhoogt dan de kennis en de kunde van werknemers zodat die ingeschakeld kunnen worden in de productie van goederen en diensten met hoge toegevoegde waarde. De competitiviteit van het land verbetert. Er is dus geen tegenstelling tussen hoge loonkosten en competitiviteit. Het is dus echt niet nodig om onze loonkosten naar beneden te halen, zoals door vele economen voortdurend herhaald wordt.

Is er dan geen probleem met hoge loonkosten? Ja, als de loonkosten sneller gaan stijgen dan de productiviteit. Dat is in het Noorden van Europa nauwelijks het geval geweest in de laatste twee decennia, ook niet in België. Dat was wel zo in vele zuiderse landen, met het gevolg dat de competitiviteit er op dramatische wijze is verslechterd. Dat verklaart mede waarom die landen in een slecht evenwicht terechtkwamen.

Fragment uit opiniestuk van De Morgen van 12 oktober 2012 uit de pen van professor De Grauwe.

Freya

Legacy Member
Ik vind dat elk kind dezelfde kinderbijslag zou moeten krijgen, met een paar uitzonderingen zoals kinderen met handicaps, die natuurlijk recht hebben op extra steun. Maar een kind uit een arm gezin kost evenveel als een kind uit een gezin met een gemiddeld inkomen, of een rijk gezin.

Sovereign

Legacy Member
Freya zei:
Ik vind dat elk kind dezelfde kinderbijslag zou moeten krijgen, met een paar uitzonderingen zoals kinderen met handicaps, die natuurlijk recht hebben op extra steun. Maar een kind uit een arm gezin kost evenveel als een kind uit een gezin met een gemiddeld inkomen, of een rijk gezin.

Daar ging de Vlaamse Regering toch voor zorgen? Absoluut mee akkoord, hier was ook eensgezindheid over bij alle partijen als ik het me goed herinner. Een kind 'meer of minder' mag geen bron van inkomsten worden.

ng

Legacy Member
Freya zei:
Ik vind dat elk kind dezelfde kinderbijslag zou moeten krijgen, met een paar uitzonderingen zoals kinderen met handicaps, die natuurlijk recht hebben op extra steun. Maar een kind uit een arm gezin kost evenveel als een kind uit een gezin met een gemiddeld inkomen, of een rijk gezin.

Maar een rijk gezin kan dit wel makkelijker bekostigen dan een arm gezin. En ge kunt u dus afvragen of dat gezin dat wel echt nodig heeft.

cma

Legacy Member
ng zei:
Maar een rijk gezin kan dit wel makkelijker bekostigen dan een arm gezin. En ge kunt u dus afvragen of dat gezin dat wel echt nodig heeft.

Volgens die redenering zou kinderen maken/krijgen dan extra geld binnenbrengen voor een arm gezin. Dat is nu ook weer niet wat we willen.

Freya

Legacy Member
ng zei:
Maar een rijk gezin kan dit wel makkelijker bekostigen dan een arm gezin. En ge kunt u dus afvragen of dat gezin dat wel echt nodig heeft.

Mja, als je zo begint mogen ze hun ziekenhuiskosten ook zelf betalen, want ze kunnen hen dat wel permitteren.

Sociale zekerheid is er niet alleen voor de armere gezinnen, zij hebben het gewoon het meeste nodig.

Conradus

Legacy Member
JasperCLA zei:
Fixed.



Vergeef me het knip & plakwerk, maar ik zal het zeker niet beter kunnen verwoorden:



Fragment uit opiniestuk van De Morgen van 12 oktober 2012 uit de pen van professor De Grauwe.

Alleen jammer dat de productiviteit de laatste jaren echt niet gestegen is tegenover de loonkost, wel integendeel. En dat is het probleem. De Grauwe gaat daar nauwelijks op in. Iedereen weet dat je hoge loonkost kan verantwoorden als de productiviteit hoog genoeg is, maar momenteel wegen die verschillen niet meer tegen elkaar op.

Sovereign

Legacy Member
Conradus zei:
Alleen jammer dat de productiviteit de laatste jaren echt niet gestegen is tegenover de loonkost, wel integendeel. En dat is het probleem. De Grauwe gaat daar nauwelijks op in. Iedereen weet dat je hoge loonkost kan verantwoorden als de productiviteit hoog genoeg is, maar momenteel wegen die verschillen niet meer tegen elkaar op.

"Is er dan geen probleem met hoge loonkosten? Ja, als de loonkosten sneller gaan stijgen dan de productiviteit. Dat is in het Noorden van Europa nauwelijks het geval geweest in de laatste twee decennia, ook niet in België. Dat was wel zo in vele zuiderse landen, met het gevolg dat de competitiviteit er op dramatische wijze is verslechterd. Dat verklaart mede waarom die landen in een slecht evenwicht terechtkwamen."

Ik wil u graag geloven, maar kom dan af met objectief cijfermateriaal.

Conradus

Legacy Member
JasperCLA zei:
"Is er dan geen probleem met hoge loonkosten? Ja, als de loonkosten sneller gaan stijgen dan de productiviteit. Dat is in het Noorden van Europa nauwelijks het geval geweest in de laatste twee decennia, ook niet in België. Dat was wel zo in vele zuiderse landen, met het gevolg dat de competitiviteit er op dramatische wijze is verslechterd. Dat verklaart mede waarom die landen in een slecht evenwicht terechtkwamen."

Ik wil u graag geloven, maar kom dan af met objectief cijfermateriaal.

Belgische lonen stijgen sterker dan productiviteit - Peoplesphere: The People Managers Magazine
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan