Archief - In de marge van het nieuws deel 9

JPV · 25 aug 2014

Smiles_ zei:
Rechtsgeldigheid smartphone filmpje? Filmt een camera een dief in een winkel waar niet staat dat er camerabewaking is, is filmmateriaal niet geldig?

er is steeds meer rechtspraak die stelt dat het gebruik van een camera dan wel onwettig is, maar dat daardoor het materiaal niet noodzakelijk ongeldig is. Ik dacht zelfs dat andersluidende rechtspraak niet meer voorkomt (tenzij natuurlijk die camerabeelden dubbelzinnig zijn of de inbreuk echt minimaal is).

Smiles zei:
Hoe zit het met ongevraagd filmen (wazige beelden dan nog) met smartphone?

illegaal indien er geen toestemming is van betrokken partijen, maar opnieuw zal het bewijsmateriaal daarom nog niet ongeldig zijn tenzij de buschauffeur de correctheid van die beelden betwist.

Smiles zei:
Hoe onpartijdig is die vrouw als ze al een klacht lopen heeft tegen die man?

mevrouw hoeft niet onpartijdig te zijn, ik zie op dat vlak het probleem niet. Zelfs al was ze zijn ex, blijven de beelden evengoed overeind.

TYPHOON-online zei:
Telkens weer opnieuw in de bus stappen is dat dan ook...

waar is het geweld in het opstappen? Het is een legitieme daad als ze een bewijs van betaling had. Tenzij mevrouw iets gedaan had waardoor de buschauffeur haar de toegang kon weigeren.

(mod: 1 keer onwettig => ongeldig)

JPV · 25 aug 2014

memorexxx zei:
Ach man, als het een man was geweest, zou er nooit sprake zijn van "geweld".

het zou evengoed geweld zijn. In dat geval zou ze niet de eerste zijn die veroordeeld wordt voor enkele krassen van nagels. Het "vrouwen kunnen nooit veroordeeld worden voor geweld" is zo'n fantastisch onzin-argument.

TYPHOON-online · 25 aug 2014

JPV zei:
waar is het geweld in het opstappen? Het is een legitieme daad als ze een bewijs van betaling had. Tenzij mevrouw iets gedaan had waardoor de buschauffeur haar de toegang kon weigeren.

Ze probeert zichzelf toegang tot de bus te forceren?
Sorry maar ik zie hier enkel actie-reactie:
Mevrouw wilt telkens in de bus, chauffeur duwt ze telkens naar buiten om de deuren te kunnen sluiten.
Maar enkel omdat het om een vrouw gaat, telt haar actie precies niet mee...

Ari Gold · 25 aug 2014

Hiapoe zei:
OK, ik weet van mezelf dat ik (fysiek) niks kan maken... ik ben daar eerlijk in, ik ben een über nerd en sukkel op fysiek (vecht)-vlak. Dus ik schaam me niet als ik beweer dat ik helemaal niet KAN tussenkomen in een gevecht, want anders lig ik binnen de kortste keren mee op de grond en in de kliniek... Wat zou mijn toegevoegde waarde zijn van tussen te komen...?
Ik zou het problem niet oplossen en nog meer geld kosten voor jou! Want ik zou gehospitaliseerd worden met jouw belastinggeld. Dat wil je toch niet hé

Ik heb andere talenten dan fysiek geweld gebruiken in gevechtssituaties...

Als ik kinderen zie die een ander kind pesten, zou ik misschien wél tussenbeide komen natuurlijk. Maar dan nog ben ik niet zeker dat ik het fysiek zou halen van een 14-jarige brute nozem. Opnieuw, ben daar niet beschaamd om. Zeg gewoon de zaken zoals ze zijn.

Oh maar dat "schamen" sloeg niet op jou hoor, ik had het gewoon over het feit dat wanneer een persoon van zichzelf weet dat hij wel iemand aan kan en in dat geval gewoon rustig blijft zitten, hij zich zou moeten schamen. Maar als je uiteraard van jezelf weet dat je in zo een situatie niks kan beginnen, is natuurlijk niks mis mee. Then again, een verbale tussenkomst doet meestal ook al veel.

memorexxx zei:
Ach man, als het een man was geweest, zou er nooit sprake zijn van "geweld".
Ik ben hier niet aan het pleiten voor het feit dat ge geweld zou mogen gebruiken tegen vrouwen (of mannen). Ik vind hetgeen die buschauffeur doet gewoon in de verste verte niets te maken hebben met geweld gebruiken, of dat nu tegen een man of vrouw is.

Ik weet toch dat als iemand mij op die manier zou duwen, shit gon' hit the fan. Nogmaals, je kan je me gerust naar een uitgang begeleiden onder zachte dwang, ik zal volgen, maar met dit soort duwen (beide handen op de borst) moet je bij mij niet afkomen.

TheBud · 25 aug 2014

Gladiator zei:
Dus, blijven gefrustreerde chauffeurs over. Dit is echt in mijn ogen de verantwoordelijkheid van de lijn. Het is bijna schaamtelijk dat ze hem buitengegooid hebben.

Deze mening natuurlijk gevormd met de informatie ter onzer beschikking. Vanuit dat filmpje en extra artikels kan ik enkel opmaken dat het hier gaat om een misverstandje die inderdaad zwaar buiten proporties wordt opgeblazen. Met alle gevolgen voor onder andere deze werknemer van De Lijn. De Lijn komt er goed vanaf, vind ik!

Chauffeur is in mijn ogen nog altijd baas op zijn bus, als hij een oordeel velt hoe fout dan ook, moet zij daarvoor een klacht neerleggen als zij dat nodig vindt, maar moet ze gehoorzamen? Omgekeerd moet ook de chauffeur de nodige instanties bellen ipv zelf op te treden indien er een "troublemaker" op de bus zit/wil.

Long story, short: dat een duwtje zoveel drama kan veroorzaken.

De lijn moet dringend hun prioriteiten eens checken: zoals Smiles_ aanhaalt: controle enkel tov brave mensjes, boetes volgen sneller en sneller als je je buzzypas niet bij hebt ('kunnen ze controleren) maar anderen kunnen perfect zwart rijden.

Sorry, hoor ben ik helemaal niet mee eens. Je betaalt voor je ticket dus je hebt recht op dienstverlening. Als die vrouw voor haar ticket heeft betaald moet die gewoon de bus op. Als die chauffeur er wat aan twijfelt of ze wel betaald heeft moet hij dat gewoon eens goed controleren. Kwaad worden op je klanten, en dan al zeker op een zwangere vrouw, doen enkel onozelaars die geen job verdienen in de openbare dienstverlening.

Het enige waar ik begrip voor zou opbrengen is wanneer er mensen de bus zelf beschadigen of wanneer klanten elkaar beginnen lastig te vallen. Maar dan nog is geweld totaal buiten proportie.

Waar gaan we anders naartoe, dat de buschauffeur iemand op zijn bus kan weigeren omdat hij down heeft? Of moslim is? Dat recht heeft die gast gewoon niet.

Ari Gold · 25 aug 2014

TYPHOON-online zei:
Ze probeert zichzelf toegang tot de bus te forceren?
Sorry maar ik zie hier enkel actie-reactie:
Mevrouw wilt telkens in de bus, chauffeur duwt ze telkens naar buiten om de deuren te kunnen sluiten.
Maar enkel omdat het om een vrouw gaat, telt haar actie precies niet mee...

Dus iemand agressief wegduwen = toegang tot de bus forceren, de bus waar je nota bene naar jouw mening voor betaald hebt? Kom zeg.

Rider · 25 aug 2014

Karre zei:
't Is wel een beetje sensationeel. Het is ook om de vraag van de NATO tegemoet te komen. Als lid van de NATO is het dan ook bijna iets dat ze na moeten komen. De vraag die ik er mij dan bij stel, is er dan geen alternatief om de vraag van de NATO te volbrengen (en dus ons militair materiaal te opwaarderen) zonder zo'n hoge kost van straaljagers te hebben? Maar de rol van België in de NATO is vooral het leveren van luchtsteun met hun F16's, toch? Dus ik vermoed dat er bijna geen andere keuze is? Iemand met wat meer kennis over België en zijn functie binnen NATO die dit wat mijn vragen kan verduidelijken?

Ik denk dat een regering die de elektriciteit in bepaalde delen van haar staat wenst uit te leggen in de winter, onmogelijk zo'n "eisen" van de nato kan nakomen.

TheBud · 25 aug 2014

De beste oplossing voor deze situatie is dat de buschauffeurs gewoon niet meer instaan voor de tickets en dat er meer controles worden uitgevoerd. Sluit dat af zoals dat op de metro het geval is zodat contact tussen chauffeur en klant niet meer mogelijk is. Schaf de mogelijkheid af om op de bus zelf een ticket aan te kopen en zorg dat iedereen zich naar binnen "badged" voor hij op de bus kan.

Het enige wat een buschauffeur moet doen is rijden. De rest moet beleid kunnen oplossen en is feitelijk de chauffeur zijn verantwoordelijkheid niet.

TYPHOON-online · 25 aug 2014

Ari Gold zei:
Dus iemand agressief wegduwen = toegang tot de bus forceren, de bus waar je nota bene naar jouw mening voor betaald hebt? Kom zeg.

Je ziet toch zelf dat die vrouw meerdere malen probeert in de bus te stappen en zich vast houdt aan de deuren?

Smiles_ · 25 aug 2014

Hangt allemaal een beetje samen met de teloorgang van de waarden in de maatschappij.
Ik praat niets goed, maar denk dat de doorsnee lijnchauffeur vaak heel wat verwensingen krijgt te verwerken samen met doen van teveel uren (vooral dan bij onderaannemers van de lijn, ik las dat iemand van dit forum voor zo een onderaannemer werkt en soms 8 uur non stop rijdt zonder pauze, quid veiligheid?). 8u rijden zonder pauze, daar komen ongelukken van. En dat in vaak druk verkeer.
Waarom geen tachograaf in een bus? Of is vervoer van mensen minder belangrijk dan vervoer van goederen?
En dat daardoor soms potjes sneller overkoken denk ik, in combinatie met steeds meer zwartrijders en onbeleefde passagiers.
Wie betaalt er nog? En wie toont z'n abo spontaan bij het opstappen?
Wie heeft er nog respect voor de bus (eten en drinken morsen, voeten op de bank,...)

Soort van we zitten aan de limieten qua draagkracht in onze maatschappij en dit op alle vlak.

JPV · 25 aug 2014

TYPHOON-online zei:
Je ziet toch zelf dat die vrouw meerdere malen probeert in de bus te stappen en zich vast houdt aan de deuren?

et alors? Doet ze daarmee iets onreglementairs?

TYPHOON-online zei:
Ze probeert zichzelf toegang tot de bus te forceren?
Sorry maar ik zie hier enkel actie-reactie:
Mevrouw wilt telkens in de bus, chauffeur duwt ze telkens naar buiten om de deuren te kunnen sluiten.
Maar enkel omdat het om een vrouw gaat, telt haar actie precies niet mee...

ok. Welke actie is legitiem, welke is dat niet?

Stel je voor dat jij een ticket gekocht had via SMS. Je wil op de bus, maar iemand houdt je tegen. Je toont het ticket opnieuw en die persoon duwt je weg. Jij stapt opnieuw op, hij duwt je opnieuw weg. Wie is er dan in de fout?

Blanco · 25 aug 2014

Soort van we zitten aan de limieten qua draagkracht in onze maatschappij en dit op alle vlak.

Mja, in een maatschappij met enorm misgroeide rechtvaardigheid, kan het niet anders dat op termijn de verdraagzaamheid daalt. Den ene mag hier altijd veel meer dan de andere, dat blijft een mens niet pikken.
Jammer dat dat ongenoegen zelden geuit wordt naar de juiste personen.
Kwaad worden is zo makkelijk, maar kwaad worden op de juiste is vele malen moeilijker.

Ari Gold · 25 aug 2014

TYPHOON-online zei:
Je ziet toch zelf dat die vrouw meerdere malen probeert in de bus te stappen en zich vast houdt aan de deuren?

Ik mis het punt waar dit agressief gedrag zou moeten zijn?

nixie · 25 aug 2014

spliffrider zei:
Ik denk dat een regering die de elektriciteit in bepaalde delen van haar staat wenst uit te leggen in de winter, onmogelijk zo'n "eisen" van de nato kan nakomen.

niet te vergelijken.
Uitzonderlijke situatie

TYPHOON-online · 25 aug 2014

JPV zei:
et alors? Doet ze daarmee iets onreglementairs?

ok. Welke actie is legitiem, welke is dat niet?

Stel je voor dat jij een ticket gekocht had via SMS. Je wil op de bus, maar iemand houdt je tegen. Je toont het ticket opnieuw en die persoon duwt je weg. Jij stapt opnieuw op, hij duwt je opnieuw weg. Wie is er dan in de fout?

Als ze zwartrijdt, is het onreglementair ja.
Heeft de chauffeur trouwens niet het recht om mensen de toegang tot zijn bus te ontzeggen?

Als ik hetzelfde voor zou hebben zou ik alleszins niet continu proberen in de bus te geraken, dat komt alleen maar agressief over...

Smiles_ · 25 aug 2014

Kan ook zo afgesproken zijn met de cameraman op de achterbank

Superbad · 25 aug 2014

Pff wat jammer voor die buschauffer.. Die man krijgt direct zijn ontslag omdat één pauper het weer nodig vind om het te filmen. Tegenwoordig kan je niets meer doen of het staat op film! Als ik dan camera's gang voor anti diefstal redenen mag ik geen mm van de openbare weg filmen of de beelden worden gelijk ongeldig verklaard. Logic..

Naar de mensen die zeggen dat een buschauffeur enkel moet rijden en thats is; Alles is makkelijk aan de zijlijn, en het lijkt erop dat jullie nog nooit met een bus zijn meegegaan. Die mensen mogen hedendaags ook al veel op verbaal vlak slikken en zelfs soms fysique. Denk je dat ze voor de grap de chauffeur achter versterkt plexiglas glas plaatsen hedendaags?

De vrouw in kwestie doet anders ook wel goed aan provocatie, neem gewoon de volgende bus... En als je zwager bent zou je wel beter moeten weten dan zo lopen te schreeuwen.

TheBud · 25 aug 2014

TYPHOON-online zei:
Als ze zwartrijdt, is het onreglementair ja.
Heeft de chauffeur trouwens niet het recht om mensen de toegang tot zijn bus te ontzeggen?

Als ik hetzelfde voor zou hebben zou ik alleszins niet continu proberen in de bus te geraken, dat komt alleen maar agressief over...

Sorry hoor, als ik een geldig bewijs heb en die lijnchauffeur wil mij niet op de bus laten dan zal ik die ook wel effe op zijn plaats zetten hoor. Het grote verschil hier is dat ik een grote vent ben die zoiets wel kan forceren. Dat is een zwangere vrouw, veel moeite is er niet nodig om een miskraam te veroorzaken.

Dat dit ontslag maar als voorbeeld dient

Hiapoe · 25 aug 2014

Wat de buschauffeur eigenlijk had moeten doen:

INDIEN de vrouw effectief geen vervoersbewijs had, zeggen dat ze niet mag opstappen zonder geldig vervoersbewijs. en indien ze wel opstapt, NIET geweld gebruiken (duwen) om haar eraf te krijgen, maar een aantal keren vriendelijk vragen om de bus te verlaten. Dan waarschuwen een paar keer. En in laatste instantie zeggen dat je niet zal vertrekken als ze op de bus blijft en dat je de controledienst of politie zal bellen om haar te verwijderen van het voertuig.

Ondertussen zit al de rest daar ook op die bus die niet vooruit gaat en zouden ze wel al snel die vrouw zélf gaan vragen om haar vervoersbewijs te tonen en als ze het niet kan tonen, haar weg'eisen'. Een mob op de bus die wil dat je weggaat heft meer 'macht' dan een enkele buschauffeur me dunkt...

Als de mob die vrouw dan fysiek zou van de bus af beginnen duwen, zou de buschauffeur nog de held van het verhaal geworden zijn als hij haar zou beschermd hebben

Ari Gold · 25 aug 2014

Superbad zei:
Pff wat jammer voor die buschauffer.. Die man krijgt direct zijn ontslag omdat één pauper het weer nodig vind om het te filmen. Tegenwoordig kan je niets meer doen of het staat op film! Als ik dan camera's gang voor anti diefstal redenen mag ik geen mm van de openbare weg filmen of de beelden worden gelijk ongeldig verklaard. Logic..

Naar de mensen die zeggen dat een buschauffeur enkel moet rijden en thats is; Alles is makkelijk aan de zijlijn, en het lijkt erop dat jullie nog nooit met een bus zijn meegegaan. Die mensen mogen hedendaags ook al veel op verbaal vlak slikken en zelfs soms fysique. Denk je dat ze voor de grap de chauffeur achter versterkt plexiglas glas plaatsen hedendaags?

De vrouw in kwestie doet anders ook wel goed aan provocatie, neem gewoon de volgende bus... En als je zwager bent zou je wel beter moeten weten dan zo lopen te schreeuwen.

Nu nog beter, dus ik zou mij als klant van een betalende dienst moeten aanpassen aan de verkoper van diezelfde dienst? Fuck dat hoor.

Hiapoe zei:
Wat de buschauffeur eigenlijk had moeten doen:

INDIEN de vrouw effectief geen vervoersbewijs had, zeggen dat ze niet mag opstappen zonder geldig vervoersbewijs. en indien ze wel opstapt, NIET geweld gebruiken (duwen) om haar eraf te krijgen, maar een aantal keren vriendelijk vragen om de bus te verlaten. Dan waarschuwen een paar keer. En in laatste instantie zeggen dat je niet zal vertrekken als ze op de bus blijft en dat je de controledienst of politie zal bellen om haar te verwijderen van het voertuig.

Ondertussen zit al de rest daar ook op die bus die niet vooruit gaat en zouden ze wel al snel die vrouw zélf gaan vragen om haar vervoersbewijs te tonen en als ze het niet kan tonen, haar weg'eisen'. Een mob op de bus die wil dat je weggaat heft meer 'macht' dan een enkele buschauffeur me dunkt...

Als de mob die vrouw dan fysiek zou van de bus af beginnen duwen, zou de buschauffeur nog de held van het verhaal geworden zijn als hij haar zou beschermd hebben

Voila, dit dus.

Archief - In de marge van het nieuws deel 9

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

TYPHOON-online

Legacy Member

Ari Gold

Legacy Member

TheBud

Legacy Member

Ari Gold

Legacy Member

Rider

Legacy Member

TheBud

Legacy Member

TYPHOON-online

Legacy Member

Smiles_

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Blanco

Legacy Member

Ari Gold

Legacy Member

nixie

Legacy Member

TYPHOON-online

Legacy Member

Smiles_

Legacy Member

Superbad

Legacy Member

TheBud

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

Ari Gold

Legacy Member