Archief - In de marge van het nieuws deel 14

Swagger zei:

Verdienstelijke pogingen om de beslissing te blijven verdedigen, maar ernstig blijven aub.

Liedekerke: centraal gelegen, pas nieuw geplaatste gebouwen wordt gesloten. Brasschaat: uithoek land, toevallig thuishaven bevoegde minister blijft open.
't Ligt er net iets te dik op hé. Moest het een sos zijn, dan zou je wel akkoord zijn

Klik om te vergroten...

Tis omdat het nen NVA'er is dat het er misschien volgens sommigen dik op ligt?
Denk je nu echt dat diene zijn 'vriendjespoilitiek' zou kunnen doorduwen met een oppositiepartij zoals de CD&V in de meerderheid?

Als het natuurlijk blijft bij dergelijk simplistische argumenten en buikgevoel zonder het grote plaatje te zien...

De keuze gebeurde volgens de minister op basis van economische, operationele en risicogebonden parameters. De kritiek dat gemorreld zou zijn aan de parameters omdat Liedekerke eerst als beste uit de bus kwam, wuift hij van de hand. "Kijk je enkel naar de economische en operationele parameters, dan kwam Liedekerke inderdaad licht naar boven. Maar neem je de CBRN-risco's erbij (chemische, biologische, radiologische en nucleaire risico's, nvdr), dan moet ik er toch geen tekening bij maken", aldus Jambon, verwijzend naar de vele Seveso-bedrijven in het Antwerpse. "Ik begrijp dat lokale mensen het moeilijk hebben omdat zij niet verplicht zijn het grotere plaatje te zien, maar wij uiteraard wel", zei de minister nog.

Klik om te vergroten...

Jambon ziet een nieuwe rol voor de Civiele Bescherming en daar hoort de sluiting van de vier kazernes bij. Die speelt zich af in de tweede lijn, wanneer hooggespecialiseerd werk nodig is. Denk bijvoorbeeld aan chemische rampen, dijkbreuken of zelfs nucleaire problemen.

Van dringende eerstelijnstaken - zoals uitrukken bij brand of verkeersongevallen - is geen sprake meer. Daarvoor rekent Jambon voortaan overal op de brandweer.

Klik om te vergroten...

TYPHOON-online zei:

Tis omdat het nen NVA'er is dat het er misschien volgens sommigen dik op ligt?
Denk je nu echt dat diene zijn 'vriendjespoilitiek' zou kunnen doorduwen met een oppositiepartij zoals de CD&V in de meerderheid?

Als het natuurlijk blijft bij dergelijk simplistische argumenten en buikgevoel zonder het grote plaatje te zien...

Klik om te vergroten...

Vooreerst: heb niks tegen de NVA & al zeker niet tegen Jambon.
Ik vind ook dat er efficiënt moet gewerkt worden; als er daarbij kazernes kunnen gesloten worden vind ik dat een goed idee. Maar dan moet men wel afgaan op onafhankelijke elementen & geen politieke beslissingen nemen.

Heb u toch argumenten gegeven? Nog is:

- Liedekerke: centrale ligging, dus bij uitrukken vaak een voordeel tov Brasschaat
- Brasschaat ligt in veiligheidsperimeter van Doel (dus bij ramp in Doel, kan men zelfs niet uitrukken vanuit Brasschaat)
- Argument dat Brasschaat korter bij Seveso ligt is heel relatief, want vele van die bedrijven hebben zelf gespecialiseerd personeel in dienst voor rampbestrijding (vaak zelfs beter dan de civiele bescherming zelf)
- In Liedekerke is recent geïnvesteerd in nieuwe gebouwen, in Brasschaat is de kazerne dik op leeftijd.
- In rapport van paar jaar geleden, kwam Liedekerke als beste uit de studie. Recent heeft men de parameters gewijzigd, nu is Brasschaat de beste

Ik vind dit geen buikgevoel.

Sonny Crockett zei:

Ophef in Zweden: islamitische 'zedenpolitie' verplicht meisjes om achteraan in schoolbus te zitten - HLN.be

De islamitische zendenpolitie?

Ik dacht dat wij hier een probleem hadden; schijnbaar zijn ze daar in Zweden net iets meer teder dan bij ons.

Klik om te vergroten...

Inderdaad. De autochtone gemeenschap heeft daar precies meer moeite met integreren in de 'nieuwe samenleving' dan in onze grootsteden.

M°°nblade zei:

Inderdaad. De autochtone gemeenschap heeft daar precies meer moeite met integreren in de 'nieuwe samenleving' dan in onze grootsteden.

Klik om te vergroten...

Wat ik dan zo grappig vind is dat als men dan spreekt over "no go" zones waar de shariah heerst (zoals men op fox een tijd geleden berichtte over engeland) men dat dan vanuit linkerkant serieus weglacht.

Ja, de situatie is niet zo erg als fox bericht, obviously, maar er is wel degelijk een probleem.

Swagger zei:

Vooreerst: heb niks tegen de NVA & al zeker niet tegen Jambon.
Ik vind ook dat er efficiënt moet gewerkt worden; als er daarbij kazernes kunnen gesloten worden vind ik dat een goed idee. Maar dan moet men wel afgaan op onafhankelijke elementen & geen politieke beslissingen nemen.

Heb u toch argumenten gegeven? Nog is:

- Liedekerke: centrale ligging, dus bij uitrukken vaak een voordeel tov Brasschaat
- Brasschaat ligt in veiligheidsperimeter van Doel (dus bij ramp in Doel, kan men zelfs niet uitrukken vanuit Brasschaat)
- Argument dat Brasschaat korter bij Seveso ligt is heel relatief, want vele van die bedrijven hebben zelf gespecialiseerd personeel in dienst voor rampbestrijding (vaak zelfs beter dan de civiele bescherming zelf)
- In Liedekerke is recent geïnvesteerd in nieuwe gebouwen, in Brasschaat is de kazerne dik op leeftijd.
- In rapport van paar jaar geleden, kwam Liedekerke als beste uit de studie. Recent heeft men de parameters gewijzigd, nu is Brasschaat de beste

Ik vind dit geen buikgevoel.

Klik om te vergroten...

Liedekerke ligt volgens jou dan wel centraal, maar je houdt geen rekening met eventuele gevolgen. De gevolgen van een ramp in de Westhoek zijn vanwege de lagere bevolkingsdichtheid minder erg dan wanneer er iets gebeurd in een dichtbevolkt gebied zoals Antwerpen. 1000 man evacueren van Zevekote is peanuts...
Als seveso bedrijven dan toch hun eigen brandweer dienst hebben, waarom is de civiele bescherming nog nodig? Je lijkt de nood aan ondersteuning wel te onderschatten. Kostprijs van gebouwen is niet verloren, kan gerecupereerd worden en is op langere termijn minder van belang.

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk

TYPHOON-online zei:

Liedekerke ligt volgens jou dan wel centraal, maar je houdt geen rekening met eventuele gevolgen. De gevolgen van een ramp in de Westhoek zijn vanwege de lagere bevolkingsdichtheid minder erg dan wanneer er iets gebeurd in een dichtbevolkt gebied zoals Antwerpen. 1000 man evacueren van Zevekote is peanuts...
Als seveso bedrijven dan toch hun eigen brandweer dienst hebben, waarom is de civiele bescherming nog nodig? Je lijkt de nood aan ondersteuning wel te onderschatten. Kostprijs van gebouwen is niet verloren, kan gerecupereerd worden en is op langere termijn minder van belang.

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk

Klik om te vergroten...

Dus een Gent, Brussel, Brugge zijn allemaal verwaarloosbaar zolang Antwerpen maar beschermd is?
Hoe dat je het ook draait en keert, politiek was doorslaggevend voor de keuze van de kazernes. Niet logica, niet infrastructuur, niet ligging, niet ......

Holslag: "Oorlog met China wordt onvermijdelijk"

Een oorlog tussen grootmachten Amerika en China wordt onvermijdelijk. Dat stelt docent internationale politiek Jonathan Holslag (VUB) in De Morgen, op enkele uren voor de ontmoeting tussen de Amerikaanse president Donald Trump en zijn Chinese collega Xi Jinping. Volgens Holslag volstaan "enkele flinke incidenten om een escalatie in gang te zetten".

Klik om te vergroten...

Hoeveel van dat soort uitspraken hebben we de laatste jaren nog niet gehoord? Moeten we hier dan echt geloof aan hechten?

bassie82 zei:

Dus een Gent, Brussel, Brugge zijn allemaal verwaarloosbaar zolang Antwerpen maar beschermd is?
Hoe dat je het ook draait en keert, politiek was doorslaggevend voor de keuze van de kazernes. Niet logica, niet infrastructuur, niet ligging, niet ......

Klik om te vergroten...

Hou op bassie, hij wil niet discussiëren, hij wil zijn gelijk halen ...

De mensen die kritsich genoeg kunnen denken zien dat dit een politiek beïnvloede beslissing is geweest. 't Argument waarom de oppositie er niets tegen doet, is omdat ze waarschijnlijk in een andere beslissing hun slag kunnen thuis halen, zo heeft onze democratie al altijd gewerkt: Gij doet iets voor mij, ik doe iets voor u.

Shadowfox zei:

De mensen die kritsich genoeg kunnen denken zien dat dit een politiek beïnvloede beslissing is geweest. .

Klik om te vergroten...

dat Brasschaat blijft is uiteraard gedeeltelijk politiek, dat de andere weg moeten? ik denk dat we daar niet kunnen over oordelen en enkel kritiek geven omdat de beslissing door een nva'er genomen is?

ook de civiele bescherming is een ambtenarenorganisatie met allerlei historisch vergroeide overbodige niveau's, ambtenareesche koppigheid en vetbetaalde nietsdoeners die moeilijk doen en hun eigen postje beschermen het allerbelangrijkste vinden
wat ze niet kunnen, goed kunnen, efficiëntie-oefening,.. ik denk dat het lastig is om er over te oordelen als buitenstaander

de civiele bescherming in Brasschaat opdoeken met haven, industrie,... in de buurt? Geen idee of dat echt slim zou zijn los vh feit dat basf en co hun eigen veiligheidsvolk in huis hebben

SithCloud zei:

Wat ik dan zo grappig vind is dat als men dan spreekt over "no go" zones waar de shariah heerst (zoals men op fox een tijd geleden berichtte over engeland) men dat dan vanuit linkerkant serieus weglacht.

Ja, de situatie is niet zo erg als fox bericht, obviously, maar er is wel degelijk een probleem.

Klik om te vergroten...

Na de hele heisia rond Trump's 'look what's happening in Sweden' en Zweden die 'geen idee' heeft van wat Trump daarmee juist bedoelde, zijn er intussen een aantal feiten waarnaar gerefereerd kan worden.

Wonkelrijm zei:

Holslag: "Oorlog met China wordt onvermijdelijk"



Hoeveel van dat soort uitspraken hebben we de laatste jaren nog niet gehoord? Moeten we hier dan echt geloof aan hechten?

Klik om te vergroten...

Ik wil eerst wel eens de letterlijke transcriptie van het gesprek lezen vooraleer zo'n kop te geloven. 'Als er militaire incidenten komen lijkt een oorlog onvermijdelijk' wordt voor een journalist al snel 'oorlog wordt onvermijdelijk'.

Ik vraag mij af hoe die zo een oorlog zou zien.
Oorlogvoering is anders dan lang geleden. De laatste decennia hebben er zich enkel oorlogen afgespeeld met enorme asymmetrie. Telkens bleek dit verbazend moeilijk omdat het sterkere land nooit voluit ging of kon gaan omwille van publieke opinie.
Die publieke opinie is belangrijker en is sterk gekant tegen oorlogen. De VS is politiek zeer gebonden aan de opinie van het volk. Maar ook China is dat. China is panisch op vlak van angst dat delen van het volk zich tegen de regering zouden keren en willen afscheuren van het land. Zou China bereid zijn oorlog te voeren en het risico aan te gaan dat ze naast een externe vijand ook een interne oorlogen gaan moeten voeren. Kan hun repressief apparaat het aan om zodanig twee oorlogen te voeren?

Een andere manier waarop oorlogvoering sterk veranderd is gaat over verstedelijking. De meeste oorlogen uit de voorbije decennia speelden zich nog altijd niet af in dichtbevolkte steden. Bij de oorlogen waar dit wel het geval is zien we hoe fucked up moeilijk die oorlogen zijn. Quasi vergelijkbaar met hoe traag frontlinies in loopgravenoorlogen bewogen. Behalve dat overmacht in de lucht minder krachtig is omdat observatie in dichte steden zo moeilijk is, en men natuurlijk niet volop kan bombarderen want de publieke opinie gaat daar niet mee akkoord.

De enige groep landen met wat ervaring in boots on the ground in oorlogsvoering in dichte stedelijke gebieden zijn de VS en hun coalitie tegen ISIS, en Israël. Maar dit is oorlog met bijzondere grote asymmetrie.
We zien dat dit bijzonder moeilijk en traag verloopt, er is veel desinformatie (ook naar het publiek) die beslissingen en militair optreden vaak bemoeilijken. We zien ook dat machtsvacuüms die ontstaan snel voor heel veel problemen zorgen en dat oorlog voor politieke ontwrichting zorgt (vluchtelingproblematiek die politiek zwaar weegt op regio en verder).
China mist enige ervaring in (moderne) oorlogsvoering.

Ik schat voor al die redenen de waarschijnlijkheid voor oorlog tussen VS en China als bijzonder klein in.
Holslag zin artikel is wannabe-intellectueel, maar die kerel is analytisch zeer zwak. Ongelofelijk dat zo iemand prof in internationale politiek is. Zijn verstand van grand strategy (politiek-militaire strategie) lijkt bijzonder beperkt of simplistisch.

bassie82 zei:

jij ging er verder op in

ik zei dat reorganisatie goed is
locatie van de kazernes is totaal onlogisch (slecht zelf) en puur politiek

Klik om te vergroten...

In die pdf zie je nochtans dat Brasschaat de kazerne is met het meeste materiaal.
Dus misschien ook wel de meeste stockageplaats.

Brandweer slaakt noodkreet: "Veiligheid burger komt in het gedrang"

Brandweer slaakt noodkreet: "Veiligheid burger komt in het gedrang"

De brandweerzones klagen dat ze te weinig budget hebben om hun taken naar behoren uit te voeren. Dat kan de veiligheid van de burger in het gedrang brengen. "Men rukt steeds vaker uit met vier man, waar men vroeger met zes man moest uitrukken", zegt Geert Ollevier, voorzitter van de Vereniging Vlaamse Brandweervrijwilligers. Maar volgens het kabinet-Jambon krijgen "de zones 100 procent waar ze recht op hebben".

Klik om te vergroten...

En die mensen gaan de taken van de civiele bescherming overnemen? Ik blijf erbij, de dag dat er zich in Brussel een vliegtuig in de Europese wijk boort zal het lang wachten zijn eer men met zwaar materieel arriveert vanuit Brasschaat of Crisnée.

Swagger zei:

Verdienstelijke pogingen om de beslissing te blijven verdedigen, maar ernstig blijven aub.

Liedekerke: centraal gelegen, pas nieuw geplaatste gebouwen wordt gesloten. Brasschaat: uithoek land, toevallig thuishaven bevoegde minister blijft open.
't Ligt er net iets te dik op hé. Moest het een sos zijn, dan zou je wel akkoord zijn

Klik om te vergroten...

Je cherry picked argumenten.

Brasschaat is de kazerne met het meeste materiaal.

Brasschaat is ook 9.67 hectare groot (ongeveer, deel waar ik niet zeker van was of het er ook bij hoorde heb ik niet meegeteld)
Liedekerke is maar 3.2 hectare.

Je ziet ook meer opslagcapaciteit in Brasschaat.

Van de huidige modules is vooral de pollutiebestrijding nu niet aanwezig in Brasschaat.
Deze is gelocaliseerd in Liedekerke.

Wonkelrijm zei:

Brandweer slaakt noodkreet: "Veiligheid burger komt in het gedrang"



En die mensen gaan de taken van de civiele bescherming overnemen? Ik blijf erbij, de dag dat er zich in Brussel een vliegtuig in de Europese wijk boort zal het lang wachten zijn eer men met zwaar materieel arriveert vanuit Brasschaat of Crisnée.

Klik om te vergroten...

Welk zwaar materiaal?
Ik wil wel weten welk zwaar materiaal de civiele bescherming heeft voor bij zo een ramp te gebruiken

Swagger zei:

Vooreerst: heb niks tegen de NVA & al zeker niet tegen Jambon.
Ik vind ook dat er efficiënt moet gewerkt worden; als er daarbij kazernes kunnen gesloten worden vind ik dat een goed idee. Maar dan moet men wel afgaan op onafhankelijke elementen & geen politieke beslissingen nemen.

Heb u toch argumenten gegeven? Nog is:

- Liedekerke: centrale ligging, dus bij uitrukken vaak een voordeel tov Brasschaat
- Brasschaat ligt in veiligheidsperimeter van Doel (dus bij ramp in Doel, kan men zelfs niet uitrukken vanuit Brasschaat)
- Argument dat Brasschaat korter bij Seveso ligt is heel relatief, want vele van die bedrijven hebben zelf gespecialiseerd personeel in dienst voor rampbestrijding (vaak zelfs beter dan de civiele bescherming zelf)
- In Liedekerke is recent geïnvesteerd in nieuwe gebouwen, in Brasschaat is de kazerne dik op leeftijd.
- In rapport van paar jaar geleden, kwam Liedekerke als beste uit de studie. Recent heeft men de parameters gewijzigd, nu is Brasschaat de beste

Ik vind dit geen buikgevoel.

Klik om te vergroten...

terrein Brasschaat is meer dan dubbel zo groot.
Waar gaan ze in Liedekerke al dat materiaal steken?
Een veiligheidsploeg dat moet optreden bij een ramp in Doel zou het materiaal niet hebben om veilig er te geraken?
Voordeel is zelf dat de wegen verlaten zullen zijn

Shadowfox zei:

Wut? Bij ongelukken is er niemand op voorhand op de hoogte hé, daarom zijn het ook ongelukken.

Neem nu dat ongeluk met salpeterzuur vorige week in Zevekote, tegen dat de Civ Besch. daar zou zijn vanuit Brasschaat ...

Klik om te vergroten...

ze waren een kwartiertje later dan die van Liedekerke dei zo centraal liggen...

bassie82 zei:

Dan blijft de vraag : moet je dan effectief al het materiaal kopen voor de brandweerkorpsen en bijhorende opleidingen (heropleidingen) voor dingen waar de meeste nooit zullen meemaken?
Daarin kan de civiele bescherming wel een grote rol spelen om dan de nodige materiaal en opgeleiden te hebben. Het gaat allesinds een stuk goedkoper zijn imo.

Klik om te vergroten...

Niet elke kazerne van de civiele bescherming heeft al het materiaal voor de verschillende taken hoor.

mijn ecxuses voor de vele posts na elkaar...

Shadowfox zei:

Hou op bassie, hij wil niet discussiëren, hij wil zijn gelijk halen ...

De mensen die kritsich genoeg kunnen denken zien dat dit een politiek beïnvloede beslissing is geweest. 't Argument waarom de oppositie er niets tegen doet, is omdat ze waarschijnlijk in een andere beslissing hun slag kunnen thuis halen, zo heeft onze democratie al altijd gewerkt: Gij doet iets voor mij, ik doe iets voor u.

Klik om te vergroten...

Grappig, er zijn voldoende argumenten gegeven om te kunnen besluiten dat het niet zomaar een politieke beslissing is. Dat jullie al deze argumenten op basis van buikgevoel van tafel vegen is misschien een teken dat jullie wat kritischer voor jullie zelf mogen zijn.

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk