Archief - In de marge van het nieuws deel 14

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

tolya

Legacy Member
Etersil zei:
Manchester terror attack: Bomber strikes Ariana Grande gig | Daily Mail Online

Die al enkele uren voor de aanslag werd aangekondigd via twitter accounts, die gelinkt zijn aan IS.
40AE6C3200000578-4531940-A_Twitter_account_which_was_unverified_posted_this_hours_before_-m-122_1495508460131.jpg


En dan moet je beseffen dat er enkele dagen terug nog een bericht is verschenen, dat er vele Westerse IS strijders, zullen terug keren naar Europa.
Omdat IS natuurlijk aan het verliezen is.
Wat doen de politici: "niets. Laat ze maar terug komen. We zullen ze de-radicaliseren"
Ondertussen krijgen ze een leefloon van het ocmw.
Hoeveel bevestigde ex-syrië strijders zitten er effectief opgesloten in de cel wegens oorlogsmisdaden?
Denk amper een paar %.

:sop:

het is natuurlijk ook een complex verhaal

nu, het enige alternatief is al die ex-syriestrijders tegen de muur zetten.
ik vind dat geen al te goed plan

Nesjamag

Legacy Member
Repressief optreden werkt niet tegen deze individuen. Het duwt hen net verder in een hoek waardoor ze nog minder een toekomst voor zichzelf zien in deze maatschappij.
Zelfmoord en terrorisme volgen uit gebrek aan zingeving.

Gebrek aan zingeving leidt tot ellendig leven, tot zelfmoord, of tot haat en agressie naar een "schuldige".
Bij mensen die eerder agressief naar hun interne wereld staan zal zelfmoord vaak de keuze zijn.
Bij mensen die eerder agressief naar de externe wereld staan zal er vaker agressie en geweld naar andere bij komen kijken.

Geef die laatste soort wat invulling en vooral middelen om hun haat uit te werken en ge krijgt zaken als dit.
Het is niet moeilijk om gebroken mensen te beïnvloeden en in te schakelen in een of andere agenda. Deze mensen zoeken naar zingeving en de meest miserabele onder hun gaan ook crappy zingeving proberen vastgrijpen, zolang er maar iets van behoren in verwerkt zit.

Een bom als dit is trouwens meestal het werk van een klein netwerk van mensen die zichzelf niet in deze maatschappij zien passen of geen toekomst voor zichzelf zien. Daaronder zitten vaak ingenieurstypes. De meesten werken hun agressie uit aan de hand van een of enkelen die effectief zelfmoord plegen. Maar er zijn er meestal ene pak meer die echt gebroken zijn.
Sommigen breken gaandeweg omdat ze in kansarmoede verkeren en van slechte omgeving naar erger gaan (klein crimineel -> zwaar crimineel -> terrorist).
Sommigen breken ondanks eigen kansen, omdat ze empathizeren met kanslozen, die ze mss in hun omgeving zien of die ze mss op tv zien (onnoemelijk veel onschuldige mensen die gebombardeerd worden door oorlogszuchtige naties) of dit gewoon te hard strookt met hun rechtvaardigheidsgevoelens.

Een roep voor meer repressief optreden naar zowel mensen hier als naar optreden daar (met onschuldige doden als gevolg) zal enkel meer mensen aanwakkeren om over te gaan tot zelfmoord of terrorisme.
Hoe meer ook gewone burgers vragen naar zulk repressief optreden en hoe meer onverdraagzaamheid naar kanslozen, vluchtelingen, etc ... er is vanuit burgers, hoe meer legitiem het ook zal lijken bij die gebroken individuen om die burgers rechtstreeks te ontmenselijken en targetten.

M°°nblade

Legacy Member
tolya zei:
het is natuurlijk ook een complex verhaal

nu, het enige alternatief is al die ex-syriestrijders tegen de muur zetten.
ik vind dat geen al te goed plan
Waarom niet? Het is toch niet omdat een probleem complex is, dat de oplossing ervan niet simpel mag zijn?
Er zijn ook andere 'simpele' alternatieven zoals ze allemaal terug richting Syrie sturen.

Nesjamag zei:
Repressief optreden werkt niet tegen deze individuen. Het duwt hen net verder in een hoek waardoor ze nog minder een toekomst voor zichzelf zien in deze maatschappij.
Oh jawel, het werkt wel als je de doodstraf terug invoert. Geen spijkerbommen meer. Als je naar syrie trekt om daar een islamitisch kalifaat op te starten, dan kies je zelf voor een weg uit deze maatschappij, dan moet je achteraf ook niet terugkomen omdat je spijt hebt en daar in Syrie blijven.

SomeDude

Legacy Member
tolya zei:
het is natuurlijk ook een complex verhaal

nu, het enige alternatief is al die ex-syriestrijders tegen de muur zetten.
ik vind dat geen al te goed plan

Je hebt nog andere manieren: gaskamers, stenen aan hun voeten en in het water, dovo die een bom ontmanteld,... :unsure:

SithCloud

Legacy Member
Etersil zei:
Manchester terror attack: Bomber strikes Ariana Grande gig | Daily Mail Online

Die al enkele uren voor de aanslag werd aangekondigd via twitter accounts, die gelinkt zijn aan IS.
40AE6C3200000578-4531940-A_Twitter_account_which_was_unverified_posted_this_hours_before_-m-122_1495508460131.jpg


En dan moet je beseffen dat er enkele dagen terug nog een bericht is verschenen, dat er vele Westerse IS strijders, zullen terug keren naar Europa.
Omdat IS natuurlijk aan het verliezen is.
Wat doen de politici: "niets. Laat ze maar terug komen. We zullen ze de-radicaliseren"
Ondertussen krijgen ze een leefloon van het ocmw.
Hoeveel bevestigde ex-syrië strijders zitten er effectief opgesloten in de cel wegens oorlogsmisdaden?
Denk amper een paar %.

:sop:
kunnen we het forum ook een plezier doen en proberen daily mail te vermijden,z oals we hln ook proberen te vermijden ? Die krantenkop alleen al.

Sylverscythe

Legacy Member
Flexibel studeren stilaan onbetaalbaar - De Standaard
Er studeerden in 2015 veel minder student hoger onderwijs af die een modeltraject - drie of vier jaar studeren - achter de rug hadden in vergelijking met hun collega’s die in 2008 startten. Dat blijkt uit cijfers van minister van Onderwijs Hilde Crevits (CD&V), waaruit eerder al bleek dat de beursstudent beduidend minder slaagkans heeft dan zijn niet-gesubsidieerde schoolgenoot. Dat zou een gevolg zijn van de flexibilisering van het onderwijs.

In 2005 werd het hoger onderwijs immers geherstructureerd naar de huidige bachelor- en masterstructuur. ‘De bedoeling was dat studenten hun eigen tempo zouden kunnen volgen, want het oude systeem naar studiejaren was effectief veel te rigide’, zegt onderwijsexpert Martin Valcke (UGent) in De Morgen. ‘Maar in de plaats hebben we nu waar we Nederland vroeger om uitlachten: eeuwige studenten. En dat in een volledig door de overheid gefinancierd stelsel.’

Hoe dit iemand kan verrassen snap ik niet. Ik was bij de eersten waarvoor dat geldde. Resultaat: een hoop collega studenten die eind 3de bachelor nog altijd niet geslaagd waren voor wiskunde uit het eerste jaar, en er dan maar de brui aan gaven, want ze mochten hun master niet beginnen. Die vroegere jaren waren meer een free-for-all dan nu, maar ik heb zelf gezien hoe gelijkaardige gevallen toch mogelijk blijven. Evengoed heb ik gezien hoe studenten dan maar net slagen op een mondeling examen, want ja "dat is een vak van een lager jaar dat ze nu al zo vaak hebben geprobeerd, en ze zitten voor al hun andere vakken toch al verder dus ik ga die prof niet zijn die moeilijk doet...". Eveneens is er het organisatorisch probleem, waar kunst- en vliegwerk nodig is van zowel de personen die de studieroosters opmaken als van de student om die persoonlijke roosters te bolwerken.

Noem mij conservatief, maar ik snap niet wat er fout was met het oude systeem, je kon al een vak opnieuw proberen tijdens de herexamens. Hier en daar is er nu een student geholpen die door omstandigheden, of gewoon omdat hij geen grote hoeveelheid stof kan verwerken, zijn vakken optimaal kan spreiden, maar tegen welke prijs? Enkele uren geleden stond er op de Standaard een artikel dat Vlaanderen volgens een onderzoek de laagste mediaanleeftijd heeft om af te studeren met een academische opleiding, 22 jaar (kan het nu niet terugvinden). Lijkt mij duidelijk een overblijfsel van het oude systeem en de bijhorende mentaliteit te zijn, en natuurlijk is de trend stijgende.

Hier heeft de N-VA in mijn ogen zowaar gelijk:
N-VA wil opnieuw meer standaardtrajecten in hoger onderwijs - De Standaard
Ook N-VA wil minder flexibele trajecten. 'We moeten samen met de instellingen opnieuw standaardtrajecten afspreken', zegt Koen Daniëls. 'Nu zijn die immers in concurrentie met elkaar verwikkeld en durven ze geen verplichtingen opleggen. Daarnaast moet er ook een aanpassing aan de financiering komen, zodat hogescholen of universiteiten die een student heroriënteren niet financieel worden afgestraft.'

Het huidige systeem loopt de spuigaten uit, vindt N-VA. 'Dit kost te veel geld aan de ouders en de maatschappij, maar ook voor de studenten zelf heeft het nadelen. Denk maar aan de pensioenhervorming. Wie raakt nog aan een loopbaan van 42 jaar met een dergelijk hoge afstudeerleeftijd?'

Maar hey, we moeten een kenniseconomie zijn hé, iedereen moet maar een "hoger" diploma halen, desnoods halen we het niveau naar beneden.

squalleke123

Legacy Member
Nesjamag zei:
Repressief optreden werkt niet tegen deze individuen. Het duwt hen net verder in een hoek waardoor ze nog minder een toekomst voor zichzelf zien in deze maatschappij.
Zelfmoord en terrorisme volgen uit gebrek aan zingeving.

Gebrek aan zingeving leidt tot ellendig leven, tot zelfmoord, of tot haat en agressie naar een "schuldige".
Bij mensen die eerder agressief naar hun interne wereld staan zal zelfmoord vaak de keuze zijn.
Bij mensen die eerder agressief naar de externe wereld staan zal er vaker agressie en geweld naar andere bij komen kijken.


Geef die laatste soort wat invulling en vooral middelen om hun haat uit te werken en ge krijgt zaken als dit.
Het is niet moeilijk om gebroken mensen te beïnvloeden en in te schakelen in een of andere agenda. Deze mensen zoeken naar zingeving en de meest miserabele onder hun gaan ook crappy zingeving proberen vastgrijpen, zolang er maar iets van behoren in verwerkt zit.

Een bom als dit is trouwens meestal het werk van een klein netwerk van mensen die zichzelf niet in deze maatschappij zien passen of geen toekomst voor zichzelf zien. Daaronder zitten vaak ingenieurstypes. De meesten werken hun agressie uit aan de hand van een of enkelen die effectief zelfmoord plegen. Maar er zijn er meestal ene pak meer die echt gebroken zijn.
Sommigen breken gaandeweg omdat ze in kansarmoede verkeren en van slechte omgeving naar erger gaan (klein crimineel -> zwaar crimineel -> terrorist).
Sommigen breken ondanks eigen kansen, omdat ze empathizeren met kanslozen, die ze mss in hun omgeving zien of die ze mss op tv zien (onnoemelijk veel onschuldige mensen die gebombardeerd worden door oorlogszuchtige naties) of dit gewoon te hard strookt met hun rechtvaardigheidsgevoelens.

Een roep voor meer repressief optreden naar zowel mensen hier als naar optreden daar (met onschuldige doden als gevolg) zal enkel meer mensen aanwakkeren om over te gaan tot zelfmoord of terrorisme.
Hoe meer ook gewone burgers vragen naar zulk repressief optreden en hoe meer onverdraagzaamheid naar kanslozen, vluchtelingen, etc ... er is vanuit burgers, hoe meer legitiem het ook zal lijken bij die gebroken individuen om die burgers rechtstreeks te ontmenselijken en targetten.

We zijn in de westerse wereld inderdaad losgekomen van zingeving op theologische basis. De aantrek van de islam, waar zingeving automatisch volgt uit onderwerping aan god is inderdaad reeel. Maar vind jij het niet schrijnend dat mensen anno 2017 nog steeds zoiets nodig hebben?

squalleke123

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Flexibel studeren stilaan onbetaalbaar - De Standaard


Hoe dit iemand kan verrassen snap ik niet. Ik was bij de eersten waarvoor dat geldde. Resultaat: een hoop collega studenten die eind 3de bachelor nog altijd niet geslaagd waren voor wiskunde uit het eerste jaar, en er dan maar de brui aan gaven, want ze mochten hun master niet beginnen. Die vroegere jaren waren meer een free-for-all dan nu, maar ik heb zelf gezien hoe gelijkaardige gevallen toch mogelijk blijven. Evengoed heb ik gezien hoe studenten dan maar net slagen op een mondeling examen, want ja "dat is een vak van een lager jaar dat ze nu al zo vaak hebben geprobeerd, en ze zitten voor al hun andere vakken toch al verder dus ik ga die prof niet zijn die moeilijk doet...". Eveneens is er het organisatorisch probleem, waar kunst- en vliegwerk nodig is van zowel de personen die de studieroosters opmaken als van de student om die persoonlijke roosters te bolwerken.

Noem mij conservatief, maar ik snap niet wat er fout was met het oude systeem, je kon al een vak opnieuw proberen tijdens de herexamens. Hier en daar is er nu een student geholpen die door omstandigheden, of gewoon omdat hij geen grote hoeveelheid stof kan verwerken, zijn vakken optimaal kan spreiden, maar tegen welke prijs? Enkele uren geleden stond er op de Standaard een artikel dat Vlaanderen volgens een onderzoek de laagste mediaanleeftijd heeft om af te studeren met een academische opleiding, 22 jaar (kan het nu niet terugvinden). Lijkt mij duidelijk een overblijfsel van het oude systeem en de bijhorende mentaliteit te zijn, en natuurlijk is de trend stijgende.

Hier heeft de N-VA in mijn ogen zowaar gelijk:
N-VA wil opnieuw meer standaardtrajecten in hoger onderwijs - De Standaard


Maar hey, we moeten een kenniseconomie zijn hé, iedereen moet maar een "hoger" diploma halen, desnoods halen we het niveau naar beneden.

Hoewel ik je ergens gelijk geef, ben ik niet van mening dat wat N-VA voorstelt aangepast is aan de toekomst. Misschien wordt het eens tijd om de huidige noties van hoger onderwijs met 'richtingen' te gaan herbekijken en toekomstgericht hoger onderwijs waar men zijn eigen richting samenstelt door te voeren. Meer keuze leidt tot betere keuze en betere keuze leidt tot meer succes. Zeker in een toekomst waarin AI langzamerhand veel van de typische hoger opgeleide jobs zal aanvullen of vervangen zal een gespecialiseerder en unieker profiel van elke afgestudeerde een troef zijn.

tolya

Legacy Member
squalleke123 zei:
Hoewel ik je ergens gelijk geef, ben ik niet van mening dat wat N-VA voorstelt aangepast is aan de toekomst. Misschien wordt het eens tijd om de huidige noties van hoger onderwijs met 'richtingen' te gaan herbekijken en toekomstgericht hoger onderwijs waar men zijn eigen richting samenstelt door te voeren. Meer keuze leidt tot betere keuze en betere keuze leidt tot meer succes. Zeker in een toekomst waarin AI langzamerhand veel van de typische hoger opgeleide jobs zal aanvullen of vervangen zal een gespecialiseerder en unieker profiel van elke afgestudeerde een troef zijn.

het punt van hoger onderwijs is natuurlijk ook om mensen naar een job toe te leiden

ik wil je gerust je eigen richtingen laten kiezen maar wil je ingenieur worden met je toch ook gewoon kennis hebben van richtingen die je niet aanstaan en kun je niet zomaar statistiek niet kiezen.
anders zijn we bezig met tijd- en geldverspilling
en of meer keuze leidt tot betere keuzes en meer succes?

ik denk dat je een stap moet terugzetten en je moet afvragen of die hogere studie echt zo onmisbaar noodzakelijk is
niveau terug optrekken zodat je ook met een tso diploma terug genoeg vaardigheden in huis hebt voor een doorsneekantoorjob (het soort jobs waar je vandaag hopen taalkundigen, psycholoog en filosofen vindt)

wat mij betreft heeft het lang geduurd voor er eindelijk commentaar kot op de eeuwige student die uiteindelijk geen diploma haalt

Sylverscythe

Legacy Member
tolya zei:
het punt van hoger onderwijs is natuurlijk ook om mensen naar een job toe te leiden

ik wil je gerust je eigen richtingen laten kiezen maar wil je ingenieur worden met je toch ook gewoon kennis hebben van richtingen die je niet aanstaan en kun je niet zomaar statistiek niet kiezen.
anders zijn we bezig met tijd- en geldverspilling
en of meer keuze leidt tot betere keuzes en meer succes?

ik denk dat je een stap moet terugzetten en je moet afvragen of die hogere studie echt zo onmisbaar noodzakelijk is
niveau terug optrekken zodat je ook met een tso diploma terug genoeg vaardigheden in huis hebt voor een doorsneekantoorjob (het soort jobs waar je vandaag hopen taalkundigen, psycholoog en filosofen vindt)

wat mij betreft heeft het lang geduurd voor er eindelijk commentaar kot op de eeuwige student die uiteindelijk geen diploma haalt

Volledig akkoord. De hele diploma-inflatie is toch gewoon omdat iedereen maar moet verder studeren (want ahja, een kenniseconomie). Twee anekdotes (en dus enkel dat):

Een familielid (bijna 60) is medisch secretaresse, begonnen na het middelbaar want ja eigenlijk gewoon secretaressewerk met wat medische termen. Een vriendin (30) heeft dezelfde functie, maar moest hiervoor wel een bacheloropleiding van 3 jaar volgens (en dat niveau was bedroevend). Waarom? En zo is dat met veel beroepen, er wordt dan ergens een eenvoudige bachelor opgericht, die qua niveau amper boven het middelbaar komt. Vrienden van mij hebben zo één of andere "biotech" bachelor gevolgd (naam ontgaat me), dat waren dan mensen die in het middelbaar moeite hadden met de stof...en die schreven de ochtend voor het examen ter voorbereiden even heel hun stof op tijdens het ontbijt. Jobmogelijkheden? Amper, ze konden op voedselveilingen de waren gaan controleren.

Ik vraag mij dan af, wat is de meerwaarde voor zowel de student als de maatschappij dat die mensen nu 3 jaar langer onderwijs krijgen voor dezelfde functie, terwijl ze vroeger gewoon "on the job" werden opgeleid?

Würzel

Legacy Member
Nesjamag zei:
Repressief optreden werkt niet tegen deze individuen. Het duwt hen net verder in een hoek waardoor ze nog minder een toekomst voor zichzelf zien in deze maatschappij.
Zelfmoord en terrorisme volgen uit gebrek aan zingeving.

...

Je schijnt het gegeven te missen dat die mensen onze maatschappij kapot willen om er een sharia-maatschappij te stichten.

Conradus

Legacy Member
In welke zin is dat positief nieuws?

Als het klopt dat Homans zelf of op haar vraag de kredietaanvraag spaak gelopen is, dan is dat toch wel een zeer flagrante inbreuk op persvrijheid. Het komt niet aan de overheid toe, en zeker niet aan één partij om te beslissen wat er in de media komt.

Als het gewoon klopt dat Apache niet in aanmerking kwam voor steun, ok, normale beslissing dan, maar Apache zegt zelf wel dat het investeringsfonds eerst met de vraag op de proppen kwam.

Anoniem0

Legacy Member
Conradus zei:
In welke zin is dat positief nieuws?

Als het klopt dat Homans zelf of op haar vraag de kredietaanvraag spaak gelopen is, dan is dat toch wel een zeer flagrante inbreuk op persvrijheid. Het komt niet aan de overheid toe, en zeker niet aan één partij om te beslissen wat er in de media komt.

Als het gewoon klopt dat Apache niet in aanmerking kwam voor steun, ok, normale beslissing dan, maar Apache zegt zelf wel dat het investeringsfonds eerst met de vraag op de proppen kwam.

apache was gewoon een dikke luis in de pels van de NVA.

'100.000 euro schadevergoeding? Apache doet een gouden zaak' (video) - België - Knack.be

Ohm

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Volledig akkoord. De hele diploma-inflatie is toch gewoon omdat iedereen maar moet verder studeren (want ahja, een kenniseconomie). Twee anekdotes (en dus enkel dat):

Een familielid (bijna 60) is medisch secretaresse, begonnen na het middelbaar want ja eigenlijk gewoon secretaressewerk met wat medische termen. Een vriendin (30) heeft dezelfde functie, maar moest hiervoor wel een bacheloropleiding van 3 jaar volgens (en dat niveau was bedroevend). Waarom? En zo is dat met veel beroepen, er wordt dan ergens een eenvoudige bachelor opgericht, die qua niveau amper boven het middelbaar komt. Vrienden van mij hebben zo één of andere "biotech" bachelor gevolgd (naam ontgaat me), dat waren dan mensen die in het middelbaar moeite hadden met de stof...en die schreven de ochtend voor het examen ter voorbereiden even heel hun stof op tijdens het ontbijt. Jobmogelijkheden? Amper, ze konden op voedselveilingen de waren gaan controleren.

Ik vraag mij dan af, wat is de meerwaarde voor zowel de student als de maatschappij dat die mensen nu 3 jaar langer onderwijs krijgen voor dezelfde functie, terwijl ze vroeger gewoon "on the job" werden opgeleid?

Bwa kom.
De leerstof voor bv Informatica kun je toch niet in het middelbaar krijgen? De leerkrachten sukkelen nu al enorm hard om hun leerstof af te werken.
Hoe wil je dit dan realiseren? Eerste graad Algemene Vorming om dan 4 jaar een bepaalde richting te volgen? Dan ben je een pure vakidioot op je 18e die goed is in zijn richting, maar het hoort donderen in Keulen op alle andere fronten.

Sylverscythe

Legacy Member
Ohm zei:
Bwa kom.
De leerstof voor bv Informatica kun je toch niet in het middelbaar krijgen? De leerkrachten sukkelen nu al enorm hard om hun leerstof af te werken.
Hoe wil je dit dan realiseren? Eerste graad Algemene Vorming om dan 4 jaar een bepaalde richting te volgen? Dan ben je een pure vakidioot op je 18e die goed is in zijn richting, maar het hoort donderen in Keulen op alle andere fronten.

Het gaat mij op opleidingen die vroeger niet nodig waren. Bacheloropleidingen die nu leiden naar jobs waars vroeger een diploma middelbaar voldoende voor was. In veel gevallen een TSO diploma.
Opleidingen zoals Medisch Secretariaat, Office Management, ... Dat dit niet voor alle opleidingen opgaat weet ik wel hoor. Ik heb gewoon nogal vaak het idee dat de minimumvereiste voor de meest basic jobs van middelbaar diploma naar bachelor verschuift, zonder dat dit een echt meerwaarde heeft.

Het laatste wat ik wil doen is de middelbare opleidingen laten specialiseren zodat de algemene kennis van de gemiddelde persoon nog slechter wordt :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan