Archief - In de marge van het nieuws deel 14

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Sonny Crockett

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Bron? Linker- of rechterduim?

In mijn clichéwereld - als gij dat doet mag ik dat ook doen - bestaan er 2 types klagers bij grote bouwprojecten: zij die vanuit milieustandpunt geen grassprietje willen zien verdwijnen. Type 1. En dan heb je type 2: de verzuurde rechtse Vlaams-Blokker die geen enkele vorm van overlast en iets vreemd in zijn buurt wilt: of het nu "********", speelpleintjes of voetbalsupporters zijn.

De wereld is simpel als je het zo in slogans kan samenvatten, toch?



Haren
Huizen beklad uit protest tegen nieuwe gevangenis Haren
Landbouwkamp in Haren tegen komst gevangeniscomplex - DeWereldMorgen.be


Dendermonde
Protest tegen gevangenis houdt aan | HLN Dendermonde

Dendermonde/Aalst
Protest tegen komst van gevangenis in Aalst

http://deredactie.be/polopoly_fs/1....jpg_gen/derivatives/landscape670/42889203.jpg (Foto bij het laatste artikel)
Dat zien er echt Rechtse Verzuurde Vlaams Blokkers uit ...


Sorry voor het beperkt aantal links; ik had maar één minuutje ...

Ik verwacht van jou ook een paar links van die verzuurde Vlaams Blokkers die tegen de komst zijn van grote bouwprojecten.
Alvast bedankt.

Nesjamag

Legacy Member
Topman staatsveiligheid heeft ingezien wat nu reeds vele jaren overduidelijk was.
Vrijwel alle terroristische aanslagen het laatste decennium zijn gepleegd door homegrown terroristen.
Leuk dat na zoveel tijd de beginselen van inzicht ook de topman van staatsveiligheid bereikt.

Volgende stap zal zijn een slecht functionerend beleid uit te voeren dat mensen verder duwt richting radicalisering, omdat ze te incompetent zijn om menselijke psychologie te vatten.

Topman Staatsveiligheid: "Accentverschuiving naar "homegrown terrorists""

JPV

Legacy Member
Gavin zei:
Waar is de angstzaaierij? Waar is de paniek? Toch gewoon een zakelijk relaas van wat er gebeurd was, in twee minuten? Te vroeg gegeven, misschien wel. Langs de andere kant stonden in kranten als De Morgen op hetzelfde tijdstip wel foto's van de rode auto waar mannetjes van DOVO langslopen, met "SHOTGUN GEVONDEN IN DOLLEMANSWAGEN" in blokletters erboven.
Kijk, dat er fouten gemaakt zijn in de communicatie bij iets wat op het eerste zicht veel weg had van een terroristische aanval, kan. Alle begrip daarvoor.

Echter moet je dan achteraf ook kunnen toegeven dat er fouten gebeurd zijn. En dat lijkt me nu wel wel voor sommigen een probleem. Enkele vragen die zeker gesteld mogen worden:
- er was geen mogelijkheid tot communicatie tussen pers en korpschef/burgemeester. Waarom dan geen persbericht uitsturen als je toch niks kan zeggen behalve die korte, afgelezen, verklaring?
- waarom negeert De Wever de vraag tot meer terughoudendheid. Was er echt sprake van "paniek" die gerustgesteld moest worden? Welke info had hij om te besluiten dat er moest gecommuniceerd worden?
- er worden details vermeld rond "hoge snelheid", "mensen moesten wegspringen", ... zaken die nu toch wel in twijfel getrokken worden. Meer onderzoek mag zeker om te checken of die zaken ook effectief door de mensen ter plaatse vastgesteld werden.Sommigen claimen 80km/u, anderen geven aan dat de militairen de achtervolging te voet hebben ingezet. Winkeliers hebben niks opgemerkt en iemand van een wafelkraam verklaart zelfs " "Toen de militairen hun wapen trokken, kreeg ik schrik."". Van de auto had ze mogelijks niet zoveel schrik.
- Welk nut had het om op een aan 80km/u wegrijdende auto te proberen te schieten (of toch je wapens te tonen) in de meir. Zou dat niet meer paniek geven?
- heeft de pers de zaken weergegeven zoals ze ze doorgekregen hebben, of hebben ze er zélf een schepje bovenop gedaan?
- er zijn twijfels over de 'snelheid' van het response team. Was het 19 minuten of toch meer dan een uur? Belangrijk voor de analyse van "dankzij het snelle responseteam/militairen is er een mogelijke daad gestopt".
- als hij aan hoge snelheid over de meir reed, reed hij dan ook aan hoge snelheid tot aan de kaaien? Waarom heeft niemand hem opgemerkt en waarom zijn daar geen beelden van? Hij zou zelfs gestopt zijn aan een kruispunt en passeert de meir zonder slachtoffers te maken, nochtans dé gelegenheid. Waarom werd er toch uitgegaan van een terroristische daad?

Opnieuw: achteaf is het gemakkelijk kritiek geven, dat is algemeen geweten. Maar dat wil niet zeggen dat het niet nuttig kan zijn om alles te bekijken en te zien wie tegen wie ageerde en waarom bepaalde daden gesteld zijn. Zelfs al doe je zaken in het heetst van de strijd en moet je als burgemeester/pers bepaalde zaken vlug inschatten, kan het altijd nuttig zijn om achteraf eens te kijken van "zou ik in het vervolg beter niet naar X/Y luisteren."

men mag gerust deze case als oefening voor terrorisme gebruiken. Men kan van deze oefening vertrekken in de zin van "wat als die persoon die riotgun nu écht ging gebruiken in de meir (bvb terwijl hij of een medepassagier aan het rijden was). Maar gebruik die ook als interne analyse van wie zaken beter had kunnen doen of hoe er beter gecommuniceerd kon worden.

Nu lijkt het me sterk op het feit dat Bart De Wever van de aanwezige (sport/algemene) pers en camera's die toen toch al aanwezig waren, gebruik wou maken voor een solo-slim. En een solo-slim is meestal niet slim...

JPV

Legacy Member
bij mijn weten heb ik niet gezegd dat:
- de man in kwestie zelf niet gestraft mag worden
- Bart de Wever een straf moet krijgen.

De vraag is op wie je dan reageert? Op je eigen veronderstellingen?

Chizm

Legacy Member
Idd, op HLN heb je ook steevast diezelfde figuren die van elk topic een nva-topic maken ipv te debatteren over het echte onderwerp.

JPV

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Ik zie dat hier met een vinger naar Bart De Wever wordt gewezen; terwijl een volledig hand boven het hoofd van onze held van gisteren wordt gehouden.
ik "wijs met een vingertje" naar de pers, naar de militairen, naar de politie én naar Bart De Wever. Bij mijn weten heb ik in m'n post van hierboven de zatlap van gisteren niet beschermd, zoek gerust waar ik dat wél zou gedaan hebben. Ik reageerde gewoon op een post die het had over communicatie van bart De Wever én de pers.

Nesjamag

Legacy Member
Het is een probleem wanneer De Wever gebruikt maakt van een dronken chauffeur die zich van straat vergist om zijn eigen agenda te pushen die de zaken nog zou verergeren.
Hij wil lijk een agenda waarmee hij even hard kan falen op vlak van radicalisme bestrijden als dat hij faalt op vlak van drugsbeleid.

En natuurlijk de oude strategie van mensen bang maken voor een gemeenschappelijke vijand. Zo is de NVA er natuurlijk in geslaagd om groot te worden. Het hanteren van een van de goedkoopste en sociaal-maatschappelijk meest schadelijke strategieën.
Hij verdient het om bij elke gelegenheid met de vinger gewezen te worden voor zijn transparante en schadelijke tactieken.

Waelvis

Legacy Member
Nesjamag zei:
Het is een probleem wanneer De Wever gebruikt maakt van een dronken chauffeur die zich van straat vergist om zijn eigen agenda te pushen die de zaken nog zou verergeren.
Hij wil lijk een agenda waarmee hij even hard kan falen op vlak van radicalisme bestrijden als dat hij faalt op vlak van drugsbeleid.

En natuurlijk de oude strategie van mensen bang maken voor een gemeenschappelijke vijand. Zo is de NVA er natuurlijk in geslaagd om groot te worden. Het hanteren van een van de goedkoopste en sociaal-maatschappelijk meest schadelijke strategieën.
Hij verdient het om bij elke gelegenheid met de vinger gewezen te worden voor zijn transparante en schadelijke tactieken.
*kuch*


Chizm zei:
Idd, op HLN heb je ook steevast diezelfde figuren die van elk topic een nva-topic maken ipv te debatteren over het echte onderwerp.



Soit, een dronken man die zich vergist heeft...



Dat verklaart ook de aanwezigheid van allerlei wapens en camouflage kledij in zn auto natuurlijk.

Plopperdeplop

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Haren
Huizen beklad uit protest tegen nieuwe gevangenis Haren
Landbouwkamp in Haren tegen komst gevangeniscomplex - DeWereldMorgen.be


Dendermonde
Protest tegen gevangenis houdt aan | HLN Dendermonde

Dendermonde/Aalst
Protest tegen komst van gevangenis in Aalst

http://deredactie.be/polopoly_fs/1....jpg_gen/derivatives/landscape670/42889203.jpg (Foto bij het laatste artikel)
Dat zien er echt Rechtse Verzuurde Vlaams Blokkers uit ...


Sorry voor het beperkt aantal links; ik had maar één minuutje ...

Ik verwacht van jou ook een paar links van die verzuurde Vlaams Blokkers die tegen de komst zijn van grote bouwprojecten.
Alvast bedankt.

Het is natuurlijk helemaal niet omdat men zijn rust niet verstoord wilt, dat men daarom geen verzuurde Vlaams Blokker kan zijn. In principe gaat dat hand in hand. Ik zie in die 4 links die je post welgeteld 1 actiegroep (deeltje van het protest in Haren) dat effectief luid roept dat het tegen gevangenissen uit principe is. Al de rest heeft niet bewezen iets te maken met "we zijn tegen lange gevangenisstraffen" en dergelijke.

Maar ik kan je ook een voorbeeld geven van het Vlaams Belang zelf: http://www.vlaamsbelangantwerpen.be/wp-content/uploads/2016/12/Antwerpen-Vooruit-17-1.pdf

Dus het staat 1-1. Game on.

Gavin

Legacy Member
JPV zei:
Opnieuw: achteaf is het gemakkelijk kritiek geven, dat is algemeen geweten. Maar dat wil niet zeggen dat het niet nuttig kan zijn om alles te bekijken en te zien wie tegen wie ageerde en waarom bepaalde daden gesteld zijn. Zelfs al doe je zaken in het heetst van de strijd en moet je als burgemeester/pers bepaalde zaken vlug inschatten, kan het altijd nuttig zijn om achteraf eens te kijken van "zou ik in het vervolg beter niet naar X/Y luisteren."
Ja, dat lijkt me ook logisch, en ik neem gerust aan dat dat zal gebeuren ook. Het tegengestelde zou vreemd zijn.

Maar dat zijn wel totaal andere zaken dan de politieke frustratie die Bartje Eeckhaut zomaar van zich afschrijft in dat stukje ten aanzien van zo een situatie (daags na London), of zoals nesjamag hierboven nog eens uiteenzet.

JPV

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Dat heb jij bij deze gedaan.
Het gaat niet om "een zatlap".
Het gaat om iemand die kwade plannen had; maar daarvoor eerst nood had om zich daartoe moed in te drinken.
Dat hij daardoor aldus zat werd; maakt van hem niet ineens een zatlap. Hij was en is nog steeds een terrorist. Hij is dan wel niet in zijn opzet geslaagd (gelukkig; door optreden van militairen en politie - waar jij met je "vingertje" naar wijst).
het is een zatlap. Dat lijkt een feit. Daarmee zeg ik niet wat hij niet is. Dat hij een gangster was, lijkt wel zo te zijn op basis van de zaken die hij mee had. Of hij een terrorist was, is absoluut niet zeker en er zijn zeker zaken die doen uitschijnen dat hij geen terrorist was. Of hoeveel terroristen ken je die eerst eens door een winkelstraat gaan racen aan hoge snelheid en daarna zijn roes uitslapen in het midden van een stad waar hij gezocht werd.

Sonny Crockett zei:
Hadden die militairen nu niet ingegrepen; dan had ik waarschijnlijk gelezen dat Bart De Wever bloed aan zijn handen had. Dan had ik gelezen dat Bart De Wever als burgemeester heeft gefaald in het beschermen van zijn stad. Hij zou moeten opstappen wegens incompetent.
Nog eens de glazen bol uitgehaald? Gelieve dat in het vervolg niet meer te doen, 't is nu al de zoveelste keer dat je voor mij (en anderen) zegt wat wij zouden/zullen zeggen en je zit er steeds naast. Voor paranormale activiteiten ben je alvast niet geschikt (mocht ooit iemand daarvoor geschikt zijn).

nixie

Legacy Member
Ik zie het probleem niet hoor.
Een dag na de herdenking van de aanslagen van 22 maart 2016 en een dag na een terroristische aanval in Londen waarbij een man is ingereden op voetgangers.

Als er dan iemand iets gelijkaardigs lijkt te doen in u stad lijkt het me logisch dat je dit als ernstig gaat aannemen.

-Was er echt spraken van paniek die gerust gesteld moest worden?

Er zal wel paniek zijn geweest, zeker na een dag waarin iets gelijkaardigs voor 4 mensen slecht is afgelopen en met de herdenking van de aanslag van vorig jaar is herdacht.
Dat zit vers in de mensen hun geheugen.

- Over de snelheid.
80km/u en de militairen zetten de achtervolging te voet in. Dit gebruiken om die 80km/u in twijfel te trekken is absurd
Wat moesten ze doen? blijven staan en wortel schieten?
Wat als die man 100m verder ergens tegen rijdt en uit de wagen springt.
"Ja sorry onze militairen vonden het niet nuttig om een snelle wagen te voet te volgen..."

- Toen de militairen hun wapens trokken kreeg ik schrik, van de wagens mogelijk niet.

Weer veronderstellingen. En logisch dat je schrik krijgt als je ziet dat een militair zijn wapen trekt...
Die zal dat enkel doen als hij de situatie zo inschat dat hij klaar moet zijn voor het ergste.

- Sommige leden van de pers zullen er wel een schepje bovenop gedaan hebben, gebeurt elke keer opnieuw.


Komaan jongens...

En dan klagen dat iedereen te snel conclusies trekt maar zelf ook gauw wat conclusies trekken hé.
Ik vind ook dat men naar de feiten moet kijken en niet zomaar wat conclusies trekken.

Plopperdeplop

Legacy Member
balgium zei:
Directieleden Oxfam Novib, jaarlonen van rond de 100.000 met uitschieter van 126.000 voor de grote baas.

Ik vind dat vrij onbescheiden, voor een organisatie die "de kloof tussen arm en rijk wil dichten".

Ja stort dan niks aan Oxfam he als je je daardoor beter voelt. Zal mij niet boeien. Wat ik lees is dat ze 1,3% van hun funding in totaal betalen aan de beheersdiensten. Dat valt allemaal best mee. Ik wil het wel eens zien voor eender welk ander bedrijf. Dat een groot bedrijf haar directeur een deftig loon geeft, geeuw zeg. Dat zijn ook bedrijven. De bankensector, die veel meer op ons belastingsgeld teren, keert nog wel net wat andere zaken uit aan hun directeurs terwijl ze ondertussen hier en daar 1000-en jobs wegvegen.

Altijd datzelfde gezoek naar excuses om niks te moeten geven: die werknemers moeten het allemaal uit liefdadigheid doen, onbetaald, en liefst ook al hun onkosten zelf betalen. Goed opgeleide mensen he, want anders dan levert het niets op. En zolang dat niet gebeurt is dat een geweldig aangrijpen om kritiek te spuien en luid te roepen verkondigen dat het allemaal schandalig is en dan kan je weer door achter je pc'tje op een forum tokkelend via 4G.

Doe gerust verder he, dat mag volledig, maar die 70% blijft dikke onzin en het is jammer dat zo'n dingen verkondigd worden.

Plopperdeplop

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Het gaat om iemand die kwade plannen had; maar daarvoor eerst nood had om zich daartoe moed in te drinken.
Dat hij daardoor aldus zat werd; maakt van hem niet ineens een zatlap. Hij was en is nog steeds een terrorist. Hij is dan wel niet in zijn opzet geslaagd (gelukkig; door optreden van militairen en politie - waar jij met je "vingertje" naar wijst).

Bron?

Ach nee laat maar, de foe-list op. Jij bent toch sowieso al wel een of ander gereïncarneerd typetje van iemand die daar ongetwijfeld ook al op stond.

nixie

Legacy Member
JPV zei:
het is een zatlap. Dat lijkt een feit. Daarmee zeg ik niet wat hij niet is. Dat hij een gangster was, lijkt wel zo te zijn op basis van de zaken die hij mee had. Of hij een terrorist was, is absoluut niet zeker en er zijn zeker zaken die doen uitschijnen dat hij geen terrorist was. Of hoeveel terroristen ken je die eerst eens door een winkelstraat gaan racen aan hoge snelheid en daarna zijn roes uitslapen in het midden van een stad waar hij gezocht werd.

Nog eens de glazen bol uitgehaald? Gelieve dat in het vervolg niet meer te doen, 't is nu al de zoveelste keer dat je voor mij (en anderen) zegt wat wij zouden/zullen zeggen en je zit er steeds naast. Voor paranormale activiteiten ben je alvast niet geschikt (mocht ooit iemand daarvoor geschikt zijn).

Het IS een zatlap?
Voor zover weten we enkel dat hij onder invloed was en dat er volgens een bron een lege fles whiskey in de auto zou hebben gelegen.

JPV

Legacy Member
Gavin zei:
Ja, dat lijkt me ook logisch, en ik neem gerust aan dat dat zal gebeuren ook. Het tegengestelde zou vreemd zijn.
ik neem niet zomaar aan dat dit zou gebeuren, wel als er wat druk gezet zal worden.

Intern, binnen elke dienst zal er zeker wel een reflectie gebeuren. Maar of er wel SAMEN gereflecteerd zal worden, betwijfel ik toch sterk. Zal wss wel een leuk item op de gemeenteraad worden :).
Gavin zei:
Maar dat zijn wel totaal andere zaken dan de politieke frustratie die Bartje Eeckhaut zomaar van zich afschrijft in dat stukje ten aanzien van zo een situatie (daags na London), of zoals nesjamag hierboven nog eens uiteenzet.

goh, voor een opiniestuk (waar er toegelaten wordt dat je altijd iets scherper gaat dan anders) vind ik het niet overdreven. Ik vind vooral de link die hij legt met de uitspraken over de noodtoestand een dag ervoor idd verdacht. Is het daarom per se een grote fout van De Wever? Nee, dat durf ik niet zeggen. Als politicus is het héél moeilijk handelen op dat moment. Maar er zijn toch wel wat tekenen die aangeven dat het waarschijnlijk zijn slimste zet niet was.

JPV

Legacy Member
Even gekeken op HLN. Toch wel straffe militairen:

"Met 80 tot 100 km/uur scheurde hij over de Antwerpse...
De Fransman scheurde dan wel met hoge snelheid over de Meir, hij bleef in het midden rijden en maakte geen bruuske manoeuvres om mensen te raken. Toen twee militairen hem achtervolgden, sloeg hij op de vlucht."

Militairen die hem achtervolgen te voet aan 80 tot 100km/uur en daarna sloeg de Fransman op de vlucht. Ik zou ook wel op de vlucht slaan als militairen me te voet aan 80-100km/u achtervolgen.

JPV

Legacy Member
nixie zei:
Het IS een zatlap?
Voor zover weten we enkel dat hij onder invloed was en dat er volgens een bron een lege fles whiskey in de auto zou hebben gelegen.

"“Hij is geen terrorist. Hij is enkel depressief”, zegt de vriend. “Mohamed had jarenlang een goede job in de bouwsector. Een goeie werker. Maar twee jaar geleden raakte zijn hand deels verlamd bij een werkongeval, waardoor hij zijn job verloor.Sindsdien drinkt hij veel en is hij wat op de dool.”"
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan