Archief - In de marge van de N-VA

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

freekydude

Legacy Member
SinDweller zei:
Alles wat je hier nu zegt hangt er toch gewoon voor 100% vanaf WAT je latere studies exact gaan zijn? Als je later fysicus wil worden moet je inderdaad geen Latijn-Moderne Talen studeren, nee. Er zijn echter ook andere richtingen aan de universiteit en de hogeschool buiten exacte wetenschappen. Dat schijn je hier wel te vergeten.

In welke mate is een basis van geschiedenis nodig om geschiedenis te studeren in je latere studies? Hetzelfde met filosofie, economie (waarvan het niveau in ASO echt om te treuren is), ... .
Ik zeg niet dat deze niet nuttig zijn, die keuze moet iedereen individueel maken.

Nahrtent

Legacy Member
freekydude zei:
In welke mate is een basis van geschiedenis nodig om geschiedenis te studeren in je latere studies? Hetzelfde met filosofie, economie (waarvan het niveau in ASO echt om te treuren is), ... .

Even samenvatten, alleen hogere studies met exacte wetenschappen hebben een zekere voorkennis nodig (dit klopt min of meer), dus moet in het secundair vooral hier aandacht naar uitgaan?
Dus wie goed/geïnteresseerd is in geschiedenis, moet zich van zijn 12e tot zijn 18e door een richting met zware exacte wetenschappen ploeteren, zonder alternatieven, terwijl dit hem geen hol interesseert, want de rest kun je later toch nog aanleren?

Je zou er trouwens van verschieten wat een deftige basiskennis (op alle gebieden!) kan betekenen aan de unief, ook in richtingen waar dat misschien in eerste instantie niet vereist is. Zo hadden wij vorig jaar een lezing over isotopen-analyse, en na een uur kwam dan bij de vragenronde de vraag "Wat zijn isotopen?". Dat is nu toch ook geen gevorderde chemie he. Als ik dan mijn zus (ze studeert filosofie) een paar jaar geleden hoorde zeggend at ze bij het studeren van een cursus moest gaan opzoeken wat 'antisemitisme' juist betekent, kreeg ik net hetzelfde gevoel. Basiskennis op alle vlakken is juist exact waar het ASO voor staat.

freekydude

Legacy Member
Ik heb nooit gezegd dat er minder algemene vakken moeten gegeven worden. Ik snap ook dat interesses verschillen. Ook geef ik je gelijk over het belang van een goede basiskennis. Zoals in mijn eerste post reeds aangegeven is ASO de perfecte plaats om te leren waar je interesses liggen.

Nahrtent

Legacy Member
Klopt allemaal wel, je ging er gewoon iets te rap vanuit dat iedereen die graag intellectueel uitgedaagd wordt noodzakelijkerwijs interesse heeft in exacte wetenschappen, terwijl Latijn een andere - maar toch evenwaardige, tenzij je effectief iets wil doen met die exacte wetenschappen - uitdaging kan vormen voor wie dat niet of minder interesseert. Zoals in de 'In de marge van het nieuws'-topic reeds tot vervelens toe werd herhaald ben ik - en bepaalde andere mensen met mij, blijkbaar - van mening dat er net nood is aan méér variatie in uitdagende richtingen (Chinees, Japans, Russisch?), en dus niet minder (enkel exacte wetenschappen en schaf het Latijn maar af). Dat wou ik gewoon even corrigeren aan je post :).

SithCloud

Legacy Member
SinDweller zei:
Klopt allemaal wel, je ging er gewoon iets te rap vanuit dat iedereen die graag intellectueel uitgedaagd wordt noodzakelijkerwijs interesse heeft in exacte wetenschappen, terwijl Latijn een andere - maar toch evenwaardige, tenzij je effectief iets wil doen met die exacte wetenschappen - uitdaging kan vormen voor wie dat niet of minder interesseert. Zoals in de 'In de marge van het nieuws'-topic reeds tot vervelens toe werd herhaald ben ik - en bepaalde andere mensen met mij, blijkbaar - van mening dat er net nood is aan méér variatie in uitdagende richtingen (Chinees, Japans, Russisch?), en dus niet minder (enkel exacte wetenschappen en schaf het Latijn maar af). Dat wou ik gewoon even corrigeren aan je post :).

Maar is dit nog een taak van de school. Als ouders merken dat kinderen zich niet genoeg intellectueel uitgedaagd voelen. Misschien moeten ze maar naar een soort van zaterdagschool of zo ipv naar de voetbal? ( niet dat dat echt bestaat maar enfin)

Nahrtent

Legacy Member
SithCloud zei:
Maar is dit nog een taak van de school. Als ouders merken dat kinderen zich niet genoeg intellectueel uitgedaagd voelen. Misschien moeten ze maar naar een soort van zaterdagschool of zo ipv naar de voetbal? ( niet dat dat echt bestaat maar enfin)

Een kind zal dit al rap ervaren als 'gestraft' worden, zeker als dan blijkt dat je je tijdens de normale schooluren nog steeds zit te vervelen. Meer uitdagende richtingen, gespreid over een waaier aan interessegebieden (waarin ook dode talen een plaats krijgen ;)) lijken mij dan veel wenselijker, zodat het kind indien gewenst ook buiten school nog andere activiteiten kan beoefenen.

SithCloud

Legacy Member
SinDweller zei:
Een kind zal dit al rap ervaren als 'gestraft' worden, zeker als dan blijkt dat je je tijdens de normale schooluren nog steeds zit te vervelen. Meer uitdagende richtingen, gespreid over een waaier aan interessegebieden (waarin ook dode talen een plaats krijgen ;)) lijken mij dan veel wenselijker, zodat het kind indien gewenst ook buiten school nog andere activiteiten kan beoefenen.

Niets gaat ideaal zijn hoor. Ik verveelde me ook steendood tijdens geschiedenis, aardrijkskunde etc... Niet omdat het me niet interesseerde, maar gewoon omdat de inhoud maar een mager beestje was omdat er zoveel kakkers zijn die zich niet interesseren in het vak en ze waarschijnlijk daarom er geen moeilijk *buisvak* van willen maken. Voor mijn part zouden ze zo'n vakken mogen samengooien in een 4tal uur per week "thema-uren" waarin je je kan verdiepen in bepaalde zaken en iets leuk vakoverschrijdend kan doen.

Op een school doen ze dat nu... wat ? 1 keer per jaar in het 5de/6de middelbaar ?

Silmarunya

Legacy Member
SithCloud zei:
Maar is dit nog een taak van de school. Als ouders merken dat kinderen zich niet genoeg intellectueel uitgedaagd voelen. Misschien moeten ze maar naar een soort van zaterdagschool of zo ipv naar de voetbal? ( niet dat dat echt bestaat maar enfin)

Dat bestaat. Musea, de zoo, de bibliotheek, toneel,...

En eerlijk: ik heb er meer passie voor en kennis over algemene vakken als geschiedenis of natuureducatie opgedaan dan ik ooi zou kunnen op school.

SithCloud

Legacy Member
Silmarunya zei:
Dat bestaat. Musea, de zoo, de bibliotheek, toneel,...

En eerlijk: ik heb er meer passie voor en kennis over algemene vakken als geschiedenis of natuureducatie opgedaan dan ik ooi zou kunnen op school.

Ja tuurlijk en enkel als je ouders daarin meegaan zal je daar ook mee in contact komen. Allez. Tenzij jij aan je 14-15-16 overal naartoe kon en mocht gaan van je ouders

Nahrtent

Legacy Member
SithCloud zei:
Niets gaat ideaal zijn hoor. Ik verveelde me ook steendood tijdens geschiedenis, aardrijkskunde etc... Niet omdat het me niet interesseerde, maar gewoon omdat de inhoud maar een mager beestje was omdat er zoveel kakkers zijn die zich niet interesseren in het vak en ze waarschijnlijk daarom er geen moeilijk *buisvak* van willen maken. Voor mijn part zouden ze zo'n vakken mogen samengooien in een 4tal uur per week "thema-uren" waarin je je kan verdiepen in bepaalde zaken en iets leuk vakoverschrijdend kan doen.

Op een school doen ze dat nu... wat ? 1 keer per jaar in het 5de/6de middelbaar ?

Bij ons zelfs niet, toch niet officieel :p. Onze leerkracht Godsdienst organiseerde echter wel middagsessies waarin geïnteresseerde leerlingen vooraf een tekst van een beroemde filosoof moesten lezen en dan werd daar onder de middag in het naburige park over gepraat. Ik vond dat zeer boeiend én ontspannend.

Kijk, ik ben het met je eens dat de kleinere vakken in het ASO soms bedroevend slecht gegeven worden. Sommige leerlingen willen ook al eens dwarsliggen omdat het een vak is dat hen niet interesseert en ze hebben er niet voor gekozen en zulke mensen kunnen een les echter voor de hele klas verpesten. In het ASO moet je natuurlijk wel een algemene vorming krijgen, de naam zegt het zelf. Vakken samengooien in één vak lijkt mij verdacht veel op wat in de zwakkere (op wetenschappelijk vlak) ASO en Technische richtingen gebeurt met de exacte wetenschappen: men smijt ze samen en noemt ze 'Natuurwetenschappen'. Ik denk dat de realiteit uitwijst dat het niveau van dit ene vak vaak immens veel lager is dan de optelsom van de vakken apart, terwijl het in aantal lesuren meestal maar 1 of 2 uur scheelt.

Tweak37

Legacy Member
Realma zei:
Heeft de Smet ooit beweert het ASO volledig te willen afschaffen? Volgens mij wou hij die keuze uitstellen tot het derde studiejaar.

Het is duidelijk dat De Wever hier weer naast de kwestie spreekt.

Maar eigenlijk wordt die keuze toch ook grotendeels gemaakt als je naar de tweede graad gaat? De verschillen tussen algemene en technische richtingen in de eerste graad zijn volgens mij zeer klein (in het eerste jaar al helemaal). Deze formeel gelijkschakelen lijkt me geen grote aanpassing. Geef leerlingen in de eerste graad allemaal hetzelfde basisprogramma en geef ze een deel om vrij te kiezen, zonder dat die keuze hun vervolg opleiding in de tweede graad beïnvloed (uitgez. Latijn mss). Het grootste probleem is echter dat de richtingen meestal fysiek gescheiden zijn (technische richtingen afwezig in scholen die in de hogere graden enkel aso aanbieden, latijn afwezig in scholen die in de hogere graden tso/bso aanbieden. En hier verandering in brengen zal allicht heel wat geld kosten.

Uiteraard is er wel een groot verschil met de zogenaamde b-klassen. Daar zitten vaak leerlingen die het diploma lager onderwijs niet eens hebben gehaald. Deze richtingen gelijkschakelen met de a-klassen lijkt me totaal onhaalbaar.

Dus ja, als het om het eerste gaat, dan zie ik niet in wat je er tegen kunt hebben, behalve dan op het vlak van realiseerbaarheid. Als Smet het tweede voor ogen heeft: waanzin. :D

Silmarunya

Legacy Member
SithCloud zei:
Ja tuurlijk en enkel als je ouders daarin meegaan zal je daar ook mee in contact komen. Allez. Tenzij jij aan je 14-15-16 overal naartoe kon en mocht gaan van je ouders

Musea en dergelijke zijn inderdaad grotendeels van thuis meegegeven, maar een bibliotheek en toneelzaaltje heeft iedereen wel binnen fietsafstand. En je gaat er in het lager en in het middelbaar genoeg naartoe, dus wie er een beetje interesse in heeft, pikt het op.

SithCloud

Legacy Member
SinDweller zei:
Bij ons zelfs niet, toch niet officieel :p. Onze leerkracht Godsdienst organiseerde echter wel middagsessies waarin geïnteresseerde leerlingen vooraf een tekst van een beroemde filosoof moesten lezen en dan werd daar onder de middag in het naburige park over gepraat. Ik vond dat zeer boeiend én ontspannend.

Kijk, ik ben het met je eens dat de kleinere vakken in het ASO soms bedroevend slecht gegeven worden. Sommige leerlingen willen ook al eens dwarsliggen omdat het een vak is dat hen niet interesseert en ze hebben er niet voor gekozen en zulke mensen kunnen een les echter voor de hele klas verpesten. In het ASO moet je natuurlijk wel een algemene vorming krijgen, de naam zegt het zelf. Vakken samengooien in één vak lijkt mij verdacht veel op wat in de zwakkere (op wetenschappelijk vlak) ASO en Technische richtingen gebeurt met de exacte wetenschappen: men smijt ze samen en noemt ze 'Natuurwetenschappen'. Ik denk dat de realiteit uitwijst dat het niveau van dit ene vak vaak immens veel lager is dan de optelsom van de vakken apart, terwijl het in aantal lesuren meestal maar 1 of 2 uur scheelt.

Goh ja maar geschiedenis en aardrijkskunde kan je geweldig samengooien: big bang. het verschuiven van de continenten, verschillende lagen van de aardkorst met het leven dat daar toen was en hoe de aapmenskes zich toen gedroegen. Ik zeg niet minder uur he, gewoon een optelsom van de huidige uren en dan meer laten samenvloeien.

en ja. wij hadden elk jaar een schaaktornooi tijdens de middag. Geweldig gewoon. Maar mja. er moet een leerkracht zich mee bezighouden :(
Silmarunya zei:
Musea en dergelijke zijn inderdaad grotendeels van thuis meegegeven, maar een bibliotheek en toneelzaaltje heeft iedereen wel binnen fietsafstand. En je gaat er in het lager en in het middelbaar genoeg naartoe, dus wie er een beetje interesse in heeft, pikt het op.

Ja de bib heb ik ook vaak genoeg bezocht hoor. In keerbergen was dat echt maar een saaie bedoening, in vilvoorde was die vrij goed uitgewerkt eigenlijk. Toneel.. een paar voorstellingen gaan zien in mijn leven ja ( buiten de school) maar dat is toch al wel heel specifiek.

Mocht ik een kleine hebben. Ik zou met plezier iemand betalen die hen op een bus meepakt naar allerlei musea over heel het land. Niet dat ik dat niet zelf zou doen. Maar ik vrees dat ik het niet interessant aan de dag zou kunnen leggen :)

Nahrtent

Legacy Member
SithCloud zei:
Goh ja maar geschiedenis en aardrijkskunde kan je geweldig samengooien: big bang. het verschuiven van de continenten, verschillende lagen van de aardkorst met het leven dat daar toen was en hoe de aapmenskes zich toen gedroegen. Ik zeg niet minder uur he, gewoon een optelsom van de huidige uren en dan meer laten samenvloeien.

Ik denk dat leerkrachten, die zich nu (theoretisch gezien toch) specialiseren in bv. geschiedenis - engels, niet zomaar aardrijkskunde erbij kunnen geven op hetzelfde niveau van een aardrijkskundeleraar. Dan moet je de hele lerarenopleiding ook al gaan hervormen (het moet gezegd, 't is wel nodig :unsure:) maar in het algemeen geldt dat verschillende vakken gegeven door één en dezelfde persoon niet dezelfde diepgang halen als zouden zij door verschillende, gespecialiseerde leerkrachten gegeven worden. Op voorwaarde natuurlijk dat het algemene niveau van lesgeven van de leerkrachten in kwestie ongeveer gelijk is.

Neen, in richtingen die pretenderen top te zijn qua intellectuele uitdaging moet je leerkrachten hebben die top zijn in hun vakgebied. Het gebeurt nu al te vaak dat een leerkracht bij de minste vraag met zijn mond vol tanden staat, en met jouw idee ga je dat alleen nog erger maken. Aardrijkskunde en Geschiedenis hebben overigens na de pre-historie bijna niets meer met elkaar te maken.

Silmarunya

Legacy Member
SithCloud zei:
Goh ja maar geschiedenis en aardrijkskunde kan je geweldig samengooien: big bang. het verschuiven van de continenten, verschillende lagen van de aardkorst met het leven dat daar toen was en hoe de aapmenskes zich toen gedroegen. Ik zeg niet minder uur he, gewoon een optelsom van de huidige uren en dan meer laten samenvloeien.

en ja. wij hadden elk jaar een schaaktornooi tijdens de middag. Geweldig gewoon. Maar mja. er moet een leerkracht zich mee bezighouden :(


Ja de bib heb ik ook vaak genoeg bezocht hoor. In keerbergen was dat echt maar een saaie bedoening, in vilvoorde was die vrij goed uitgewerkt eigenlijk. Toneel.. een paar voorstellingen gaan zien in mijn leven ja ( buiten de school) maar dat is toch al wel heel specifiek.

Mocht ik een kleine hebben. Ik zou met plezier iemand betalen die hen op een bus meepakt naar allerlei musea over heel het land. Niet dat ik dat niet zelf zou doen. Maar ik vrees dat ik het niet interessant aan de dag zou kunnen leggen :)

Het probleem is dat geschiedenis van de oertijd in de eerste graad wordt gegeven en aan iemand van die leeftijd wil ik geen relatieve datering of stratigrafie gaan uitleggen, laat staan paleomagnetisme of platentektoniek - en dat zijn de dingen die je moet kennen om een interessante link met geschiedenis te leggen :p

Ik heb geologie zeer goed en uitgebreid gekregen in het middelbaar (op mineralogie en bodemkunde na heb ik van alle aspecten de essentie van mijn huidige universitaire cursus gekregen, go figure) en dat was één van de meest inspirerende vakken die ik ooit kreeg.

Dat krijgen van een incompetente regent op een leeftijd dat je er te jong voor bent? No thanks.

SithCloud

Legacy Member
SinDweller zei:
Ik denk dat leerkrachten, die zich nu (theoretisch gezien toch) specialiseren in bv. geschiedenis - engels, niet zomaar aardrijkskunde erbij kunnen geven op hetzelfde niveau van een aardrijkskundeleraar. Dan moet je de hele lerarenopleiding ook al gaan hervormen (het moet gezegd, 't is wel nodig :unsure:) maar in het algemeen geld dat verschillende vakken gegeven door één en dezelfde persoon niet dezelfde diepgang halen dan zouden zij door verschillende, gespecialiseerde leerkrachten gegeven worden. Op voorwaarde natuurlijk dat het algemene niveau van lesgeven van de leerkrachten in kwestie ongeveer gelijk is.

Neen, in richtingen die pretenderen top te zijn qua intellectuele uitdaging moet je leerkrachten hebben die top zijn in hun vakgebied. Het gebeurt nu al te vaak dat een leerkracht bij de minste vraag met zijn mond vol tanden staat, en met jouw idee ga je dat alleen nog erger maken. Aardrijkskunde en Geschiedenis hebben overigens na de pre-historie bijna niets meer met elkaar te maken.

Ook weer waar. De beste leerkrachten die ik had in het middelbaar waren dan ook mensen die eerst een decennia in de prive hadden gesleten.

Silmarunya

Legacy Member
SithCloud zei:
Ook weer waar. De beste leerkrachten die ik had in het middelbaar waren dan ook mensen die eerst een decennia in de prive hadden gesleten.

Idem. Alle, decennia is nu ook veel gezegd. Maar de drie meest inspirerende leerkrachten die ik ooit heb gehad (resp. voor fysica, wiskunde en aardwetenschappen) hadden alledrie voor het onderwijs gekozen als tweede of zelfs derde keuze. Maar dat is waarschijnlijk toeval :)

Nahrtent

Legacy Member
Bij mij waren dat vooral leerkrachten die enorm gepassioneerd waren voor zowel het lesgeven op zich als het vak dat ze gaven. Dat uit zich dan in bijvoorbeeld die 'filosofieclub' of het feit dat mijn leerkracht Latijn uit de 3e graad elk jaar zijn cursussen volledig herwerkte (die stak daar letterlijk al zijn vrije tijd in en dat zijn echt parels van cursussen). Uitgebluste leerkrachten zouden zo'n initiatief nooit nemen. Voor vakken als Latijn en Geschiedenis (mijn lievelingsvakken destijds) is het natuurlijk ook moeilijker om mensen uit de privé te vinden, dus een echte vergelijking kan ik niet maken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan