Archief - Geweld in Brussel

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

MATABARO

Legacy Member
denkimi zei:
geen idee, zoek er eens naar?

zelfs al zou ge wetenschappelijke studies vinden (wat zeer onwaarschijnlijk is door onderstaande reden), dan zou ge ze toch afdoen als racisme.

soorten die (tien)duizenden jaren gescheiden geleefd hebben en zich in een totaal andere omgeving ontwikkeld hebben zullen natuurlijk exact hetzelfde zijn want evolutie is niet van toepassing op de mens :ironic:



nu kan ik u al helemaal niet meer volgen. al wat ge doet is mij quoten zonder verdere reactie, behalve dan vertellen dat ge me gequote hebt. ik zeg al constant hetzelfde en gij hebt nog geen enkele nuttige toevoeging gedaan.
heb ik ergens een post van u over het hoofd gezien ofzo?

Kerel geef het op. De fun is er al lang af nu. Nu gedraag je je gewoon als nen triestigaard. Je probeert op alle mogelijke manieren je eigen hier neergeschreven woorden te verdraaien, vandaar dat ik je quote. Mijn samenvatting van jouw woorden komt perfect overeen met wat jij hier al meer dan drie keer herhaalt. Je wilt niet beschouwd worden als een racist, maar ging wel die toer op. Als je dat dan wilt rechtzetten, zeg je gewoon dat dit je bedoeling niet was.

Ik zie er eigenlijk voor de rest geen nut in om op uw posts inhoudelijk te reageren. Jij gaat uit van je eigen presumpties die je niet kan staven en die moet ik dan au serieux nemen...

Gentille

Legacy Member
denkimi zei:
geen idee, zoek er eens naar?

zelfs al zou ge wetenschappelijke studies vinden (wat zeer onwaarschijnlijk is door onderstaande reden), dan zou ge ze toch afdoen als racisme.

soorten die (tien)duizenden jaren gescheiden geleefd hebben en zich in een totaal andere omgeving ontwikkeld hebben zullen natuurlijk exact hetzelfde zijn want evolutie is niet van toepassing op de mens :ironic:

Het lijkt mij enigzins logisch dat degene die een instelling inneemt en deze wil verdedigen daarvoor ook een nodige bewijs voor gaat leveren. Je in een discussie mengen en dan zeggen "zoek het zelf op" heeft niet veel geloofwaardigheid.

Net vanwege het zo een delicate, vernieuwende stelling is vraag ik je die wetenschappelijke bewijzen van je stelling die je inneemt.

Zoals eerder aangehaald maken levensomstandigheden zeker deel uit van een evolutie van een persoon, dat is nog altijd geen bewijs dat een bepaald ras daarom agressiever is dan het ander, aldaar men zich als ras ook gaan aanpassen en genoegen gaat nemen met die bepaalde (armoedige, slechte) situatie zonder dat ze daarvoor elkaar allemaal gaan uitmoorden.

grey-turtle

Legacy Member
Zelfs blanke mensen kunnen agressief zijn en andere blanke mensen aanvallen. 1 van de mooiste voorbeelden zijn voetbalhooligans. Hooligans durven objecten in de omgeving te vernielen, mensen van de andere voetbalclub in elkaar te slaan, schelden, roepen en tieren.
De theorie van rassen gaat misschien niet helemaal op, tenzij je kan aantonen dat voetbalmatchen in Afrika veel gewelddadiger zijn dan Europese voetbalmatchen.

GeTa

Legacy Member
grey-turtle zei:
De theorie van rassen gaat misschien niet helemaal op, tenzij je kan aantonen dat voetbalmatchen in Afrika veel gewelddadiger zijn dan Europese voetbalmatchen.

Dan zou de theorie natuurlijk wel op gaan...

DeBuGGeR

Legacy Member
Race Differences in Intelligence (book) - Wikipedia, the free encyclopedia

Het is gewoon logisch dat het menselijk ras niet overal gelijkmatig is geëvolueerd.
En dat is geen nieuwe stelling, die stelling bestaat al een tijdje, maar er is gewoon nooit sluitend bewijs geleverd mede omdat zoiets bij veel mensen racisme zou kunnen "rechtvaardigen".

Dus stop met die politiek correcte zever, kimi heeft wel degelijk een punt er zullen genetische verschillen zijn. Wat deze verschillen zijn is tot nog toe niet voldoende bewezen.

Gentille

Legacy Member
DeBuGGeR zei:
Race Differences in Intelligence (book) - Wikipedia, the free encyclopedia

Het is gewoon logisch dat het menselijk ras niet overal gelijkmatig is geëvolueerd.
En dat is geen nieuwe stelling, die stelling bestaat al een tijdje, maar er is gewoon nooit sluitend bewijs geleverd mede omdat zoiets bij veel mensen racisme zou kunnen "rechtvaardigen".

Dus stop met die politiek correcte zever, kimi heeft wel degelijk een punt er zullen genetische verschillen zijn. Wat deze verschillen zijn is tot nog toe niet voldoende bewezen.

Intelligentie staat niet gelijk aan criminaliteit. Lijkt me logisch dat mensen in putje Afrika en Azië niet bijzonder intelligent zijn (naar onze Westerse normen dan) vanwege de beperkte mogelijkheden die er daar zijn om iemand op te leiden en naar school te laten gaan.

DeBuGGeR

Legacy Member
Kzou op zijn minst toch verwachten dat je het tekstje helemaal leest, 'tis ni zo lang en da wordt er ook in vermeld.

Ook heb ik nooit gezegd dat dit direct in relatie staat tot criminaliteit, maar er zijn wel verschillen. Daarom heeft kimi wel degelijk een punt.

Benjamin

Legacy Member
Aangezien er selectief gelezen wordt...
Benjamin zei:
Smurf, de percentages van de subpopulaties die zoiets doen verschillen nogal.
Inderdaad, er zijn ook autochtonen die zulke dingen doen maar vergelijk eens de statistieken.
Ik pleit niet voor maatregelen die selectief een groep treffen aangezien de goede allochtonen hier geen last van mogen hebben en de autochtone klootzakken net zo hard moeten worden aangepakt, ik leg wel een verband tussen het gebrek aan integratie en het veel hogere percentage van de subpopulatie die ernstige geweldsmisdrijven pleegt.
Het is geen probleem dat wij hier immigranten binnenlaten, het probleem is dat wij juist de kansloze immigranten binnenlaten (probeer maar eens als hoogopgeleide Boliviaan hier te mogen blijven) en van hen ook geen enkele inspanning tot integratie eisen.
Mijn kritiek op de multiculturele samenleving is gericht op het gebrek aan integratie van migranten en de gevolgen er van.
En ja, ook van die groep is slechts een minderheid crimineel, dat weet iedereen wel.

elDuderino zei:
Alsof het in eender welke andere cultuur wel ok zou zijn om mensen op metrosporen te gooien...

Echt idioot om zoiets op een multiculturele samenleving te steken.

[SMURF]Lolsmurf;13100393 zei:
haha echt eh, hij doet alsof het bij zwarten wel is toegestaan iemand op zo'n wijze te mishandelen.

ffs

Wat nog het ergste is , is dat hij eigenlijk assimilatie ipv integratie bedoelt.
Lees het nog eens en liefst deze keer goed.
En ja, er is geen reden om aan te nemen dat geweld rasgebonden is, het staat vast dat er wel een positieve correlatie is tussen incidentie van geweld en sociaal-economische status.
Hadden autochtone of westers-allochtone skinheads dit kunnen doen?
Ja.
Dat neemt niet weg dat het vaker mensen van bepaalde subpopulaties zijn die in onze samenleving ernstige misdrijven plegen en meer grof geweld gebruiken bij deze misdrijven. Een ander voorbeeldje van de laatste tijd: met een automatisch geweer op een flik schieten.
Met een betere immigratiewetgeving en strengere integratie zou het risico hierop veel kleiner worden. Dat wil helemaal niet zeggen dat we geen migranten meer binnen moeten laten, het wil ook niet zeggen dat we uit bepaalde landen geen migranten meer binnen laten, het wil zeggen dat we pas na het slagen voor taaltesten en inburgeringsexamens, en dit na een minimum aantal jaren van zelfvoorziening en geen overtredingen, immigranten de nationaliteit geven.
Ik heb allochtone vrienden, iedere immigrant (!= gaststudent) die de taal leert en zich aanpast is welkom.

Oh, als jullie willen discussiëren over integratie vs. assimilatie: start daar dan maar een topic voor en ik zal wel reageren.
Hier volsta ik met de opmerking dat een discussie daarover volstrekt zinloos is zolang niet eenduidig is gedefinieerd wat deze termen inhouden. Vraag het aan 10 mensen en ze zullen allemaal een ander antwoord geven.
Aangezien ik geen enkel probleem heb met culturele gebruiken die niet conflicteren met onze gebruiken (haardracht bijvoorbeeld in het geval van Congolezen) durf ik rustig te stellen dat ik voorstander ben van assimilatie maar volgens sommigen pleit je blijkbaar al voor assimilatie wanneer je eist dat mensen de taal beheersen van het land (of voor dit landje het landsdeel) waarin ze wonen voor een lange periode (gaststudenten niet meegerekend hoewel ik ook hen aanraad om Nederlands te leren wanneer ze hier langer dan 1 jaar blijven).

Ruben666

Legacy Member
grey-turtle zei:
Zelfs blanke mensen kunnen agressief zijn en andere blanke mensen aanvallen.

Zelfs blanken? Waar gaat de wereld naartoe...

1 van de mooiste voorbeelden zijn voetbalhooligans.

Zijn WO I en II (bijvoorbeeld) dan geen mooiere voorbeelden?

Benjamin

Legacy Member
noreeeee zei:
Voor zover ik weet is er nog niet echt wetenschappelijk bewijs voor. En zelfs dan nog dan zou je kunnen stellen dat Marokko of Turkije echt een hel is voor de mensen omdat ze mekaar constant zouden uitmoorden maar zo erg is het daar niet hoor.
Een migrante subpopulatie in een gastland is bepaald geen weerspiegeling van de populatie in hun moederland.
Één reden hiervoor is selectie: het waren niet de notarissen, artsen en ingenieurs die we van daar hebben laten overkomen (wat zeker niet wil zeggen dat ze allemaal dom zijn alvorens mensen weer lezen wat ze willen lezen), een andere reden is dat veel migranten, vooral wanneer ze slecht integreren, nogal de neiging hebben om vast te houden aan de gebruiken die in hun land heersten ten tijde van de emigratie. De kinderen krijgen deze gebruiken mee van hun ouders indien deze ouders slecht zijn geïntegreerd.
Zo zijn er ook groepen Nederlandse emigranten in Spanje waar de plaatselijke bevolking bepaald niet blij mee is en deze Nederlanders zijn ´Nederlandser` dan de Nederlanders, maar dan wel in jaren '50 stijl bij wijze van spreken.

Voor alle duidelijkheid: ik distantieer me van racisme en discriminatie. Ieder individu verdient een kans en mag niet afgerekend worden op de groep waar hij lid van is.

SavaB

Legacy Member
ik denk niet dat je kunt spreken van evolutie. De mens is pas beginnen migreren een kleine 60.000jr geleden, wat enorm weinig is op evolutie vlak. Homo Sapien, zoals we die nu kennen, was toen al gevormd. Er is geen enkele reden om te denken dat een mens van 30.000jr geleden minder intelligent zou zijn dan de mens van nu, of minder in staat zou zijn om de dingen te bevatten. Laat staan dat je kunt zeggen dat de gemiddelde Turk of Somaliër minder goed in staat is de maatschappij te bevatten zoals we die nu kennen in ons land.
Eeuwen geleden waren wij de verarmde bevolking, onder het juk van godsdienst en dicators, terwijl het midden-oosten het centrum van kennis en technisch vernuft was. Je gaat me toch niet zeggen dat wij op die paar honderd jaar "geëvolueerd" zijn naar het "superieure ras"?
In elk geval kunt ge zeker niet beginnen spreken over het evolueren van verschillende rassen; al is het een term die in de volksmond zeker vaak genoeg gebruikt wordt, verschillen wij genetisch bij lange na niet genoeg van mensen met een andere huidskleur om van een ander ras te spreken. Het is niet dat er geen feitelijk bewijs is omdat dat zoveel commotie zou veroorzaken. Het is er gewoon niet omdat zoiets niet bestaat.

Culturele verschillen zijn er natuurlijk, dus cultuur zal zeker één van de grootste oorzaken zijn. Integratieproblemen zijn een rechtstreeks gevolg daarvan. Maar dat zijn verschillen die met de generaties uitgevlakt worden. De mens zal vechten, net vanwege hun intelligentie, voor het behoud van eigen cultuur en normen. Maar ook vanwege diezelfde intelligentie zijn we net zo goed in het aanpassen naar en van nieuwe omgevingen. Geef het enkele generaties tijd, we komen er wel uit ;)

Anoniem0

Legacy Member
MATABARO zei:
Jij bent echt hilarisch kerel. Meen je nu echt dat je gaat blijven afstrijden?

Alé ne laatste keer, want ik begin het eigenlijk eerder triestig dan grappig te vinden nu. Wat jij hier nu al 2 à 3 posts met handen en voeten tracht heruit te leggen, vat ik hier bondig samen en ik quote mezelf lol: "Je stelt dat geweld rasgebonden is, dus maw is het ene ras (allochtonen) volgens jou gewelddadiger/agressiever dan het andere."

Nu quote ik een van jouw posts terug: "bepaalde rassen zijn van nature agressiever dan andere. dat betekend niet dat ieder individu van het ras agressiever zal zijn, maar wel dat er in het ene ras over het algemeen meer agressie zal voorkomen dan in het andere. dat is bij alle diersoorten zo en ik zie geen reden waarom dat bij mensen anders zou zijn."

Kun je me nu werkelijk zeggen hoe ik jou verkeerd quote?(waarschijnlijk wel, want je wilt jezelf blijkbaar ontiegelijk belachelijk maken...). Je zegt al twee of drie keer krak hetzelfde.

Neen, daarom dat ik het hem ook vraag(jou dus niet...).


wat ik me wel kan voorstellen is dat wij van nature iets vriendelijker zijn omdat we het hier potverdikke wel goed hebben.
van mensen die miserie gezien hebben, (darfur, bosnie, soedan, palestijnen, etc)
gaan hun morele beslissingen toch anders liggen als mensen uit een europees land.

MATABARO

Legacy Member
allahmcbeal zei:
wat ik me wel kan voorstellen is dat wij van nature iets vriendelijker zijn omdat we het hier potverdikke wel goed hebben.
van mensen die miserie gezien hebben, (darfur, bosnie, soedan, palestijnen, etc)
gaan hun morele beslissingen toch anders liggen als mensen uit een europees land.

Laat dat nu net in het algemeen niet het geval zijn. Wat zie je meestal bij mensen die uit dergelijke gebieden komen: enorm gastvrij, open, vriendelijk, beleefd, enorm goedgezind alhoewel ze een vrij armtierig bestaan hebben, bijna altijd een lach op het gezicht, vrijgevig ...

Wat zie je bij ons in het algemeen, diegenen die het idd relatief potverdikke vrij goed hebben: klagen, muggenziften, vrij gesloten zijn tov mensen die we niet kennen, idem qua gastvrijheid, niet al te vrijgevig, achterdochtig, niet op bezoek komen tenzij op afspraak, van tijd tot tijd cynisme vertonen, ...

We zouden dus in theorie idd vriendelijker moeten zijn, maar zijn we dat ook écht? Zien we weldegelijk wat we allemaal hebben of zien we enkel wat we niet hebben?

nite

Legacy Member
SavaB zei:
ik denk niet dat je kunt spreken van evolutie. De mens is pas beginnen migreren een kleine 60.000jr geleden, wat enorm weinig is op evolutie vlak. Homo Sapien, ...

Ik denk niet dat de post boven de jouwe gaat over natuurlijke selectie en evolutie maar over een ander soort selectie. Bvb: economische of sociale selectie. De beslissing van te migreren kan beïnvloed worden door een aantal andere factoren. De rijke elite van Marokko zal niet zo snel naar België, die hebben het ginder goed en zullen daar blijven. Niet-avontuurlijke, honkvaste mensen zullen waarschijnlijk ook minder migreren. Dus dan is het vast zo dat de eigenschappen van de gemiddelde Marokkaan in België niet dezelfde zijn als de eigenschappen van de gemiddelde Marokkaan in Marokko.

De Marokkanen die je hier vindt zijn waarschijnlijk die Marokkanen die in hun eigen land niet tevreden waren en de Marokkanen die in je in Marokko vindt, zijn vast wel iets meer tevreden in hun eigen land.

Benjamin

Legacy Member
Dat klopt. Juist de lageropgeleide Marokkanen die in Marokko weinig kansen kregen migreerden naar hier als gastarbeider, met name de inwoners van het Berbersgebied waar de overheid zich weinig mee bemoeide en waar dan ook een soort van mafia het voor het zeggen had.
Deze mensen hun kinderen, kleinkinderen en achterkleinkinderen halen vervolgens weer nieuwe kansarme Marokkanen hier naar toe via gezinshereniging (ze hebben daar grote gezinnen, waarvan ik betwijfel ofdat het wel allemaal familieleden zijn) en importbruiden. Veel Marokkanen hebben namelijk liever een meisje uit Marokko dan een meisje uit België of Nederland.

Voor hoogopgeleiden daarentegen is het zeer moeilijk om naar hier te emigreren. Vraag het maar eens aan buitenlandse studenten die van buiten de EU komen. Marokko en Turkijke staan niet echt bekend als landen die veel kennisemigranten leveren.

Het zou goed zijn voor onze samenleving wanneer we eindelijk eens een immigratiebeleid gaan voeren, vergelijkbaar met de USA, Canada en Australië.
Je kan hier perfect zien hoe het Americaanse systeem werkt inclusief een keurige overzichtelijke tabel voor de luie lezers: http://en.wikipedia.org/wiki/Permanent_residence_(United_States)#Immigration_eligibility_and_quotas
Zoals je ziet neemt de USA ook asielzoekers op en staan ze ook via een loterij een beperkt aantal mensen toe in het kader van culturele diversiteit (geen idee waarom, ik zou het interessant vinden als iemand dat wel kan uitleggen), ongeacht hun capaciteiten: http://en.wikipedia.org/wiki/Diversity_Immigrant_Visa
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan