Archief - Geweld in Brussel

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
B

Brick Top

Legacy Member
Thin Liz zei:
Ik vind dat niet normaal dat ze het doodzwijgen...

Om het cliché nog eens te voeden:

Dit artikel is te vinden op alle grote nieuwsites, maar op het eerste zicht niet op 'deredactie', 'lesoir' en de site van de 'rtbf'. Of dat toevallig is of niet laat ik in het midden, maar het is wel opmerkelijk.
Klik om te vergroten...

Ik vind het eerlijk gezegd ook triest dat wij, als jongeren, dat allemaal over onze kant laten gaan. Wij zeggen hier wel allemaal hoe schandalig we dat vinden maar een keer en masse op straat komen, dat zou toch een beter signaal zijn. Voor alle duidelijkheid, ik roep hier niet op om morgen met z'n allen de trein te pakken richting Brussel en daar wat van onze tak te gaan maken want het is toch een illusie om te denken dat dat ook maar enig succes zou hebben. Maar gelukkig word ik daar niet van.

Wij leven in een rechtsstaat waar de overheid het monopolie heeft op geweld. Dat ze er godverdomme is gebruik van maken seg.
T

Thin Liz

Legacy Member
zikje zei:
Waarom zoek je altijd die complottheoriëen op? Denk je nu echt dat Leterme de telefoon pakt en zegt tegen Siegfried: "sit on it mofo!". Sommigen lijden hier toch wel serieus aan paranoia.

De nieuwsindustrie is verre van perfect. In dit geval zijn sommigen trager dan anderen. Het incident met Barnard was gisteren toch op Phara, niet? Dat was dan weer vrij snel. Ik zoek daar toch niks achter hoor. Puur toeval.
Klik om te vergroten...

Tja, ik sta natuurlijk bekend om mijn complottheoriepraktijken... :wtf:

Daarom zeg ik dus ook dat ik het in het midden laat of dat toeval is of niet, het kan best zijn dat ze alle 3 tegelijk dat nieuws later gaan posten. Maar dat het net die 3 sites zijn is wel opmerkelijk. Bon, als ze dat dus werkelijk gaan doen, dan zwijg ik ook.
z

zikje

Legacy Member
Thin Liz zei:
Tja, ik sta natuurlijk bekend om mijn complottheoriepraktijken... :wtf:

Daarom zeg ik dus ook dat ik het in het midden laat of dat toeval is of niet, het kan best zijn dat ze alle 3 tegelijk dat nieuws later gaan posten. Maar dat het net die 3 sites zijn is wel opmerkelijk. Bon, als ze dat dus werkelijk gaan doen, dan zwijg ik ook.
Klik om te vergroten...
Als je nu een analyse had gemaakt van de rapportering van dergelijke incidenten over een jaar tijd, zou ik nog zeggen ja; maar hier blijft je gewoon twijfel zaaien met als uitgangspunt dat er wel iets mis moet zijn. Typisch de dag van vandaag, overal online.
T

Thin Liz

Legacy Member
zikje zei:
Als je nu een analyse had gemaakt van de rapportering van dergelijke incidenten over een jaar tijd, zou ik nog zeggen ja; maar hier blijft je gewoon twijfel zaaien met als uitgangspunt dat er wel iets mis moet zijn. Typisch de dag van vandaag, overal online.
Klik om te vergroten...

Je kan dat de mensen niet altijd kwalijk nemen: er zijn nu éénmaal meer problemen met allochtonen. Het is een probleem dat niet zomaar even op te lossen valt. Als de doorsnee mens weeral eens een nieuwsfeit zoals dit ziet en nogmaals moet opmerken dat er precies niets aan gedaan kan worden, dan komt het hun strot uit. Ze gaan dan oorzaken beginnen zoeken, voor sommigen komt het omdat het een doodgezwegen probleem is. En versta me niet verkeerd: het is een probleem dat in sommige sectoren inderdaad doodgezwegen lijkt te worden. Het is een bijzonder gevoelig onderwerp in de politiek.
Ik zit in mijn vrije tijd als secretaris in een wijkraad en ik zie elke keer opnieuw hoe merkwaardig de mensen moeten omgaan met het onderwerp 'allochtonen': de politie, de politici tov de mensen dan zelf die met het probleem zitten.

Ik ken genoeg voorbeelden van mensen die werkelijk tot het uiterste gedreven worden, soms door hun eigen gemeente 'om toch maar niet te moeilijk gaan doen over allochtonen'. Het probleem is er: ze komen er mee naar mij, geloof me.
B

Benjamin

Legacy Member
Thin Liz zei:
Je kan dat de mensen niet altijd kwalijk nemen: er zijn nu éénmaal meer problemen met allochtonen. Het is een probleem dat niet zomaar even op te lossen valt. Als de doorsnee mens weeral eens een nieuwsfeit zoals dit ziet en nogmaals moet opmerken dat er precies niets aan gedaan kan worden, dan komt het hun strot uit. Ze gaan dan oorzaken beginnen zoeken, voor sommigen komt het omdat het een doodgezwegen probleem is. En versta me niet verkeerd: het is een probleem dat in sommige sectoren inderdaad doodgezwegen lijkt te worden. Het is een bijzonder gevoelig onderwerp in de politiek.
Ik zit in mijn vrije tijd als secretaris in een wijkraad en ik zie elke keer opnieuw hoe merkwaardig de mensen moeten omgaan met het onderwerp 'allochtonen': de politie, de politici tov de mensen dan zelf die met het probleem zitten.

Ik ken genoeg voorbeelden van mensen die werkelijk tot het uiterste gedreven worden, soms door hun eigen gemeente 'om toch maar niet te moeilijk gaan doen over allochtonen'. Het probleem is er: ze komen er mee naar mij, geloof me.
Klik om te vergroten...
Er zijn nog steeds veel naïeve idealisten die zich schuldig voelen omdat ´wij` ´hen` zelf hebben overgehaald om hier te komen wonen en die geloven dat het probleem zichzelf wel oplost na enkele generaties zolang we maar blijven pamperen en de problemen doodzwijgen.
De realiteit is helaas anders.
Zolang wij nieuwe generaties blijven binnenhalen en wij er niet op toezien dat ze de taal leren en de normen aanvaarden (trouw zweren op onze wet bijv.) dan blijven we deze problemen houden.
Zonder nieuwe immigratie zou het probleem zich na een X aantal generaties wel oplossen (heel wat meer dan 3 in ieder geval) maar laten we kiezen voor een wat snellere methode.

Ik verwacht dat het een en ander gaat veranderen zogauw de wat latere generaties aan de macht komen die een ander referentiekader hebben dan de babyboomgeneratie en de generatie die daarop volgt.
G

Gentille

Legacy Member
Wederom een geweldpleging zonder enige vorm van aanleiding. Laat ons hopen dat men de daders vat en ze correct gestraft worden in kader van de zero-tolerance die er nu heerst.

Jammer genoeg zijn dergelijke incidenten geen alleen staan feit. Een goed jaar geleden deed zich dat ook voor. 5 jongeren die in de metro iemand in elkaar stampten. Het slachtoffer heeft toen enkele dagen in coma gelegen ( ik dacht zelf dat hij er mentale letsels aan overgehouden heeft)
z

zikje

Legacy Member
Thin Liz zei:
Je kan dat de mensen niet altijd kwalijk nemen: er zijn nu éénmaal meer problemen met allochtonen. Het is een probleem dat niet zomaar even op te lossen valt. Als de doorsnee mens weeral eens een nieuwsfeit zoals dit ziet en nogmaals moet opmerken dat er precies niets aan gedaan kan worden, dan komt het hun strot uit. Ze gaan dan oorzaken beginnen zoeken, voor sommigen komt het omdat het een doodgezwegen probleem is. En versta me niet verkeerd: het is een probleem dat in sommige sectoren inderdaad doodgezwegen lijkt te worden. Het is een bijzonder gevoelig onderwerp in de politiek.
Ik zit in mijn vrije tijd als secretaris in een wijkraad en ik zie elke keer opnieuw hoe merkwaardig de mensen moeten omgaan met het onderwerp 'allochtonen': de politie, de politici tov de mensen dan zelf die met het probleem zitten.

Ik ken genoeg voorbeelden van mensen die werkelijk tot het uiterste gedreven worden, soms door hun eigen gemeente 'om toch maar niet te moeilijk gaan doen over allochtonen'. Het probleem is er: ze komen er mee naar mij, geloof me.
Klik om te vergroten...
In het maatschappelijk debat kan je al 10 jaar niet meer omheen deze discussies. Ik ben het er niet mee eens dat het daar doodgezwegen wordt. Er wordt misschien weinig aan gedaan, maar het wordt absoluut niet doodgezwegen. Er wordt over weinig meer gezeverd dan hierover.
z

zikje

Legacy Member
whatever9 zei:
de metro video is net op één in 't journaal geweest
Klik om te vergroten...
Het wordt dus wel echt enorm doodgezwegen... Toch wel toevallig dat net deze zender eerst moest zwijgen om het daarna toch uit te zenden. Wat zou daar achter zitten.
G

Gentille

Legacy Member
zikje zei:
Het wordt dus wel echt enorm doodgezwegen... Toch wel toevallig dat net deze zender eerst moest zwijgen om het daarna toch uit te zenden. Wat zou daar achter zitten.
Klik om te vergroten...

9lives natuurlijk :unsure: :p
p

puni

Legacy Member
Fides zei:
Ik hoop ook dat het slachtoffer die val heeft overleefd, en er geen ernstige verwondingen heeft overgehouden.

Zo'n gasten mogen van mij levenslang krijgen. (werkelijk, niet na 1/3 vrijkomen)
Klik om te vergroten...

Hij is, volgens VTM althans, een oog en een oor kwijt. Dit is trouwens inderdaad gewoon poging tot moord.

zikje zei:
Waarom zoek je altijd die complottheoriëen op? Denk je nu echt dat Leterme de telefoon pakt en zegt tegen Siegfried: "sit on it mofo!". Sommigen lijden hier toch wel serieus aan paranoia.

De nieuwsindustrie is verre van perfect. In dit geval zijn sommigen trager dan anderen. Het incident met Barnard was gisteren toch op Phara, niet? Dat was dan weer vrij snel. Ik zoek daar toch niks achter hoor. Puur toeval.
Klik om te vergroten...

Inderdaad. :)
G

Gentille

Legacy Member
puni zei:
Hij is, volgens VTM althans, een oog en een oor kwijt. Dit is trouwens inderdaad gewoon poging tot moord.
Klik om te vergroten...

Of poging doodslag. De voorbedachtheid zal men nog moeten uitzoeken en bewijzen.
o

orac

Legacy Member
gentille zei:
Wederom een geweldpleging zonder enige vorm van aanleiding. Laat ons hopen dat men de daders vat en ze correct gestraft worden in kader van de zero-tolerance die er nu heerst.
...
Klik om te vergroten...

Ik wil niet muggeziften maar dit heeft niets van doen met zero-tolerance , dit kadert in gewone misdaadbestrijding of anti-banditisme .
G

Gentille

Legacy Member
orac zei:
Ik wil niet muggeziften maar dit heeft niets van doen met zero-tolerance , dit kadert in gewone misdaadbestrijding of anti-banditisme .
Klik om te vergroten...

De zero-tolerance slaat op het snel opvolgen en strenger bestraffen van misdaden en dit feit valt hier dan ook onder.
z

zikje

Legacy Member
gentille zei:
De zero-tolerance slaat op het snel opvolgen en strenger bestraffen van misdaden en dit feit valt hier dan ook onder.
Klik om te vergroten...
Ik denk dat hij bedoelt dat het normaal zo zou moeten werken. Over de jaren zijn er heel wat problemen bij justitie te vinden. Een voorbeeld is het feit dat gevangenissen heel vol zitten, vooral ook bij jeugdige delinquenten. Het gevolg daarvan was dat die jongeren niet gestraft konden worden. In principe is het in een normale samenleving wel de bedoeling dat er onmiddellijk wordt opgetreden tegen zulke mensen. Jij noemt dat zero-tolerance, hij noemt dat "normaal". Ik denk dat je eigenlijk hetzelfde bedoelt.
T

Thin Liz

Legacy Member
zikje zei:
In het maatschappelijk debat kan je al 10 jaar niet meer omheen deze discussies. Ik ben het er niet mee eens dat het daar doodgezwegen wordt. Er wordt misschien weinig aan gedaan, maar het wordt absoluut niet doodgezwegen. Er wordt over weinig meer gezeverd dan hierover.
Klik om te vergroten...

Ik praat uit ervaring als ik zeg dat het een taboe-onderwerp is dat dikwijls gemeden moet worden, dwz 'niet over spreken' dus. Onze eigen burgemeester lacht zelfs die problemen gewoon naar huis als er burgers komen klagen, echt: hij lacht je zelfs feitelijk uit. (nee, echt! Ik heb zelfs een groep mensen weten uitlachen)
Buiten de vergadering op de wijkraad, als al het volk naar huis is, praat de politie van onze gemeente er net zo over (dat je bijzonder op je tellen moet passen als je komt te vertellen over problemen met allochtonen). Zo uit de lucht gegrepen zal het dan wel niet zijn.
o

orac

Legacy Member
gentille zei:
De zero-tolerance slaat op het snel opvolgen en strenger bestraffen van misdaden en dit feit valt hier dan ook onder.
Klik om te vergroten...

Dan hebben we een verschillend begrip over nultolerantie.
Volgens mij staat nultolerantie voor het hard optreden tegen zelfs de kleinste uiting van criminaliteit en overlast . Er wordt geen enkele afwijking van de wet toegestaan .
Zero-tolerance slaat dus vooral op het (snel) bestraffen van kleine vergrijpen.
Iemand van 7m hoog op elektrische rails gooien hoort daar normaal gezien niet bij , dat is geen klein vergrijp maar een misdrijf/misdaad al dan niet met de intentie om te doden.
Maar het was gewoon semantisch , ik wou gewoon zeggen dat dit niet mag vergeleken worden met pakweg een handtassendiefstal en dat ongeacht de huidskleur of nationaliteit van de daders dit zware criminaliteit is die ook zo moet beschouwd worden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan