Archief - Federale baten en schulden zijn voor 60% Vlaams!

Als Bart De Wever (NVA) zijn zin krijgt, zal de Vlaamse regering geen enkele Euro bijdragen om de federale begroting enigszins bij te springen. Dat de Vlamingen tot nader order nog steeds Belgische staatsburgers zijn, en zij bijgevolg mee deel hebben aan het federaal begrotingstekort, verzwijgt deze politicus die er zoals nog heel wat 'volksgenoten', er veel voor over heeft om dit onooglijk kleine landje, zowel in oppervlakte als aantal inwoners, nog eens te halveren.

Dat een tekort op de federale begroting de toch al immense Belgische staatsschuld doet aanzwellen, en dat 60% daarvan hoe dan ook ten laste van Vlaanderen komt, verzwijgt ons Bartje wijselijk. Ook rept hij met geen woord over de feitelijkheid dat Vlaanderen vrijwel al zijn inkomsten via dotaties van de federale overheid bekomt. Het mag dan een natte droom van een deel van politiek Vlaanderen zijn, maar voorlopig is deze zogenaamde 'deelstaat' geen deel van een confederatie van onafhankelijke deelstaten die samen een overeenkomst hebben gesloten. Tot men het eens wordt om dat te wijzigen, blijft België een federale staat waar de regio's, vooral op fiscaal vlak, nog steeds een beperkte autonomie hebben.

De baten en schulden van de federale regering zijn dan ook de baten en schulden van elke Belg, en dus ook van elke Vlaming. En zelfs als het ooit tot een scheiding komt zullen de Vlamingen daar het grootste deel van in de schoot geworpen krijgen, samen met de meerderheid van de politici die nu in het federale parlement en regering zitten,...en die volgens De wever verantwoordelijk zijn voor de begroting waarvan hij zegt dat Vlaanderen daar niets mee te maken heeft... .

Dit artikel is net geschreven omdat ge erachter gekomen zijt dat 60% van de Belgen Vlaming is? Ik denk dat je een punt mist. Waar De Wever op aanstuurt is dat Vlaanderen geen geld zal geven voor de federale begroting zonder een tegenprestatie. Dat geld komt inderdaad in de eerste plaats van de federale belastingen, maar de federale overheid moet dat wettelijk aan Vlaanderen afstaan en kan daar dus nooit over beschikken.

renaat6 zei:

Als Bart De Wever (NVA) zijn zin krijgt, zal de Vlaamse regering geen enkele Euro bijdragen om de federale begroting enigszins bij te springen. Dat de Vlamingen tot nader order nog steeds Belgische staatsburgers zijn, en zij bijgevolg mee deel hebben aan het federaal begrotingstekort, verzwijgt deze politicus die er zoals nog heel wat 'volksgenoten', er veel voor over heeft om dit onooglijk kleine landje, zowel in oppervlakte als aantal inwoners, nog eens te halveren.

Dat een tekort op de federale begroting de toch al immense Belgische staatsschuld doet aanzwellen, en dat 60% daarvan hoe dan ook ten laste van Vlaanderen komt, verzwijgt ons Bartje wijselijk. Ook rept hij met geen woord over de feitelijkheid dat Vlaanderen vrijwel al zijn inkomsten via dotaties van de federale overheid bekomt. Het mag dan een natte droom van een deel van politiek Vlaanderen zijn, maar voorlopig is deze zogenaamde 'deelstaat' geen deel van een confederatie van onafhankelijke deelstaten die samen een overeenkomst hebben gesloten. Tot men het eens wordt om dat te wijzigen, blijft België een federale staat waar de regio's, vooral op fiscaal vlak, nog steeds een beperkte autonomie hebben.

De baten en schulden van de federale regering zijn dan ook de baten en schulden van elke Belg, en dus ook van elke Vlaming. En zelfs als het ooit tot een scheiding komt zullen de Vlamingen daar het grootste deel van in de schoot geworpen krijgen, samen met de meerderheid van de politici die nu in het federale parlement en regering zitten,...en die volgens De wever verantwoordelijk zijn voor de begroting waarvan hij zegt dat Vlaanderen daar niets mee te maken heeft... .

Klik om te vergroten...

Zoals steeds heb je er weer amper iets van begrepen :

belgie heeft met vlaanderen en de andere gewesten akkoorden, niet enkel over hoeveel geld ze krijgen maar ook hoeveel ze daar van terug geven.

Vlaanderen heeft daar altijd meer gedaan dan de rest (brussel en wallonie) nu dat vlaanderen bepaalde eisen heeft is het maar normaal dat indien federaal extra geld wil er dan onderhandeld word.


Wat jij niet schijnt te beseffen is dat belgie: een federaal land is, vlaanderen 60+% van alle inkomsten genereerd en dat de federale brusselse en waalse regering diepe putten aan het scheppen zijn die god weet wanneer gedicht zullen worden. Dat de NVA daar niet aan me wil werken is maar normaal.

Men mag van mij best het voorstellen alsof 'België' en de zogenaamde deelstaten afzonderlijke eenheden zijn. (zelfs al is dat niet zo, en is de tweede elkel een afzonderlijk onderdeel van de eerste) Toch neemt dat niet weg dat elke 'burger' of 'volksgenoot' van Vlaanderen ook een burger van België is.
Ook mag men van mij het best voorstellen alsof de ene zich van de andere niets hoeft aan te trekken. En men mag zelfs stellen dat mijn begripsvermogen ontoereikend is om dat te vatten.

De inwoners van het 'onwillige' Vlaanderen zullen, gezien zij tevens staatkundige inwoners en burgers zijn van het noodlijdende België, de gevolgen dragen van het 'stoere' gedrag van hun Vlaamse deelregering.

De tijd zal het uitmaken wie er hier 'amper iets van begrijpt'

Dat is gewoon wat wij zeggen ontwijken. Feit blijft dat België verplicht is geld af te staan aan Vlaanderen en net dat geld kan de federale regering nu goed gebruiken.

Renaat, het is tijd dat ge op pensioen gaat.

Conradus zei:

Dat is gewoon wat wij zeggen ontwijken. Feit blijft dat België verplicht is geld af te staan aan Vlaanderen en net dat geld kan de federale regering nu goed gebruiken.

Klik om te vergroten...

Even een 'parabel'...

Er was eens een bedrijf met twee aandeelhouders. De eerste had 60% van de aandelen en de andere 40%.
Door onenigheid over zowel investeringen als dagelijks bestuur, besluit men om binnen het bedrijf drie afdelingen te creëren. De eerste onder leiding van de eerste aandeelhouder, de tweede geleid door de tweede aandeelhouder, en de derde door beiden.
Het grootste deel van de opbrengsten van het gezamenlijke bedrijf wordt via een dotatiesysteem naar de drie afdelingen overgeheveld, die elk autonoom beslissen hoe dat geld in hun afdeling wordt besteed.
Door verkeerde beslissingen en handelingen in het verleden, en mede door ondoelmatig te werken in bepaalde afdelingen blijken de algemene bedrijskosten en-schuld de pan uit te rijzen en de winsten onvoldoende waardoor een faillissement nakend is.
De dagelijkse algemene leiding van het bedrijf vraagt aan de aandeelhouders om met een klein deel van hun dodaties de algemene bedrijfskosten te milderen, wat de eerste aandeelhouder weigert.
Daardoor gaat het bedrijf falliet, en nemen de twee aandeelhouders, elk a rato van hun aandelen, hun afdeling van het berdijf + percentsgewijs de algemene bedrijsschuld, over en wordt de gezamelijk beheerde kleine afdeling schuldenvrij verkoch aan derden.
De voormalige sucsesrijke afdeling van de eerste aandeelhouder, die nu, gebukt onder een hoge schuldenlast, met grote kasboektekorten te kampen krijgt, krijgt het moeilijk om op te boksen tegen de concurentie van de grote omliggende bedrijven...

Het vervolg mag ieder naar eigen goeddunken invullen.

Renaat heeft nochtans wel gelijk.
Als België op een dag zou splitsen, erft Vlaanderen uiteraard een deel van de schulden van België. Daarom heeft elke Vlaming er vandaag belang bij de federale overheid net wel te helpen. Al wie meewerkt aan het "uithongeren" van het federale niveau, schiet dan ook gewoon in zijn eigen voet.

Ik moet Renaat wel gelijk geven. Vlaanderen geeft geen geld meer aan de federale staat, maar vergeet wel dat die federale staat de pensioenen, uitkeringen ... betaalt. We snijden dus in ons eigen vel.

Marcos zei:

Renaat heeft nochtans wel gelijk.
Als België op een dag zou splitsen, erft Vlaanderen uiteraard een deel van de schulden van België. Daarom heeft elke Vlaming er vandaag belang bij de federale overheid net wel te helpen. Al wie meewerkt aan het "uithongeren" van het federale niveau, schiet dan ook gewoon in zijn eigen voet.

Klik om te vergroten...

Daar ga je er natuurlijk vanuit dat het geld goed gebruikt wordt. Als de federale overheid dat geld gebruikt om te verspillen is het beter dat vlaanderen dat geld zelf gebruikt. Nog erger zou zijn wanneer de federale overheid erop rekent dat ze vlaams geld krijgt, en om die reden gewoon haar uitgaven verhogen. Dan draagt de vlaamse regering helemaal niet bij aan de verminderen van staatsschulden.

Vanuit Renaat's redevoering kan ik alleen maar besluiten dat er dringend nood is aan meer Vlaamse autonomie betreffende fiscale middelen. Een deelstaat kan pas degelijk functioneren als het zelf zijn fiscale middelen/belastingen/.. mag beheren. We komen in godsnaam in grote problemen als we in de nabije toekomst Renaat zijn pensioen nog willen uitbetalen of de ene zijn uitkering of kinderbijslag. Fiscale autonomie is broodnodig, het laat toe om efficiënter en doelgericht in te spelen op regionale problemen. Maar telkens blijven mensen hersenloos erin geloven dat het federale niveau, indien het geld heeft, ons zal redden. De voorbije legislaturen zijn er telkens lapmiddelen gebruikt: verkopen van openbare gebouwen, PPS, fictieve jobs, geld van deelstaten, bankenbelasting. Het is tijd voor een duurzame (Vlaamse ?) oplossing op vlak van financieën en niet wachten totdat het federale apparaat geen pleisters meer heeft voor op zijn holle been te plakken.

Daarnaast is het nogal ridicuul om te stellen dat we onszelf uithongeren. Geen federaal minister die durft om te raken aan de pensioenen en uitkeringen om de Vlaamse regering duidelijk te maken dat er geld nodig is. Ik denk dat er ook niemand aan twijfelt dat er Vlaanderen iets zal moeten bijdragen. Zelfs B. Dewever en NVA zijn bereid tot depannage, ze hebben nooit gezegd dat ze nooit meer een cent zullen terug geven. Wat men wel wil, is iets in ruil, wat gezien vorige depannage-operaties meer dan logisch klinkt.

Als laatste zou ik graag willen weten of dit te bewijzen valt of de federale schulden 60 % Vlaams zijn. Schulden kan je niet gelijk zetten met bevolkingsaantallen. Dus Renaat, graag enige bron die dit aantoont, als het al aan te tonen is. Er zijn duizenden uitgaven die verdwijnen in het zoveelste regionale fonds, dus om zomaar te concluderen dat Vlaanderen de meeste kosten maakt (terwijl het net de meest efficiënte van de drie is?) omdat we met meer burgers zijn?

Als ik sommige hier mag geloven is het de Vlaamse regering die verantwoordelijk is voor het slechte bestuur van de federale regering. En ja ik besef dat de federale schulden gelden voor elke Belg, als ik die redenering verder trek is het ook oneerlijk om de Vlamingen meer te laten betalen omdat de Vlaamse regering wel in staat is om een degelijke begroting op te stellen.

Solid Q zei:

Als laatste zou ik graag willen weten of dit te bewijzen valt of de federale schulden 60 % Vlaams zijn. Schulden kan je niet gelijk zetten met bevolkingsaantallen. Dus Renaat, graag enige bron die dit aantoont, als het al aan te tonen is. Er zijn duizenden uitgaven die verdwijnen in het zoveelste regionale fonds, dus om zomaar te concluderen dat Vlaanderen de meeste kosten maakt (terwijl het net de meest efficiënte van de drie is?) omdat we met meer burgers zijn?

Klik om te vergroten...

Het gaat hem niet om al dan niet te bewijzen dat de 60% Vlamingen verantwoordelijk zijn vooor 60% van de schulden. Evenmin als dat 60% van de belastingen door Vlamingen zouden worden betaald worden.


Gemeenschapsschuld wordt nu eenmaal door de gemeenschap gedragen en niet door diegenen waarvoor de schuld eventueel gemaakt wordt.
(zo is een deel van de staatschuld uit de jaren zeventig te wijten aan het massaal aantal werklozen. Dienen zij die indertijd dus werkloos waren dat deel vcan de shculd af te betalen??? Neen dus.
De Belgische gemeenschapsschuld is niet op te delen in delen volgens ze al dan niet Vlamingen opf walen is ten goede gekomen. De enige verdelingswijze is dus numeriek volgens bevolkingsaantal.
Het is misschien niet aanvaardbaar door diegenen die er het minst toe hebben bijgedragen, maar weld e enige manier om het uit te voeren. Er is nu eenmaal geen aanvaardbaar alternatief!

renaat6 zei:

Men mag van mij best het voorstellen alsof 'België' en de zogenaamde deelstaten afzonderlijke eenheden zijn. (zelfs al is dat niet zo, en is de tweede elkel een afzonderlijk onderdeel van de eerste) Toch neemt dat niet weg dat elke 'burger' of 'volksgenoot' van Vlaanderen ook een burger van België is.
Ook mag men van mij het best voorstellen alsof de ene zich van de andere niets hoeft aan te trekken. En men mag zelfs stellen dat mijn begripsvermogen ontoereikend is om dat te vatten.

De inwoners van het 'onwillige' Vlaanderen zullen, gezien zij tevens staatkundige inwoners en burgers zijn van het noodlijdende België, de gevolgen dragen van het 'stoere' gedrag van hun Vlaamse deelregering.

De tijd zal het uitmaken wie er hier 'amper iets van begrijpt'

Klik om te vergroten...

Je snapt nog steeds niet waar het om gaat. Die schulden worden juist opgebouwd doordat belgie zo slecht in elkaar zit en amper bestuurbaar is. Die schulden dus mee financieren (door in vlaanderen ook schulden te maken) is dus een bodemloze put gaan dempen.

Daarentegen vraagt vlaanderen nu een herwerking van belgie zodat het geheel beter werkt iets wat me redelijk logisch lijkt.

Het gaat hier dus niet dat vlaanderen doet alsof ze geen schulden heeft of niet wil betalen het gaat hem er hier over dat vlaanderen een staatshervomring wil om een beter belgie te maken.

k995 zei:

Je snapt nog steeds niet waar het om gaat. Die schulden worden juist opgebouwd doordat belgie zo slecht in elkaar zit en amper bestuurbaar is. Die schulden dus mee financieren (door in vlaanderen ook schulden te maken) is dus een bodemloze put gaan dempen.

Daarentegen vraagt vlaanderen nu een herwerking van belgie zodat het geheel beter werkt iets wat me redelijk logisch lijkt.

Het gaat hier dus niet dat vlaanderen doet alsof ze geen schulden heeft of niet wil betalen het gaat hem er hier over dat vlaanderen een staatshervomring wil om een beter belgie te maken.

Klik om te vergroten...

Sommigen willen dit idd. Anderen creëren het liefst zoveel mogelijk chaos om het land te kunnen splitsen.

Marcos zei:

Renaat heeft nochtans wel gelijk.
Als België op een dag zou splitsen, erft Vlaanderen uiteraard een deel van de schulden van België. Daarom heeft elke Vlaming er vandaag belang bij de federale overheid net wel te helpen. Al wie meewerkt aan het "uithongeren" van het federale niveau, schiet dan ook gewoon in zijn eigen voet.

Klik om te vergroten...

Neen het gaat hem niet over die schuld zelf maar over het beleid federaal gevoerd, dat trekt op niet veel, gevolg een enorme schuld waardoor men bij de gewesten gaat aankloppen om die put te dempen. Brussel en wallonie hebben al plannen om tot 2015-2018 zelfs schulden te maken die kunnen dus niet betalen dus komt men weer bij vlaanderen. Vlaanderen dat al jaren extra betaald voor de federale overheid. Vlaanderen zegt ok, maar dan wel na een grondige staatshervomring zodat je kan voorkomen dat er nog zo'n grote schulden worden gemaakt.

Het zal Vlaanderen waarschijnlijk pijn doen, maar er is geen andere keus, een splitsing kan op een andere manier niet, want de Walen zitten altijd op elke mogelijke manier tegen. Als ze bon vivant willen spelen, dat ze het dan met eigen centen doen.

Inderdaad, er zit niks anders op, we zullen Wallonie moeten verkopen, nu het nog kan! Misschien best int zwart, aan Luxemburg ofzo.

Tweerangsdepartement van La France kan het worden. La France zal geen "nee!" zeggen, hoewel het tegen hun goesting zou zijn. Jammer dat Vlaanderen, indien het onafhankelijk zou worden, wss tegen een hereniging met Nederland is. Maar ja... dan maar verder internationaal geknoei met de Westerschelde.
Spijtig, want Vlaanderen + Nederland dat zou vooral voordelen voor ons brengen, zeker nu we met die staatschuld zitten. So what dat Den Haag meer beslissingsmacht heeft, Vlamingen gedragen zich in België reeds als een minderheid...
Geloof me, Nederlanders, ook Hollanders, zijn geen lomperiken, en zullen wel inzien dat Antwerpen een belangrijke hotspot is, zeker wanneer die nationaal is.

En wat met Brussel? Wallobrux komt er toch nooit. Dat zij maar kiezen wat zij willen hè?

De reden dat Vlaanderen een anti-Nederlandse mentaliteit heeft is toch te wijten aan België om te beginnen, hoe dan ook. Het toenmalige Vlaamse ongeletterde gepeupel was 180 jaar geleden inderdaad zo gemakkelijk naar wille te kneden.

Het vergt durf en het is zeker niet voorbehouden voor kleinburgers, ik weet het. Jammer dat de massa nog niet door heeft wat er aan het gebeuren is in de economische wereld... Te lang wachten en zelfs díe oplossing valt in het water.

Sorry hoor, maar die anti-Holland mentaliteit komt net omdat wij een compleet andere mentaliteit hebben.
Hollanders komen arrogant over, dat heeft niks met België te maken.