Archief - Euromaidan - Oekraïne

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bart Religion

Legacy Member
Ketelbuik zei:
Een wikipedia-pagina die feitelijk de gruwelijkheden van het Rode Leger aantoont is fascistisch. Intriest.

Lees een fatsoenlijk boek ipv wikipedia.

Toegeven, Trotsky had heel wat kritiek op bepaalde uitschakelingen van vijandige en staatsgevaarlijke misdadigers.

Een lot dat hij in 1940 zelf zou ondergaan door Stalin. Ik ben geen Stalinist! Insinuaties dat ik het wel zou zijn beschouw ik als leugenachtig en vuil propaganda.

Ketelbuik

Legacy Member
jesitim zei:
Zullen we de communist - kapitalist discussie op een andere keer uitvechten, in een ander topic misschien. En wat jij nonsens noemt noemen anderen een meesterwerk.

Neen, met u valt helaas niet te discussiëren. Dit topic is daar het bewijs van zijnde de discussie dat de Russische ruimtevaart en economie achtergesteld zijn. Nooit kunnen toegeven en altijd afwijken als de feiten u voorgelegd worden. Niet willen aanvaarden dat RT een propagandakanaal is en dan met uw false equivalency afkomen dat Westerse media propaganda is. De laatste pagina's in dit topic zijn gewoon een vrij zielige circlejerk.

denkimi

Legacy Member
jesitim zei:
The Mass (Allied) Rape Of World War II - KnowledgeNuts
Officiele bronnen staan in het artikel

Niet zo netjes eh... Volgens de literatuur die ik hierover heb gelezen deden de Soviets dit als wraakactie.
BBC - History - World Wars: The Battle for Berlin in World War Two
Even more shocking is Beevor's discovery in the Red Army files that Red Army troops also raped Russian women after their release from Nazi slave labour camps in Germany.

wraakacties...

jesitim zei:
Ik raad u aan het communisme te herbestuderen, volgens de mooie woorden van Gorbachov is er nog nooit sprake geweest van een communistische staat, zelfs geen socialistische. Iets wat leiders verkeerd doen maakt geen ideologie slecht.

Als ge een rotte appel hebt, is de hele boom nog niet slecht eh.
als de wortels van de boom rot zijn, dan kan die nooit stabiel groeien. enkel door hem vast te spijkeren zodat hij niet kan omvallen kan de illusie gewekt worden dat hij blijft rechtstaan.
het communisme heeft nooit gewerkt omdat het niet kan werken.

Bart Religion zei:
Een knuffeltje in vergelijking met de kampen. Ze zijn er ZEER GOEDKOOP van afgekomen. Waarmee ik het niet goedpraat. Uiteraard
ik veronderstel dat je het over de goelags hebt?

jesitim

Legacy Member
Ketelbuik zei:
Neen, met u valt helaas niet te discussiëren. Dit topic is daar het bewijs van zijnde de discussie dat de Russische ruimtevaart en economie achtergesteld zijn. Nooit kunnen toegeven en altijd afwijken als de feiten u voorgelegd worden. Niet willen aanvaarden dat RT een propagandakanaal is en dan met uw false equivalency afkomen dat Westerse media propaganda is. De laatste pagina's in dit topic zijn gewoon een vrij zielige circlejerk.

Mag ik u vragen om mij niet persoonlijk aan te vallen en wat respect te tonen voor mensen met andere opvattingen.

Een land dat in verval is geraakt kan onmogelijk beter zijn dan een al 200 jaar bestaand land.
RT is deels propaganda, onze media kent ook tekenen van propaganda. Weliswaar minder.

Bart Religion

Legacy Member
denkimi zei:
ik veronderstel dat je het over de goelags hebt?

Beter dan Auschwitz

Maar nee, ik keur dat niet goed. Zoals ik al zei. Ik ben geen Stalinist en bijgevolg kan je mij niets maar dan ook niets aanwrijven wat SU 'verkeerd' gedaan vanaf Stalin & daarna ;)

Zoals ik al zei. Ik ben Trotskist. Derde weg communist. Ik heb niets met Stalin. Wel met Trotski, Lenin en vooral later met Sartre

jesitim

Legacy Member
Bart Religion zei:
Lees een fatsoenlijk boek ipv wikipedia.

Toegeven, Trotsky had heel wat kritiek op bepaalde uitschakelingen van vijandige en staatsgevaarlijke misdadigers.

Een lot dat hij in 1940 zelf zou ondergaan door Stalin. Ik ben geen Stalinist! Insinuaties dat ik het wel zou zijn beschouw ik als leugenachtig en vuil propaganda.

De meeste mensen zien mensen die leunen tegen het communisme als slecht. Iedereen denkt aan Stalin, maar een individu kan geen ideologie voorstellen. Iedereen is het eens dat Stalin een vuile dictator was...

Bart Religion

Legacy Member
jesitim zei:
De meeste mensen zien mensen die leunen tegen het communisme als slecht. Iedereen denkt aan Stalin, maar een individu kan geen ideologie voorstellen. Iedereen is het eens dat Stalin een vuile dictator was...

Klopt. Een gemakkelijk en doorzichtig flauw excuus. Lenin & Trotsky hebben heel wat goed gedaan.

En in andere landen had je bv Sartre.

Maar iedereen focust op Stalin en zijn goelags. Terwijl dat fascisme was, en geen communisme!

http://www.socialisme.be/nl/1443/dvr2

Ik vind het meteen niet online, maar heb heb het boek van Trotski thuis liggen waarin Trotski Stalin een fascist noemt (en terecht)

Zeer interessante site trouwens dat http://www.socialisme.be/ Ik raad het aan te lezen.

Bart Religion

Legacy Member
Ketelbuik zei:
Neen, met u valt helaas niet te discussiëren. Dit topic is daar het bewijs van zijnde de discussie dat de Russische ruimtevaart en economie achtergesteld zijn. Nooit kunnen toegeven en altijd afwijken als de feiten u voorgelegd worden. Niet willen aanvaarden dat RT een propagandakanaal is en dan met uw false equivalency afkomen dat Westerse media propaganda is. De laatste pagina's in dit topic zijn gewoon een vrij zielige circlejerk.

Allemaal drogredenen

denkimi

Legacy Member
Bart Religion zei:
Beter dan Auschwitz

Maar nee, ik keur dat niet goed. Zoals ik al zei. Ik ben geen Stalinist en bijgevolg kan je mij niets maar dan ook niets aanwrijven wat SU 'verkeerd' gedaan vanaf Stalin & daarna ;)

Zoals ik al zei. Ik ben Trotskist. Derde weg communist. Ik heb niets met Stalin. Wel met Trotski, Lenin en vooral later met Sartre
lenin was ook een misdadiger.

en als je echt was wie je zegt te zijn, dan zou je een tegenstander van zowel de ussr als het huidige rusland zijn. maar gezien je zowel de ussr als het huidige rusland ophemelt kan ik niet anders dan concluderen dat je akkoord gaat met de toegepaste werkwijzen.

jesitim zei:
De meeste mensen zien mensen die leunen tegen het communisme als slecht. Iedereen denkt aan Stalin, maar een individu kan geen ideologie voorstellen. Iedereen is het eens dat Stalin een vuile dictator was...
lenin, stalin, chroesjtsjov, brezjnev, mao, castro, kim il-sung, ... allemaal criminelen.

ik geef u gelijk dat een individu geen ideologie kan voorstellen, maar als ieder bijna leidinggevend individu in die ideologie achteraf kwaadaardig gebleken is dan is dat toch een sterk teken aan de wand dat er iets mis is met die ideologie.

jesitim

Legacy Member
denkimi zei:
lenin was ook een misdadiger.

en als je echt was wie je zegt te zijn, dan zou je een tegenstander van zowel de ussr als het huidige rusland zijn. maar gezien je zowel de ussr als het huidige rusland ophemelt kan ik niet anders dan concluderen dat je akkoord gaat met de toegepaste werkwijzen.


lenin, stalin, chroesjtsjov, brezjnev, mao, castro, kim il-sung, ... allemaal criminelen.

ik geef u gelijk dat een individu geen ideologie kan voorstellen, maar als ieder bijna leidinggevend individu in die ideologie achteraf kwaadaardig gebleken is dan is dat toch een sterk teken aan de wand dat er iets mis is met die ideologie.

Lenin had goede bedoelingen, dat mag gezegd worden. En ja hij heeft criminele feiten begaan. Maar geen van bovenstaande heeft de leer van Marx ooit toegepast. Een dictatuur kan nooit een communistische staat zijn. Een van de basisprincipes van het communisme.

Bart Religion

Legacy Member
denkimi zei:
lenin was ook een misdadiger.

en als je echt was wie je zegt te zijn, dan zou je een tegenstander van zowel de ussr als het huidige rusland zijn. maar gezien je zowel de ussr als het huidige rusland ophemelt kan ik niet anders dan concluderen dat je akkoord gaat met de toegepaste werkwijzen.


lenin, stalin, chroesjtsjov, brezjnev, mao, castro, kim il-sung, ... allemaal criminelen.

ik geef u gelijk dat een individu geen ideologie kan voorstellen, maar als ieder bijna leidinggevend individu in die ideologie achteraf kwaadaardig gebleken is dan is dat toch een sterk teken aan de wand dat er iets mis is met die ideologie.

Lenin was een Held. Punt aan de lijn.

Stalin, chroesjtsjov, brezjnev, mao, kim il-sung, akkoord.

Zij hebben de revolutie verraden. Lenin is een van de beste mensen die ooit geleefd heeft.

Hij heeft Rusland bevrijd.

jesitim

Legacy Member
denkimi zei:
het zijn nochtans de officiële bronnen die jesitim aanhaalt.

Mag ik er u op wijzen dat ik van meerdere nieuwssites post, maar sommigen denken blijkbaar dat dat allemaal propaganda is.

Bart Religion

Legacy Member
jesitim zei:
Lenin had goede bedoelingen, dat mag gezegd worden. En ja hij heeft criminele feiten begaan. Maar geen van bovenstaande heeft de leer van Marx ooit toegepast. Een dictatuur kan nooit een communistische staat zijn. Een van de basisprincipes van het communisme.

Niet akkoord.

Heeft hij mensen omgebracht? Ja; tuurlijk. 't Was dan ook oorlog.

Elke leider heeft mensen omgebracht.

Pro-tip: Lees "De Prins" van Machiavelli eens.

Oorlog zonder slachtoffers kan niet. Lenin heeft niets gedaan dat ik niet gedaan zou hebben in zijn plaats. Integendeel. Hij is nog vrij braaf geweest.

Hiroshima, Dresden, Agent Orange. Allemaal erger hoor.

jesitim

Legacy Member
Bart Religion zei:
Niet akkoord.

Heeft hij mensen omgebracht? Ja; tuurlijk. 't Was dan ook oorlog.

Elke leider heeft mensen omgebracht.

Pro-tip: Lees "De Prins" van Machiavelli eens.

Oorlog zonder slachtoffers kan niet. Lenin heeft niets gedaan dat ik niet gedaan zou hebben in zijn plaats. Integendeel. Hij is nog vrij braaf geweest.

Ik bedoelde dat ook Lenin dingen gedaan heeft die niet mochten, maar zijn doel was superieur. Jammer dat hij zo snel stierf en dat Stalin alles omverblies.

denkimi

Legacy Member
Bart Religion zei:
Lenin was een Held. Punt aan de lijn.

Stalin, chroesjtsjov, brezjnev, mao, kim il-sung, akkoord.

Zij hebben de revolutie verraden. Lenin is een van de beste mensen die ooit geleefd heeft.

Hij heeft Rusland bevrijd.
de rode terreur zegt u niets?

lenin was een misdadiger, punt. hij was even slecht als hitler of stalin, alleen had hij niet de almacht die zij wel hadden.

Bart Religion

Legacy Member
denkimi zei:
de rode terreur zegt u niets?

lenin was een misdadiger, punt. hij was even slecht als hitler of stalin, alleen had hij niet de almacht die zij wel hadden.

Ten eerste vind ik dat je een lafaard bent die onder de gordel speelt.

Uiteraard ken ik de Rode Terreur; Het was oorlog. Je schakelt je vijand uit. Mooi is het niet. Noodzakelijk wel.

Leer mij de geschiedenis kennen. Mooi was het niet. Noodzakelijk wellicht wel.

Hang de hippie eens niet uit. Oorlog is iets vuil. Elke succesvole militaire bevelhebber zou het gedaan hebben. Zoniet, dan was hij niet succesvol geweest.

Zulke argumenten horen in hippieland thuis. AUB zeg. Gelieve serieus te blijven en niet in lala land te leven met de knuffelbeertjes.

Lenin was een held. Een van de grootste ooit!

2435cnt.jpg


:bow:

Hij heeft Rusland bevrijd. Respect!

denkimi

Legacy Member
Bart Religion zei:
Ten eerste vind ik dat je een lafaard bent die onder de gordel speelt.

Uiteraard ken ik de Rode Terreur; Het was oorlog. Je schakelt je vijand uit. Mooi is het niet. Noodzakelijk wel.

Leer mij de geschiedenis kennen. Mooi was het niet. Noodzakelijk wellicht wel.

Hang de hippie eens niet uit. Oorlog is iets vuil. Elke succesvole militaire bevelhebber zou het gedaan hebben. Zoniet, dan was hij niet succesvol geweest.

Zulke argumenten horen in hippieland thuis. AUB zeg. Gelieve serieus te blijven en niet in lala land te leven met de knuffelbeertjes.

Lenin was een held. Een van de grootste ooit!
de rode terreur heeft amper iets met oorlog te maken, maar alles met onderdrukking van het volk. als ik uw redenering volg dan voerde hitler vanaf 1933 ook een oorlog.

lenin autoriseerde misdaden tegen de menselijkheid en zijn volk om zijn eigen politieke agenda door te drukken. dat maakt hem een misdadiger.

Bart Religion

Legacy Member
denkimi zei:
de rode terreur heeft amper iets met oorlog te maken, maar alles met onderdrukking van het volk. als ik uw redenering volg dan voerde hitler vanaf 1933 ook een oorlog.

lenin autoriseerde misdaden tegen de menselijkheid en zijn volk om zijn eigen politieke agenda door te drukken. dat maakt hem een misdadiger.

Nee, toch niet.

Ik raad je aan je te verdiepen in de geschiedenis, zodat je weet waarover je praat.

Simpel en kort door de bocht gezegd. Een revolutie moet zich kost wat kost beveiligingen tegen een contra revolutie van de bad guys

Dat is nu wel zéér simpel uitgelegd. Maar het was nodig.

En nee, dat maakt hem geen misdiger, maar een held. Een bevrijder. Een revolutionair. Die ten strijd trok tegen het kwaadaardige tsaristische regime. De tsaar was de misdadiger. Zijn terechtstelling was rechtvaardig. Hij was een sadist en crimineel.

Volgens jouw redenering was von Stauffenberg ook een crimineel?

Lenin en de wil van het volk = goed. De tsaren en de onderdrukking van het volk = slecht.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan