Archief - Ebola virus

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Soekie

Legacy Member
Pokem0ng zei:
de wereld is een grote competitie, en wij zijn de competitie aan het winnen.

moeten wij ons daarom schamen ?

Absoluut verkeerd.

Europa blinkt uit in naïviteit, denken dat iedereen een wereld wil die van diversiteit houdt en liefdadigheid via wetten verplicht maken... Dat is economich niet meer houdbaar. Ga maar eens kijken aan de grenzen hoe men daar kreunt onder de gevolgen van die problematiek.

De gevolgen zijn niet enkel voor ons groot, maar ook voor Afrikaanse landen die hun jong potentieel allemaal in boten zien verdwijnen op zee, dan hebben we het nog niet over de brain- en care drain.
Bovendien heeft Europa ook nog amper een legermacht zonder de V.S. wat maakt dat we zeer gevoelig zijn voor groepen met mindere bedoelingen (ISIS), idem dito met het feit dat niemand nog zelfvoorzienend is (of dit amper is). Een klein beetje iets in het drinkwater, in de metro, in de weet ik wat ... en het hek is van de dam.
Een samenleving die gestructureerd is als de onze kan je makkelijk uit evenwicht halen.

Pokem0ng

Legacy Member
Soekie zei:
Absoluut verkeerd.

Europa blinkt uit in naïviteit, denken dat iedereen een wereld wil die van diversiteit houdt en liefdadigheid via wetten verplicht maken... Dat is economich niet meer houdbaar. Ga maar eens kijken aan de grenzen hoe men daar kreunt onder de gevolgen van die problematiek.

inferieure culturen verliezen de competitie, ik vind het alleen maar logisch :)


Soekie zei:
De gevolgen zijn niet enkel voor ons groot, maar ook voor Afrikaanse landen die hun jong potentieel allemaal in boten zien verdwijnen op zee, dan hebben we het nog niet over de brain- en care drain.

het % van afrikanen die vluchten is gelukkig maar (voor ons) zeer klein, dus je bent serieus aan het overdrijven.

"jong potentieel" heeft vaak zelfs geen basis onderwijs, dus waar heb je het over ?

Bovendien heeft Europa ook nog amper een legermacht zonder de V.S. wat maakt dat we zeer gevoelig zijn voor groepen met mindere bedoelingen (ISIS), idem dito met het feit dat niemand nog zelfvoorzienend is (of dit amper is). Een klein beetje iets in het drinkwater, in de metro, in de weet ik wat ... en het hek is van de dam.

daar ga ik akkoord mee, dat wij zeer afhankelijk van het Amerikaanse leger en wapens zijn.

Dark_ParaSite

Legacy Member
De cijfers huidig en toekomst gericht zijn best akelig. Zeggen dat dit niet in het westen voor gaat komen is op dit moment onzin, de kans is best groot en word groter. Kwestie van tijd vermoed ik. Nu volgens mij heeft niemand enig idee van de echte omvang op dit moment

Nesjamag

Legacy Member
Zowel gezondheidsinstanties, naties, als media hebben zwaar gefaald door deze ebola uitbraak te onderschatten en maar bijzonder traag en arrogant in gang te komen.
De mens in het algemeen heeft het moeilijk met scenario's die de verbeelding uitdagen. De gemakkelijke keuze is ontkenning, jammer genoeg met het risico op situaties als deze ebola uitbraak als gevolg. Ongewone risico's waar exact professionele en opgeleide mensen voor nodig zijn. Het lijkt alsof al die professionele mensen een groot gemis aan competentie en visie hebben. Toch blijft een grote massa van het volk hun blind volgen als autoriteiten, blind voor hun incompetentie, gewikkeld in ontkenning en status quo denken.
Voorspelbaar

http://www.news.com.au/world/cdc-wa...n-the-virus-fail/story-fndir2ev-1227065489923

Hiapoe

Legacy Member
Nesjamag zei:
Zowel gezondheidsinstanties, naties, als media hebben zwaar gefaald door deze ebola uitbraak te onderschatten en maar bijzonder traag en arrogant in gang te komen.
De mens in het algemeen heeft het moeilijk met scenario's die de verbeelding uitdagen. De gemakkelijke keuze is ontkenning, jammer genoeg met het risico op situaties als deze ebola uitbraak als gevolg. Ongewone risico's waar exact professionele en opgeleide mensen voor nodig zijn. Het lijkt alsof al die professionele mensen een groot gemis aan competentie en visie hebben. Toch blijft een grote massa van het volk hun blind volgen als autoriteiten, blind voor hun incompetentie, gewikkeld in ontkenning en status quo denken.
Voorspelbaar

CDC warns 500,000 will be infected with Ebola by January as effort to contain the virus fail

Het is onmogelijk om in alles wat te weten valt, meer te weten van een bepaald onderwerp, dan zij die er "expert" in zijn.

Jij acht jezelf expert in alles! Je weet alles beter dan iedereen, en zéker beter dan de specialisten in gelijk welk onderwerp.

De gemiddelde mens MOET zich beroepen op mensen die gespecialiseerd zijn in een thema of een vak. Je kan namelijk niet alles weten of kunnen dat er te weten of te kunnen valt.

Dus leg mij eens uit wat er vreemd is aan het (blind) volgen van specialisten?! Pas op: je kan een basis proberen te begrijpen van alles, maar je kan niet in alles slimmer zijn en meer weten dan mensen die er hun ganse leven mee bezig zijn.
Dat niveau kan je bereiken in 1 of enkele domeinen, en dan word je zélf één van de specialisten of experten.

Als ik het goed begrijp weet jij alles beter dan gelijk welke specialist, dus ben JIJ eigenlijk de specialist en expert in alles.
Onder jouw eigen redenering moet ik dus vooral jou niet volgen, want je bent één van hen!

Jij bent de opperspecialist, de opperexpert!
Alle andere specialisten en experten vervallen tot gewone mensen in jouw aanschijn.

Nesjamag

Legacy Member
Hiapoe zei:
Het is onmogelijk om in alles wat te weten valt, meer te weten van een bepaald onderwerp, dan zij die er "expert" in zijn.

Jij acht jezelf expert in alles! Je weet alles beter dan iedereen, en zéker beter dan de specialisten in gelijk welk onderwerp.

De gemiddelde mens MOET zich beroepen op mensen die gespecialiseerd zijn in een thema of een vak. Je kan namelijk niet alles weten of kunnen dat er te weten of te kunnen valt.

Dus leg mij eens uit wat er vreemd is aan het (blind) volgen van specialisten?! Pas op: je kan een basis proberen te begrijpen van alles, maar je kan niet in alles slimmer zijn en meer weten dan mensen die er hun ganse leven mee bezig zijn.
Dat niveau kan je bereiken in 1 of enkele domeinen, en dan word je zélf één van de specialisten of experten.

Als ik het goed begrijp weet jij alles beter dan gelijk welke specialist, dus ben JIJ eigenlijk de specialist en expert in alles.
Onder jouw eigen redenering moet ik dus vooral jou niet volgen, want je bent één van hen!

Jij bent de opperspecialist, de opperexpert!
Alle andere specialisten en experten vervallen tot gewone mensen in jouw aanschijn.

Nee, ge hebt het totaal fout.
Specialisten en experts zijn fine, maar als ze gebrekkig zijn op gebied van interdisciplinariteit dan zouden ze niet in een rol van verantwoordelijkheid mogen staan en de beslissingen aan breder geschoolde mensen moeten laten.
Degene met de meeste perspectieven en heuristieken is de slimmere die doorgaans de betere keuzes zal maken en betere visie of inzichten zal hebben. Dit zijn vaak niet de specialisten die een diepe maar nauwe opleiding gekregen hebben.
Het is een groot gebrek van onze status en palmares cultuur.

Hiapoe

Legacy Member
Nesjamag zei:
Nee, ge hebt het totaal fout.
Specialisten en experts zijn fine, maar als ze gebrekkig zijn op gebied van interdisciplinariteit dan zouden ze niet in een rol van verantwoordelijkheid mogen staan en de beslissingen aan breder geschoolde mensen moeten laten.
Degene met de meeste perspectieven en heuristieken is de slimmere die doorgaans de betere keuzes zal maken en betere visie of inzichten zal hebben. Dit zijn vaak niet de specialisten die een diepe maar nauwe opleiding gekregen hebben.
Het is een groot gebrek van onze status en palmares cultuur.

Heb je niet beide "types" nodig?

Mensen die een bredere kennis hebben (maar niet persé specialist zijn in elk domein)
EN mensen die specialist zijn in elk apart domein.

En dan die mensen allemaal samen zetten om tot een compleet en toch gedetailleerd beeld te kunnen komen?

Mensen die interdisciplinair en breed werken, maar geen specialist zijn, kunnen ook dingen over het hoofd zien die zich in het domein van de specialisatie bevinden!

Ik zou dus eerder zeggen dat we van alle profielen mensen nodig hebben, en dat ze samen moeten een compleet beeld schetsen van een bepaalde situatie of problematiek.

Uiteraard, ik ga met je akkoord dat in de media we telkens mensen aan het woord horen die ofwel specialist zijn in één domein ofwel in de breedte werken, en we moeten dus zélf al die data samenvoegen...
De samengevoegde data weten we logischerwijs zelf (als man in de straat) pas a posteriori. Want samenwerking komt nu eenmaal altijd na het individu. (zonder individuën is het begrip samenwerking onbestaande).

Maar om nu zomaar weer op die defaitistische houding te gaan claimen dat al die specialisten onzin uitkramen en dat de "domme" massa alleen maar blind volgt en blablabla. is weer puur populisme en demagogie van jouw kant. Dat is wat ik telkens opnieuw merk in bijna AL je posts met kritiek.
Je kritiek is zo goed als nergens constructief, enkel belerend, demagogisch en defaitistisch, soms op het randje van conspiracy-theorie-achtig.

Nesjamag

Legacy Member
Hiapoe zei:
Heb je niet beide "types" nodig?

Mensen die een bredere kennis hebben (maar niet persé specialist zijn in elk domein)
EN mensen die specialist zijn in elk apart domein.

En dan die mensen allemaal samen zetten om tot een compleet en toch gedetailleerd beeld te kunnen komen?

Mensen die interdisciplinair en breed werken, maar geen specialist zijn, kunnen ook dingen over het hoofd zien die zich in het domein van de specialisatie bevinden!

Ik zou dus eerder zeggen dat we van alle profielen mensen nodig hebben, en dat ze samen moeten een compleet beeld schetsen van een bepaalde situatie of problematiek.

Uiteraard, ik ga met je akkoord dat in de media we telkens mensen aan het woord horen die ofwel specialist zijn in één domein ofwel in de breedte werken, en we moeten dus zélf al die data samenvoegen...
De samengevoegde data weten we logischerwijs zelf (als man in de straat) pas a posteriori. Want samenwerking komt nu eenmaal altijd na het individu. (zonder individuën is het begrip samenwerking onbestaande).

Maar om nu zomaar weer op die defaitistische houding te gaan claimen dat al die specialisten onzin uitkramen en dat de "domme" massa alleen maar blind volgt en blablabla. is weer puur populisme en demagogie van jouw kant. Dat is wat ik telkens opnieuw merk in bijna AL je posts met kritiek.
Je kritiek is zo goed als nergens constructief, enkel belerend, demagogisch en defaitistisch, soms op het randje van conspiracy-theorie-achtig.

Idd, alle profielen zijn nodig en bieden de meerwaarde voor het geheel.
Momenteel is er wel veel teveel focus op een beperkt aantal profielen, zoals specialisten, en in het algemeen profielen die meer productief (zoude moeten) zijn maar minder creatief zijn.
Er is verenging en diversiteit wordt vaak als onwenselijk ontvangen in de praktijk. Systemen die verengen, zoals ons maatschappelijk model, zijn niet duurzaam want ze zijn minder veerkrachtig en dragen een groter systeemrisico. In het verleden zijn zulke systemen al vaak gevallen of tot een einde gekomen door revolutie. Dit gaat keer op keer gebeuren zolang er mensen in posities van verantwoordelijkheid zitten die gewoon incompetent zijn en gebrekkige visie hebben.

Het belang van veerkrachtigheid zal enkel maar groter en groter worden naarmate er meer en meer informatie geproduceerd wordt door de mensheid en technologie. Er zijn daar redenen voor die aantoonbaar zijn, maar mss wat te abstract en teveel uitweiding om het hierover te hebben. :p

Hiapoe

Legacy Member
Nesjamag zei:
Idd, alle profielen zijn nodig en bieden de meerwaarde voor het geheel.
Momenteel is er wel veel teveel focus op een beperkt aantal profielen, zoals specialisten, en in het algemeen profielen die meer productief (zoude moeten) zijn maar minder creatief zijn.
Er is verenging en diversiteit wordt vaak als onwenselijk ontvangen in de praktijk. Systemen die verengen, zoals ons maatschappelijk model, zijn niet duurzaam want ze zijn minder veerkrachtig en dragen een groter systeemrisico. In het verleden zijn zulke systemen al vaak gevallen of tot een einde gekomen door revolutie. Dit gaat keer op keer gebeuren zolang er mensen in posities van verantwoordelijkheid zitten die gewoon incompetent zijn en gebrekkige visie hebben.

Het belang van veerkrachtigheid zal enkel maar groter en groter worden naarmate er meer en meer informatie geproduceerd wordt door de mensheid en technologie. Er zijn daar redenen voor die aantoonbaar zijn, maar mss wat te abstract en teveel uitweiding om het hierover te hebben. :p

In zekere zin heb je uiteraard gelijk.

Het concept van de homo universalis is tegenwoordig niet meer mogelijk. er is teveel kennis om alles in één mensenleven eigen te maken.

daarom moeten we per definitie, als we een volledig beeld willen omtrent een bepaald iets, verschillende mensen (breinen) samenbrengen.
Wat interessant zou zijn, is om na te denken over processen om dit in goeie banen te doen lopen.

Ik ben echter niet met je akkoord dat de huidige demarche op politiek vlak, die het maatschappijbeeld vormgeven dus, aan het verengen zou zijn.
Rechts(er) socio-economisch beleid is geen synoniem met 'eng(er)' beleid.

engheid van een beleid gaat over het zwart-wit denken. Je kan een rechts socio-economisch beleid hebben, dat rekening houdt met veel grijze zones. Net zoals je een links beleid kan hebben met grijze zones. Je kan ook een links zwart-wit beleid hebben.

Met iemand als Bart de Wever bijvoorbeeld kan je best niet akkoord zijn wat zijn visie betreft, maar je kan het niet gebrekkig of ongefundeerd noemen. Ik denk dat we met stellige zekerheid kunnen zeggen dat hij meer van de westerse wereldgeschiedenis en filosofie kent dan jij en ik samen.
Dat hij misschien conclusies trekt die de jouwe niet zijn, dat kan uiteraard. Van ELKE conclusie die je trekt uit geschiedenis of omtrent eender welk socio-economisch maatschappelijk thema, zal een groot deel van de bevolking niet akkoord mee zijn.

Je kan iemands visie dus niet afrekenen op hoezeer je ermee akkoord bent of niet.

Er is ook in veel gevallen geen juist of fout... Want dan kom je in de filosofische discussie terecht van wat "goed" of "fout" is.
vraag anders eens aan ISIS wat "goed" en "fout" wil zeggen, of vraag het eens aan de Westboro Baptist church leden...

Of gewoon aan eender welke man in de straat... evenveel definities en interpretaties van goed en fout als er mensen zijn...

Nesjamag

Legacy Member
Hiapoe zei:
Ik ben echter niet met je akkoord dat de huidige demarche op politiek vlak, die het maatschappijbeeld vormgeven dus, aan het verengen zou zijn.
Rechts(er) socio-economisch beleid is geen synoniem met 'eng(er)' beleid.

engheid van een beleid gaat over het zwart-wit denken. Je kan een rechts socio-economisch beleid hebben, dat rekening houdt met veel grijze zones. Net zoals je een links beleid kan hebben met grijze zones. Je kan ook een links zwart-wit beleid hebben.

Met iemand als Bart de Wever bijvoorbeeld kan je best niet akkoord zijn wat zijn visie betreft, maar je kan het niet gebrekkig of ongefundeerd noemen. Ik denk dat we met stellige zekerheid kunnen zeggen dat hij meer van de westerse wereldgeschiedenis en filosofie kent dan jij en ik samen.
Dat hij misschien conclusies trekt die de jouwe niet zijn, dat kan uiteraard. Van ELKE conclusie die je trekt uit geschiedenis of omtrent eender welk socio-economisch maatschappelijk thema, zal een groot deel van de bevolking niet akkoord mee zijn.

Je kan iemands visie dus niet afrekenen op hoezeer je ermee akkoord bent of niet.

Er is ook in veel gevallen geen juist of fout... Want dan kom je in de filosofische discussie terecht van wat "goed" of "fout" is.
vraag anders eens aan ISIS wat "goed" en "fout" wil zeggen, of vraag het eens aan de Westboro Baptist church leden...

Of gewoon aan eender welke man in de straat... evenveel definities en interpretaties van goed en fout als er mensen zijn...

Er is verenging in de zin dat zowel links als rechts zeer sterk gekant zijn naar pragmatisme en functionaliteit. Men vergeet daarbij niet enkel het belang van waarden, duurzaamheid, en veerkracht, maar zelfs op gebied van pragmatisme faalt men door gebrek aan lange termijn visie.
Economisering is de verenging van tegenwoordig en zowel links als rechts zijn er schuldig aan.
Men is daarbij ook te incompetent om simpele economische basisprincipes in te zien waardoor men bijzonder onduurzaam bezig is.
Problemen ivm klimaat worden massaal ontkend of genegeerd. Aspecten van menselijke psychologie en sociologie worden massaal ontkend of genegeerd. De realiteit van een nood aan een totaal andere aanpak van tewerkstelling (doordat productiviteit door technologie zodanig hoog is dat er gewoon nooit meer voldoende werk zal zijn voor iedereen in de vorm waarin arbeid momenteel bestaat), groei (groei in welvaart die mogelijk is, maar groei van economie die niet echt meer mogelijk is), en consumptie (die eigenlijk te hoog ligt), ...
Er is veel falen op gebied van beleid door kortzichtigheid en eng denken. Men heeft niet de visie en het overzicht/interdisciplinair beeld dat nodig is om juiste beslissingen te nemen.

Lothorion

Legacy Member
Nesjamag zei:
Specialisten en experts zijn fine, maar als ze gebrekkig zijn op gebied van interdisciplinariteit dan zouden ze niet in een rol van verantwoordelijkheid mogen staan en de beslissingen aan breder geschoolde mensen moeten laten.

Geef mij eens een voorbeeld van mensen die interdisciplinair capabel zijn? Ge hebt een punt dat universiteiten tegenwoordig specialisten leveren en geen intellectuelen, maar die zijn ook niet nodig wat nodig is, is samenwerking en geïnformeerde burgers om democratische legitimiteit te verlenen aan politieke praxis.

k995

Legacy Member
Nesjamag zei:
Zowel gezondheidsinstanties, naties, als media hebben zwaar gefaald door deze ebola uitbraak te onderschatten en maar bijzonder traag en arrogant in gang te komen.
De mens in het algemeen heeft het moeilijk met scenario's die de verbeelding uitdagen. De gemakkelijke keuze is ontkenning, jammer genoeg met het risico op situaties als deze ebola uitbraak als gevolg. Ongewone risico's waar exact professionele en opgeleide mensen voor nodig zijn. Het lijkt alsof al die professionele mensen een groot gemis aan competentie en visie hebben. Toch blijft een grote massa van het volk hun blind volgen als autoriteiten, blind voor hun incompetentie, gewikkeld in ontkenning en status quo denken.
Voorspelbaar

http://www.news.com.au/world/cdc-wa...n-the-virus-fail/story-fndir2ev-1227065489923

Het enigste voorspelbare is dat voor de zoveelste keer je er een rant tegen de maatschappij over maakt die nergens op slaat.

Nesjamag

Legacy Member
http://www.nytimes.com/2014/09/24/h...4-million-in-4-months-cdc-estimates.html?_r=0

"In the worst-case scenario, Liberia and Sierra Leone could have 21,000 cases of Ebola by Sept. 30 and 1.4 million cases by Jan. 20 if the disease keeps following its current trajectory, without effective methods to contain it."

"W.H.O. report noted that many cases were unreported and said that without effective help, the three most affected countries would soon be reporting thousands of cases and deaths per week. It said its projections were similar to those from the C.D.C.

The W.H.O. report also, for the first time, raised the possibility that the disease would not be stopped but would become endemic in West Africa, meaning that it could become a constant presence there. The report from the C.D.C. did not discuss that possibility, but it is something that health officials have feared all along, and the reason they say help is needed so quickly."

Bontus

Legacy Member
Sierra Leone lijkt compleet verloren 1 tot 2 miljoen geïsoleerden van de 6 miljoen inwoners.
De onthoofdingen van ISIS lijken de wereld echter veel meer te beroeren.

Pokem0ng

Legacy Member
Bontus zei:
Sierra Leone lijkt compleet verloren 1 tot 2 miljoen geïsoleerden van de 6 miljoen inwoners.
De onthoofdingen van ISIS lijken de wereld echter veel meer te beroeren.


Wat hebben de onthoofdingen hiermee te maken?

Werden die 1-2m mensen vermoord?

Alles moet worden gedaan om deze vieze afrikaanse ziekte binnen afrika te houden.

Bontus

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Wat hebben de onthoofdingen hiermee te maken?

Werden die 1-2m mensen vermoord?

Alles moet worden gedaan om deze vieze afrikaanse ziekte binnen afrika te houden.

Ik zoek geen gelijkenis tussen de 2 drama's.
Er worden echter wel in beide gevallen middelen ingezet vanuit het westen, en daar merk ik toch een groot verschil.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan