Archief - De zoveelste druppel.

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

User deleted

Legacy Member
FFMR zei:
Spoel terug en druk op play. Pagina 12.

Integendeel zelfs, hoe denkt gij dat te weten?
En wat BOEH!? Ik zoek het ff op, kom op de facebookpagina... ongeveer 800 leden waarvan meer dan de helft MANNEN.

Uw gezwets aldaar is inderdaad zeer verhelderend. Wat uitmaakt of iets al of niet een religieus symbool is, is de interpretatie ervan. Een kerstboom zal dus in sommige contexten een religieus symbool zijn, in andere niet. Net als bij de hoofddoek dus (al liggen de verhoudingen allicht iets anders :)).

Snel geteld. En straf he, mannen die hun vrouw steunen bij hun eigen keuze om al of niet een hoofddoek dragen. En leer misschien beter zoeken als je niets anders dan facebook vindt he.

Inspector Monkfish

Legacy Member
User deleted zei:
Half Vlaanderen is xenofoob en ik mag het niet hebben over de bange blanke man?

Het is een afgezaagd liedje en het is zoals altijd wel heel gemakkelijk om één partij tot de grote schuldige uit te roepen.

MATABARO

Legacy Member
Inspector Monkfish zei:
Het is een afgezaagd liedje en het is zoals altijd wel heel gemakkelijk om één partij tot de grote schuldige uit te roepen.

Ik geef user deleted gelijk. Er geldt een dubbele moraal, die eveneens afgezaagd is en destructief van aard is. Er wordt gewogen met 2 maten en 2 gewichten. Men had van in het begin moeten inzien dat het hoofddoekenverbod in publieke functies en op scholen en de hele minaret-discussie herleid wordt tot een stupide symbolenstrijd, die de fundamentele problemen niet oplost maar enkel vergroot. Laten we even gewoon een kat een kat noemen, die hele discussie gaat au fond over iets helemaal anders. Het is nl. de compatibiliteit van de islam met onze Westerse cultuur en in het verlengde de hele multiculturele maatschappij.

Nochtans ben ik de mening toegedaan dat we dit relatief simpel kunnen oplossen. We moeten af van al de totaal van de pot gerukte vooroordelen en bijgevolg gehanteerde discriminatie. Ipv dat de politiekers uit de nek lullen, zouden ze beter een dialoog aangaan met de ware vertegenwoordigers van de gekleurde gemeenschap en die dus niet in z'n gehele liëren aan de zogenaamde 'kutmarokkaantjes'. Zelfde geldt eigenlijk voor de media, want beide dragen hierin een verpletterende verantwoordelijkheid. Enkel de kijkcijfers en de stemmen bij elke verkiezing zijn van tel. Ze vertellen gewoon het verhaal dat de gemiddelde Vlaming wil horen, nl. dat het merendeel van de allochtonen niet deugen.

We zouden gewoon de toestand met objectieve parameters moeten meten, los van gekleurde meningen. Ten eerste vind ik dat we dan ook zo eerlijk moeten zijn om mensen die aan al de mogelijke vwn. voldoen, die we ze opleggen, als gelijken moeten beschouwen. Goed vb. onlangs bij Phara waarbij Selhattin Kocak zei: "Bent u bereid om ons, na de zoveelste door ons nageleefde vw., te aanvaarden als volwaardige Belgische staatsburger?"

Aan de andere kant moet de politiek dan eens eindelijk serieuze middelen vrijmaken om diegenen die de boel verzieken aan te pakken. Voor de gevallen die nog recupereerbaar zijn doormiddel van preventieve maatregelen en voor de zware gevallen met repressieve middelen. Met een serieus budget dweil je dan niet meer met de kraan open. Men moet dan wel besparen op andere posten, maar dit probleem duurt te lang, dus zijn de middelen hier prioritair. Op die manier haal je de dan de verziekende elementen uit de maatschapij, zei het tijdelijk of permanent en bouw je voort met diegenen die vooruit willen, allochtoon of autochtoon.

Zolang we de moed niet hebben om onze eigen hoge postjes te delen met perfect geïntegreerde, welopgeleide allochtonen, aangezien die voor onze 'eigen mensen' voobestemd moeten zijn, zullen de vooroordelen en daarbij gevolgde discriminatie blijven bestaan. Men moet dan ook niet verwonderd zijn dat er quasi geen zijn die hoge sleutelposities bekleden in onze maatschappij of hoog geschoold zijn. De eerste worden geweerd, de tweede worden gedemotiveerd, doordat hun perspectieven gitzwart zijn.

Akkoord dat er binnen die gemeenschap mensen zijn met daadwerkelijke taalproblemen edm, maar de rest wordt genegeerd of botst tegen hetzelfde glazen plafond waar onze vrouwen eeuwen hebben tegen gevochten en nu nog steeds voor een stuk tegen aan het vechten zijn. Het is gebleken dat die vrouwen wel degelijk evenwaardig zijn aan mannen en een meerwaarde bieden voor het professionele leven met hun eigen specifieke 'vrouwelijke approach'. Wel hetzelfde geldt voor die goed opgeleide, perfect geïntegreerde allochtonen die hun eigen meerwaarde en 'approach' hebben, die een meerwaarde voor onze welvaart en ons welzijn kan zijn.

Quota's zijn dan ook voor de conservatievelingen onder ons taboe, maar als je bekwame mensen, man/vrouw, allochtoon/autochtoon niet op de juist plaats krijgt is dit de enige manier om dit te verwezenlijken. En om de non-believers direct te counteren: Ik bedoel hiermee niet onbekwame kandidaten, maar evenwaardige of betere kandidaten. Als er dan momenten zijn waarbij er in de minderheidspoules niet genoeg potentieel voorhanden is, gebruikt men de quota's tijdens die periodes simpel weg niet.

MATABARO

Legacy Member
FFMR zei:
Spoel terug en druk op play. Pagina 12.



Integendeel zelfs, hoe denkt gij dat te weten?
En wat BOEH!? Ik zoek het ff op, kom op de facebookpagina... ongeveer 800 leden waarvan meer dan de helft MANNEN.

Het gaat trouwens om geëmancipeerde moslima's, die het recht opeisen om zelf te beslissen wat ze op hun eigen hoofd zetten, los van interne en externe druk. Ze beslissen dit dus onafhankelijk van moslimmannen, maar ook onafhankelijk van de Belgische overheid/Belgische mannen/vrouwen.

BOEH---->Baas Over Eigen Hoofd.

User deleted

Legacy Member
Inspector Monkfish zei:
Het is een afgezaagd liedje en het is zoals altijd wel heel gemakkelijk om één partij tot de grote schuldige uit te roepen.

User deleted zei:
(...) Ik wil hier zeker geen pleidooi houden dat het allemaal 'onze' schuld is: zoals je zelf aangeeft zijn er legio omstandigheden waarin geen afdoende inspanning geleverd wordt om zichzelf te integreren; maar evengoed wordt degenen die wél willen integreren die mogelijkheid vaak ontzegd.

Blind?

Oldskooler

Legacy Member
Grappig dat men ook steeds spreekt over 'de Vlaming'.
Terwijl het overduidelijk een Europees probleem is.

Verschillende landen, met verschillende aanpakken zitten er mee.
Zegt genoeg over de grootsheid van het probleem en bij wie het werkelijke probleem ligt.

En wij zitten nog met de lite-versie opgeschept.
Wat hier gebeurt, is niets ivglm wat er bv in het VK of Zweden gebeurt.

User deleted

Legacy Member
Inspector Monkfish zei:
Goh, jammer dat je jezelf tegenspreekt met je "half Vlaanderen". De teneur van je betoog is hier maar al te duidelijk.

Interpreteer het maar zoals je wil. Een aanzienlijk deel van mensen-met-een-ander-kleurtje doet geen afdoende inspanning om te integreren. Het deel dat dit wél doet, wordt door een aanzienlijk deel van de Vlamingen belet om zich goed te integreren.

Het is niet omdat het in beide gevallen om een aanzienlijk deel gaat, dat de schuld enkel bij één partij gelegd kan worden. En half Vlaanderen is een hyperbool, doch niet zó ver van de waarheid verwijderd: het volstaat om eens door deze thread te scrollen om te concluderen dat alle moslims fundamentalistische, onderdrukkende, profiterende, niet-integrerende terroristen zijn.

FFMR

Legacy Member
User deleted zei:
Wat uitmaakt of iets al of niet een religieus symbool is, is de interpretatie ervan. Een kerstboom zal dus in sommige contexten een religieus symbool zijn, in andere niet. Net als bij de hoofddoek dus (al liggen de verhoudingen allicht iets anders :)).

Allez serieus? Wat een toevoeging aan de discussie man! Natuurlijk interpreteren sommige christelijke en islamitische fanatici en andere halve garen de kerstboom als een religieus symbool, maar dat doet er niet toe. Het gaat erom hoe het wordt geïnterpreteerd in de MAATSCHAPPIJ. En dat staat ook op pg 12, maar dat dringt precies niet binnen.

Of het dringt wel binnen, dus begint ge maar te zeveren.

User deleted zei:
Snel geteld. En straf he, mannen die hun vrouw steunen bij hun eigen keuze om al of niet een hoofddoek dragen. En leer misschien beter zoeken als je niets anders dan facebook vindt he.

Man ge zijt echt de meester in het weglopen van uw eigen foute argumenten. Kzal uw gebral er nog eens bijhalen:

Je kan het je amper voorstellen maar niet iedereen die een hoofddoek draagt wordt daartoe verplicht. Integendeel. Misschien eens iets opzoeken over BOEH!.

Hier zegt ge dus dat de meerderheid (of heel veel) wijven er gewoon zelf voor kiezen om een hoofddoek te dragen. En ik vraag, op wat stoelt ge dat? Ik luister.
Dat ik opmerk dat er verdacht weinig vrouwen aangesloten zijn bij de BOEH groep op facebook is gewoon iets dat ik opmerk, niet meteen het centrum van de discussie dacht ik.

Benjamin

Legacy Member
MATABARO zei:
Quota's zijn dan ook voor de conservatievelingen onder ons taboe, maar als je bekwame mensen, man/vrouw, allochtoon/autochtoon niet op de juist plaats krijgt is dit de enige manier om dit te verwezenlijken. En om de non-believers direct te counteren: Ik bedoel hiermee niet onbekwame kandidaten, maar evenwaardige of betere kandidaten. Als er dan momenten zijn waarbij er in de minderheidspoules niet genoeg potentieel voorhanden is, gebruikt men de quota's tijdens die periodes simpel weg niet.
No offence, het is quota, niet quota's. Quota is het meervoud van quotum.
Ik ben geen conservatieve jongen, wel ben ik een fel tegenstander van dergelijke quota.
Met zulke quota is het immers onmogelijk om de meest competente mensen op de belangrijkste postjes te krijgen. Indien een allochtoon over voldoende kwaliteiten beschikt dan krijgt hij wel zo'n functie: uit het feit dat de allochtonen het slechter doen op de arbeidsmarkt kan je afleiden dat te veel allochtonen over onvoldoende kwaliteiten beschikken die interessant zijn voor de werkgevers.
In andere landen hebben ze geëxperimenteerd met quota, daar is in de praktijk gebleken dat de mensen die deze quotum-jobs hebben door de bank genomen minder goed functioneren dan de mensen die op eigen kracht deze post hebben bereikt. Zo ken ik iemand die manager was voor Rank Xerox en die omwille van zijn functie regelmatig moest samenwerken met mensen uit de USA. Hij had er geen goed woord voor over dat hij werd opgezadeld met dit soort mensen die volgens hem duidelijk niet competent waren.

Bovendien is het moreel gezien verwerpelijk om een bedrijf te dwingen om een minder competent iemand aan te nemen voor een bepaalde functie dan die ze kunnen krijgen.
Als België zulke quota invoert dan emigreer ik.

FFMR

Legacy Member
Benjamin zei:
No offence, het is quota, niet quota's. Quota is het meervoud van quotum.
Ik ben geen conservatieve jongen, wel ben ik een fel tegenstander van dergelijke quota.
Met zulke quota is het immers onmogelijk om de meest competente mensen op de belangrijkste postjes te krijgen. Als die minderheden voldoende kwaliteiten zouden hebben dan zouden ze op eigen kracht wel zo'n functie bereiken, dat lukte hen niet, dus kan je er van uit gaan dat ze niet voldoende kwaliteiten hebben.
In andere landen hebben ze er mee gerespecteerd, daar is in de praktijk gebleken dat de mensen die deze quotum-jobs hebben door de bank genomen minder goed functioneren dan de mensen die op eigen kracht deze post hebben bereikt. Zo ken ik iemand die manager was voor Rank Xerox en die omwille van zijn functie regelmatig moest samenwerken met mensen uit de USA. Hij had er geen goed woord voor over dat hij werd opgezadeld met dit soort mensen die volgens hem duidelijk niet competent waren.

Bovendien is het moreel gezien verwerpelijk om een bedrijf te dwingen om een minder competent iemand aan te nemen voor een bepaalde functie dan die ze kunnen krijgen.
Als België zulke quota invoert dan emigreer ik.

Zulke quota zijn gewoon het schoolvoorbeeld van 'de symptomen aanpakken in plaats van de de bron'.

User deleted

Legacy Member
FFMR zei:
Allez serieus? Wat een toevoeging aan de discussie man! Natuurlijk interpreteren sommige christelijke en islamitische fanatici en andere halve garen de kerstboom als een religieus symbool, maar dat doet er niet toe. Het gaat erom hoe het wordt geïnterpreteerd in de MAATSCHAPPIJ. En dat staat ook op pg 12, maar dat dringt precies niet binnen.

Juist, en die christelijke en islamitische fanatici en andere halve garen (sic) maken vanzelfsprekend geen deel uit van die maatschappij. :):):)

FFMR zei:
Hier zegt ge dus dat de meerderheid (of heel veel) wijven er gewoon zelf voor kiezen om een hoofddoek te dragen. En ik vraag, op wat stoelt ge dat? Ik luister.

De meerderheid of heel veel? Leer lezen man. Ik zeg dat het niet gaat om een marginaal groepje. Zeer respectvol taaltje trouwens, 'wijven'. Ik stoel dat op ervaringen met vrouwen die een hoofddoek dragen, op BOEH! (eerst zegt ge daarvan dat ongeveer de helft mannelijk is, ondertussen zegt ge dat er verdacht weinig vrouwen aangesloten zijn; ge keert met de wind), op RAWA, etc. Maar ik vermoed dat er weinig plaats is voor discussie bij iemand die in een dergelijk taaltje over vrouwen praat.

ng

Legacy Member
MATABARO zei:
Quota's zijn dan ook voor de conservatievelingen onder ons taboe, maar als je bekwame mensen, man/vrouw, allochtoon/autochtoon niet op de juist plaats krijgt is dit de enige manier om dit te verwezenlijken. En om de non-believers direct te counteren: Ik bedoel hiermee niet onbekwame kandidaten, maar evenwaardige of betere kandidaten. Als er dan momenten zijn waarbij er in de minderheidspoules niet genoeg potentieel voorhanden is, gebruikt men de quota's tijdens die periodes simpel weg niet.

Quota's zijn bullshit. Het is pure discriminatie en neen het is niet omdat we er "positieve" voorzetten dat het ineens positief is.

ng

Legacy Member
User deleted zei:
Juist, en die christelijke en islamitische fanatici en andere halve garen (sic) maken vanzelfsprekend geen deel uit van die maatschappij. :):):)

Ze maken er wel deel van uit, maar het is niet omdat zij dat zo zien dat de maatschappij het daarom ook zo ziet.

User deleted

Legacy Member
night ghost 128 zei:
Ze maken er wel deel van uit, maar het is niet omdat zij dat zo zien dat de maatschappij het daarom ook zo ziet.

De maatschappij ziet helemaal niks. Mensen zien.
Ik snap niet waarom jullie van alle mensen een soort grootste gemene deler willen nemen en dan handelen alsof enkel die grootst gemene deler bestaat en er daarbuiten niets is. Je lost er alleszins geen problemen mee op.

Het is tijd om een écht debat aan te gaan, om te zeggen waar we voor staan. Niet om uw eigen interpretaties op te dringen, en zonder dialoog wat in het wilde weg irrelevante wetten te gaan doorvoeren. Denk je nu echt dat religieuze symbolen bannen ook maar iéts ten goede zal veranderen aan onze en hun situatie? Het is niet omdat een moslima haar hoofddoek moet afleggen dat alle problemen geassocieerd met de Islam (of immigratie in het algemeen) plots verdampen hoor.

ng

Legacy Member
Zij dringen hun interpretatie van de kerstboom en alles wat met kerst te maken heeft(tot een speciaal menu in de gevangenis toe) anders wel op.

DaFreak

Legacy Member
Best allemaal afschaffen. Niemand heeft er iets aan en dan kan er ook niet meer over gerelt worden. Wat doet het ertoe dat er wel of niet een kerstboom in het gemeentehuis staat? zolang je er thuis 1 kan zetten is er toch geen probleem? Ik vind dit eigenlijk niet meer dan normaal. Zou al veel eerder gebeurt moeten zijn.

ng

Legacy Member
Een kerstboom is gezellig, ongeacht waar hij staat. En 't is niet omdat gij niks hebt aan een kerstboom dat anderen daar niets aan hebben.

DaFreak

Legacy Member
wa hebt gij aan de kerstboom in u gemeentehuis? Ik zou ni eens weten of er bij ons een staat of niet.

Het is ook gewoon niet eerlijk. Waarom een kerstboom en geen ander religieus symbool? Een gemeentehuis net zoals alle andere overheids instellingen is er voor iedereen. Daar mag niemand voorgetrokken worden en er mag ook geen voorkeur worden geuit. Houw het gewoon neutraal en niemand voelt zich voor het hoofd gestoten. Christenen en moslims zullen alleen maar verder uit elkaar blijven groeien als ze voor elk klein akkefietje een rel beginnen.

ng

Legacy Member
Een kerstboom is al lang niet meer religieus, maar gewoon een traditie.
En wat heb jij trouwens tegen een kerstboom in het gemeentehuis?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan