Archief - De zoveelste druppel.

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Grimmy

Legacy Member
Nu spreekt ge u eigen tegen he gentille.

Eerst is alles da subjectief is slecht, en nu haalde subjectieve meningen aan als bewijs. Perception is reality, maar dan moet ge wel consequent zijn.

Gentille

Legacy Member
Grimmy zei:
Nu spreekt ge u eigen tegen he gentille.

Eerst is alles da subjectief is slecht, en nu haalde subjectieve meningen aan als bewijs. Perception is reality, maar dan moet ge wel consequent zijn.

Wat is er subjectief?

Het is hier al gepost geweest dat de kerstboom is overgenomen door het Christendom om de heidenen voor zich te winnen. Het vaticaan plaast een kerstboom op hun plein. Dus geheel abnormaal is het niet dat zowel voor - als tegenstanders het linken aan het Christendom.

Tweak37

Legacy Member
FFMR zei:
Haal eruit wat niet past: kerstbomen. Waarom niet? De kerk (of eender welke godsdienst) onderschrijft het niet als symbool, al de andere wel.
Bovendien worden alle anderen gelinkt aan een godsdienst, kerstbomen niet.

Door wie? Door jou? Een kerstboom link ik aan kerstmis, wat nog altijd een christelijke betekenis heeft. Niet het minst omdat de naam zelf naar Christus verwijst, zoals ik dus al eerder alludeerde. :sop:
Maar goed, zelfs als dat zo zou zijn, vraag ik me af hoe het dan zit met wel expliciet christelijke symbolen (zoals het kerststalletje dat de stad ieder jaar plaatst).

FFMR

Legacy Member
gentille zei:
Een kerstboom wordt gelinkt aan kerstmis of het nu een religieus symbool op zich is doet er niet toe, het wordt gelinkt aan de religie. Dit zowel door voor als tegenstanders van die religie.

Spreek morgen op straat eens 10 mensen aan en vraag waar ze een kerstboom aan linken. Meer dan de helft zal niet weten dat het een heidens symbool is geweest maar het linken aan het christendom.

Ik denk het niet. Meer dan de helft zal het linken aan 'eindejaarsfeesten', 'cadeautjes' of de kerstman.

Dus als gij bij iemand binnenkomt waar een kerstboom staat, denkt ge dan: 'ah dat is het nen katholiek'?

Want dat is wat een religieus symbool doet; 'aanhang' getuigen voor een bepaalde religie. Doet een kerstboom dat?

Booka Shade

Legacy Member
Xuod zei:
Lol crybaby...boontje komt om z'n loontje zou ik zo zeggen. Als men zo graag die neutraliteit wilt toepassen, dan moet men daar eerlijk in zijn.
Ik steun, als moslim(duh), volledig de actie van de imam en dat die kerstboom is weggehaald.

Misschien dat mensen dan pas de stupiditeit van dergelijke verboden zullen inzien.

Ok, marokkaanse koppel of the year +1....of misschien niet.

Bovenstaande heeft dus geen zak te maken met dit onderwerp maar heb je er gewoon erbij geplaatst om als argumentatie te dienen voor je gefrustreerde gevoelens.

Aanpassen aan ons, meer vragen we niet.

Gentille

Legacy Member
FFMR zei:
Ik denk het niet. Meer dan de helft zal het linken aan 'eindejaarsfeesten', 'cadeautjes' of de kerstman.

Dus als gij bij iemand binnenkomt waar een kerstboom staat, denkt ge dan: 'ah dat is het nen katholiek'?

Want dat is wat een religieus symbool doet; 'aanhang' getuigen voor een bepaalde religie. Doet een kerstboom dat?

Ja in mijn opzicht doet een kerstboom dat. Ik zelf weet dat een kerstboom een heidens symbool is geweest maar door de jaren/eeuwen is men het gaan linken aan het Christendom.

Ik ga morgen zelf de proef op de som nemen en aan enkele mensen vragen aan wat of welke (niet) religie ze de kerstboom linken.

Tweak37

Legacy Member
FFMR zei:
Ik denk het niet. Meer dan de helft zal het linken aan 'eindejaarsfeesten', 'cadeautjes' of de kerstman.

Dus als gij bij iemand binnenkomt waar een kerstboom staat, denkt ge dan: 'ah dat is het nen katholiek'?

Want dat is wat een religieus symbool doet; 'aanhang' getuigen voor een bepaalde religie. Doet een kerstboom dat?

Dat is zeker waar, hoewel ik het niet zo uit je eerdere posts had begrepen. Een kerstboom refereert wel naar godsdienst maar is zeker geen symbool meer in de zin die jij beschrijft. Misschien wel een zinnig onderscheid.

Benjamin

Legacy Member
gentille zei:
Dat neemt nog altijd niet weg dat zij de vrijheid en mening hebben om hun ongenoeg daarover te uiten. Het is niet omdat wij hen hun het hoofddoeken verbod op leggen dat ze allemaal braaf gaan knikken en niet gaan reageren. Het is de fout van die burgemeester en enkel die treft fout in de zaak.
Beiden zijn fout maar de burgemeester is hier de verantwoordelijke die kan kiezen om hier wel of niet aan toe te geven, dat ben ik met je eens.

De mening over de schoonheid van een gebouw is subjectief en doet niets terzake. Of 100 architechten dat zeggen of maar één. Het blijft een subjectieve mening. Over elk noemenswaardig gebouw kan ik pro's en contra's verzamelen van architecten.
Een kerktoren steekt ook hoog boven andere gebouwen uit, dan moet men gaan klagen bij stedenbouw.
Bijna alle architecten vinden die islamitische gebouwen in onze landen (die totaal niet te vergelijken zijn met islamitische gebouwen in Arabische landen) spuuglelijk, ze kunnen dit alleen niet in het openbaar zeggen aangezien de overheid een zeer belangrijke opdrachtgever is.
Nu, dat het een religieus gebouw is is slechts in zoverre relevant dat we onszelf de vraag moeten stellen ofdat we zo dominant een religieus symbool winnen, overal waar we gaan.
Meer in het algemeen geldt voor gebouwen dat het een overheid vrij staat om esthetische eisen te stellen die weliswaar gedeeltelijk subjectief zijn maar desalniettemin redelijk zullen zijn wanneer maar genoeg deskundige subjectieve meningen worden verzameld.
In Nederland mag je nog niet eens je buitendeur verven zonder toestemming. Nu ja, het mag wel maar wanneer een welstandscommissie je opdraagt om het ongedaan te maken dan heb je weinig keuze.
Maar goed, nu gaan we te ver offtopic.

Tweak37

Legacy Member
gentille zei:
Ja in mijn opzicht doet een kerstboom dat. Ik zelf weet dat een kerstboom een heidens symbool is geweest maar door de jaren/eeuwen is men het gaan linken aan het Christendom.

Ik ga morgen zelf de proef op de som nemen en aan enkele mensen vragen aan wat of welke religie ze de kerstboom linken.

Het gaat er hier niet om aan wat mensen een kerstboom linken. Het gaat erom aan wat de kerstboom de mensen linkt. ;) Je vraagt het dus aan de verkeerden. :p

Dobbelsteen

Legacy Member
gentille zei:
Ik ga morgen zelf de proef op de som nemen en aan enkele mensen vragen aan wat of welke religie ze de kerstboom linken.

Vooral erbij vragen 'aan welke religie linkt u dat?' Ik peins dat ze u in bepaalde wetenschapsdisciplines zouden zeggen dat dat woorden/antwoorden in de mond leggen is ;)

Edit: Gentille had het zelf al ingezien :)

Grimmy

Legacy Member
gentille zei:
Wat is er subjectief?

Het is hier al gepost geweest dat de kerstboom is overgenomen door het Christendom om de heidenen voor zich te winnen. Het vaticaan plaast een kerstboom op hun plein. Dus geheel abnormaal is het niet dat zowel voor - als tegenstanders het linken aan het Christendom.


De opvatting van hoe mensen tegenover religieuze symbolen staan in het algemeen.

Zelf ben ik voor het bannen van ALLE religieuze symbolen in het openbaar dus ik verdedig zeker nie dieje kerstboom. Ik wil alleen zeggen dat ze dan wa consequent moeten zijn in hun standpunten. Als het ene nie mag dan zou het andere ook nie mogen en liefst van al zou er niks mogen in het openbaar.

Ik ben van mening da religie niks dan miserie met zich mee brengt maar dat het ooit helemaal verdwijnt lijkt mij te mooi om waar te zijn.

Gentille

Legacy Member
Dobbelsteen zei:
Vooral erbij vragen 'aan welke religie linkt u dat?' Ik peins dat ze u in bepaalde wetenschapsdisciplines zouden zeggen dat dat woorden/antwoorden in de mond leggen is ;)

Zie edit. Ik ga vragen of ze het aan een godsdienst linken of vinden dat het er niets met te maken heeft.

Tweak37 zei:
Het gaat er hier niet om aan wat mensen een kerstboom linken. Het gaat erom aan wat de kerstboom de mensen linkt. ;) Je vraagt het dus aan de verkeerden. :p

De kerstboom kan niet antwoorden é :(

Rage

Legacy Member
Booka Shade zei:
Aanpassen aan ons, meer vragen we niet.

Leg mij uit wat aanpassen is?

Is het worden zoals dit? Jow moatjes (of kijk naar netlog links in je glimlach thread :) )
Of is aanpassen de hele dag op de pc zitten gamen?
In het zangkoor van de kerk?
Elke dag bier zuipen?

Maar ge moet niet zagen tegen vreemdelingen dat ze zich moeten aanpassen als er ook een hoop Vlamingen zijn die zich moeten 'aanpassen'.

Dus wanneer is iemand aangepast?

We zijn allemaal andere mensen, met andere normen en gewoontes. En toch moeten vreemdelingen anders gaan doen.

Putbruy

Legacy Member
In Amerika hangt het hoogste gezag constant te lallen over God en geloof..geen moslim die dat aanstootgevend vindt..?

marle

Legacy Member
Ja, das niet de fout van de moslim gemeenschap he.
Als de burgemeester en de gevangenisdirecteur daaraan toegeven.
Omdat er een paar ambetante moslims zijn.

Overl zijn er ambentante mensen, kijk naar de topic's van roken en alchohol.
(van beide kanten, zijn er extreme).

FFMR

Legacy Member
gentille zei:
Ja in mijn opzicht doet een kerstboom dat.

Sta me toe dat ik lach. Dat doet de kerstboom helemaal niet.

Vraagje, staat er bij u nen kerstboom ^^
En vraag aan de mensen op straat, koopt u een kerstboom > Zoja, met welke reden?

Mijn pronostiek:

"Omdat ik op die manier mijn Christelijk geloof uitdruk" => 0%
"Omdat da gezellig is" => 100%

Tweak37

Legacy Member
Putbruy zei:
In Amerika hangt het hoogste gezag constant te lallen over God en geloof..geen moslim die dat aanstootgevend vindt..?

Vast wel. Ik vind het ook aanstootgevend (nouja, whatever daaronder wordt begrepen). Wat heeft het met deze zaak te maken? Het systeem in de VS is nu eenmaal anders.

Gentille

Legacy Member
FFMR zei:
Sta me toe dat ik lach. Dat doet de kerstboom helemaal niet.

Vraagje, staat er bij u nen kerstboom ^^

In mijn opzicht doet een kerstboom dat wel (nl een link zijn met het christendom voor zowel voor als tegenstanders)

Zoals gezegd ik ben me er van bewust dat het geen oorspronkelijk religieus symbool is maar ik link het nu wel aan het christendom.


En nee ik zal niet beweren dat iemand die een kerstboom plaatst daarom katholiek is (als ik de posts opnieuw lees, zie ik het misverstand)

Tweak37

Legacy Member
gentille zei:
De kerstboom kan niet antwoorden é :(

:)

Wat je eigenlijk zou moeten vragen is of ze iemand die een kerstboom in huis zet als christen beschouwen. ;) Mij lijkt van niet, en in die zin verschilt een kerstboom dus duidelijk van bijvoorbeeld een hoofddoek.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan