Archief - De Roma

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

denkimi

Legacy Member
Belgianbonzai zei:
Ik woon in een land van herkomst ;)

Die zaken haal ik uit eerste hand: secretaresse op mijn vriendin haar werk heeft een papiertje getekend bij aanwerven dat ze Roma roots had, dan kregen ze eenmalig extra subsidies omdat ze een Roma aannemen + extra subsidies als ze haar een studie betalen.

Amper toegang tot basisfaciliteiten :ironic:
Oostblok is al lang geen achtergesteld gebied meer waar de tsaren iedereen dat hun niet aanstaan afmaken. Ze hebben hier even veel last van Europa die in hun nek staat te hijgen als elk ander land.

Er is discriminatie, maar die werken ze meer zelf in de hand dan wat anders.

En dan lees je bvb in de Belgische redactie over "haat criminaliteit" tegen Roma. En is het direct rasistisch (de sossen hier (in het land van Herkomst dus) spelen daar ook graag op in). Maar wat ze enkele weken later wel overal vergeten te melden is dat de moord is opgelost en dat de daders in feite ook weeral Roma waren.
doe geen moeite, ginyuWarrior studeert pol en soc en denkt dus beter op de hoogte te zijn over alles dan de mensen die er dagelijks mee te maken hebben.

dJeez

Legacy Member
GinyuWarrior zei:
In de landen van herkomst worden ze opgejaagd en krijgen ze amper toegang tot basisfaciliteiten. Dan nog te zwijgen van de discriminatie op de arbeidsmarkt daar.
Euh... Ooit al in Roemenië geweest? De Roma daar worden op alle mogelijke manieren tot werken aangespoord, maar dat werkt dus niet. Om de "discriminatie" weg te werken neemt de overheid ze en masse aan voor onderhoud van de wegen ed meer. Ze kiezen er overigens zelf voor om in huizen zonder ramen - maar wèl met een sattelietschotel - te gaan wonen, kwestie van prioriteiten te hebben zeker. Als je mij niet gelooft : ga naar Pitesti in Roemenië en rij dan richting de Karpaten. Je zal er genoeg tegenkomen onderweg...

Bluto

Legacy Member
denkimi zei:
doe geen moeite, ginyuWarrior studeert pol en soc en denkt dus beter op de hoogte te zijn over alles dan de mensen die er dagelijks mee te maken hebben.

Niet veralgemenen hé:s

GinyuWarrior

Legacy Member
denkimi zei:
doe geen moeite, ginyuWarrior studeert pol en soc en denkt dus beter op de hoogte te zijn over alles dan de mensen die er dagelijks mee te maken hebben.

ik studeer dus ik ben

:D

dee

Legacy Member
Moet ook soms voor mijn werk naar Roemenië. Dan vnl aan de kant van Moldavie (= armste).
Ze schijten daar al niet meer op een stok dus ik zie wel beterschap. :niceone:
Er is wel een grote kloof tussen arm en rijk. Een opkomend probleem daar is China. Ook in Roemenië stijgen de lonen. Ik heb daar een shoppingcenter zien bouwen en die arbeiders waren allemaal Aziatisch. Lol. Zelfs als die hun mensen uitvoeren zijn die nog goedkoper. :doh:

GinyuWarrior

Legacy Member
dee zei:
Moet ook soms voor mijn werk naar Roemenië. Dan vnl aan de kant van Moldavie (= armste).
Ze schijten daar al niet meer op een stok dus ik zie wel beterschap. :niceone:
Er is wel een grote kloof tussen arm en rijk. Een opkomend probleem daar is China. Ook in Roemenië stijgen de lonen. Ik heb daar een shoppingcenter zien bouwen en die arbeiders waren allemaal Aziatisch. Lol. Zelfs als die hun mensen uitvoeren zijn die nog goedkoper. :doh:

Afgelopen week naar katanga business op canvas gekeken, zelfs daar zitten de chinezen. Ze zitten overal waar grondstoffen zitten en doen er alles aan om die te bemachtigen.
Ze kolonialiseren Afrika op een veel sluwere en sociaal verantwoorde manier dan dat Europa dat heeft gedaan.

edit: Katanga is een provincie in Congo

John1307

Legacy Member
GinyuWarrior zei:
Afgelopen week naar katanga business op canvas gekeken, zelfs daar zitten de chinezen. Ze zitten overal waar grondstoffen zitten en doen er alles aan om die te bemachtigen.
Ze kolonialiseren Afrika op een veel sluwere en sociaal verantwoorde manier dan dat Europa dat heeft gedaan.

edit: Katanga is een provincie in Congo

Weet ge wel wat voor een enorme bullshit ge daar aan het verkondigen zijt? Voor iemand die pol & soc studeert hebt ge wel een naïeve kijk op de wereld. De Chinezen importeren hun eigen arbeiders (dus werkgelegenheid voor de gewone Congolees=0), kopen de politici om (waardoor ze de kleptocratie in stand houden) en betalen meestal weinig tot geen belastingen. Ja ze bouwen een paar wegen en ziekenhuizen maar wat heb je eraan als er geen personeel is om ze te onderhouden en te bemannen? De enigste mensen die hier beter van worden zijn de Chinezen en Kabila &co (in casu zijn naaste familie en stamgenoten).

Ik wil hier de wreedheden van Leopold II niet goedpraten maar sta er eens bij stil dat de Congolese bevolking beter af was onder de Belgen dan onder hun eigen leiders.

En nu On-Topic: Als er zogezegd geen discriminatie bestaat tegen Roma in Oost-Europa, hoe verklaar je dan de opkomst van ultra-rechtse partijen als Jobbik en soortgenoten? Ik kan enkel spreken over Hongarije maar het is een feit dat (zelfs goed-geïntegreerde) Roma nog vaak het slachtoffer zijn van hate-crimes. Ja er zijn overheidsinitiatieven maar ik denk niet dat je een diepgewortelde afkeer/haat tov de Roma (die al generaties teruggaat) er zomaar zal uitkrijgen.

Niet tegenstaande moet ik sommige mensen wel gelijk geven dat een deel van deze mensen het aan zichzelf te danken door te weigeren zich aan te passen aan de moderne maatschappij.

GinyuWarrior

Legacy Member
John1307 zei:
Weet ge wel wat voor een enorme bullshit ge daar aan het verkondigen zijt? Voor iemand die pol & soc studeert hebt ge wel een naïeve kijk op de wereld. De Chinezen importeren hun eigen arbeiders (dus werkgelegenheid voor de gewone Congolees=0), kopen de politici om (waardoor ze de kleptocratie in stand houden) en betalen meestal weinig tot geen belastingen. Ja ze bouwen een paar wegen en ziekenhuizen maar wat heb je eraan als er geen personeel is om ze te onderhouden en te bemannen? De enigste mensen die hier beter van worden zijn de Chinezen en Kabila &co (in casu zijn naaste familie en stamgenoten).

Ik wil hier de wreedheden van Leopold II niet goedpraten maar sta er eens bij stil dat de Congolese bevolking beter af was onder de Belgen dan onder hun eigen leiders.

En nu On-Topic: Als er zogezegd geen discriminatie bestaat tegen Roma in Oost-Europa, hoe verklaar je dan de opkomst van ultra-rechtse partijen als Jobbik en soortgenoten? Ik kan enkel spreken over Hongarije maar het is een feit dat (zelfs goed-geïntegreerde) Roma nog vaak het slachtoffer zijn van hate-crimes. Ja er zijn overheidsinitiatieven maar ik denk niet dat je een diepgewortelde afkeer/haat tov de Roma (die al generaties teruggaat) er zomaar zal uitkrijgen.

Niet tegenstaande moet ik sommige mensen wel gelijk geven dat een deel van deze mensen het aan zichzelf te danken door te weigeren zich aan te passen aan de moderne maatschappij.

Juist ja...
Want nu worden hun handen nog afgekapt als ze geen 50 kilo rubber binnenbrengen per dag( 18 uur arbeid).

En de chinezen doen het op een sluwere manier dan de europeanen, ik zeg toch nergens dat ze het goed doen of dat ik ermee akkoord ga ?
Ik heb liever dat ze infrastructuur aanleggen dan dat ze mensen gaan onderdrukken.(Hetgeen we Europeanen als geen ander kunnen)

Jeez voel u niet aangevallen, ge hebt mijn post mss mislezen, maar om mij te pakken dan om de richting die ik studeer is nog zwakker, gij studeert wat ? Geschiedenis en pol&soc zal het al niet zijn...

dee

Legacy Member
Wij hebben ook infrastructuur aangelegd. Probleem is dat ze het allemaal hebben laten verkrotten.
Hetzelfde gaat gebeuren met de chinese infrastructuur.

John1307

Legacy Member
GinyuWarrior zei:
Juist ja...
Want nu worden hun handen nog afgekapt als ze geen 50 kilo rubber binnenbrengen per dag( 18 uur arbeid).

En de chinezen doen het op een sluwere manier dan de europeanen, ik zeg toch nergens dat ze het goed doen of dat ik ermee akkoord ga ?
Ik heb liever dat ze infrastructuur aanleggen dan dat ze mensen gaan onderdrukken.(Hetgeen we Europeanen als geen ander kunnen)

Jeez voel u niet aangevallen, ge hebt mijn post mss mislezen, maar om mij te pakken dan om de richting die ik studeer is nog zwakker, gij studeert wat ? Geschiedenis en pol&soc zal het al niet zijn...

Ik denk eerder dat gij mijn post verkeerd hebt begrepen, ik zeg duidelijk dat ik mij distantieer van onze wandaden in de Congo, maar als ge uw geschiedenis een beetje kent weet ge dat Congo tijdens de periode 1945-1960 een enorme ontwikkeling heeft meegemaakt tot op het punt dat het werd beschouwd als de absolute modelkolonie. Nu ja als ik moet kiezen tussen extreem paternalisme (België) of semi-anarchie (nu) dan kies ik toch liever voor het eerste.

In uw post zegt ge letterlijk dat ge het Chinees beleid als sociaal verantwoord beschouwd omdat ze een beetje infrastructuur aanleggen waarvan ze drommels goed weten dat die alleen maar gaat verrotten. Ondertussen zijn ze ook maar de grond aan het leegplunderen en de omgeving aan het vervuilen zonder dat de gewone Afrikaan er ook maar iets van terugziet.

Altijd maar verwijzen naar White man's guilt vind ik ook maar zwak, temeer dat China heel wat slechter omspringt met zijn minderheden (eig. gewoon onderdrukt) dan dat wij in het Westen doen.

smitske

Legacy Member
dee zei:
Wij hebben ook infrastructuur aangelegd. Probleem is dat ze het allemaal hebben laten verkrotten.
Hetzelfde gaat gebeuren met de chinese infrastructuur.

²
Leopold heeft er ook wegen aangelegd en nog belangrijker streinsporen.

SithCloud

Legacy Member
GinyuWarrior zei:
Afgelopen week naar katanga business op canvas gekeken, zelfs daar zitten de chinezen. Ze zitten overal waar grondstoffen zitten en doen er alles aan om die te bemachtigen.
Ze kolonialiseren Afrika op een veel sluwere en sociaal verantwoorde manier dan dat Europa dat heeft gedaan.

edit: Katanga is een provincie in Congo
ah "den chineesen opmars". We zullen wel zien hoe lang dat duurt. Chinezen zijn uiteindelijk even betrouwbaar als een junkie op zoek naar geld voor zijn dope. Ik denk dat dat een pudding is die nog moet inzakken.

GinyuWarrior

Legacy Member
John1307 zei:
Ik denk eerder dat gij mijn post verkeerd hebt begrepen, ik zeg duidelijk dat ik mij distantieer van onze wandaden in de Congo, maar als ge uw geschiedenis een beetje kent weet ge dat Congo tijdens de periode 1945-1960 een enorme ontwikkeling heeft meegemaakt tot op het punt dat het werd beschouwd als de absolute modelkolonie. Nu ja als ik moet kiezen tussen extreem paternalisme (België) of semi-anarchie (nu) dan kies ik toch liever voor het eerste.

In uw post zegt ge letterlijk dat ge het Chinees beleid als sociaal verantwoord beschouwd omdat ze een beetje infrastructuur aanleggen waarvan ze drommels goed weten dat die alleen maar gaat verrotten. Ondertussen zijn ze ook maar de grond aan het leegplunderen en de omgeving aan het vervuilen zonder dat de gewone Afrikaan er ook maar iets van terugziet.

Altijd maar verwijzen naar White man's guilt vind ik ook maar zwak, temeer dat China heel wat slechter omspringt met zijn minderheden (eig. gewoon onderdrukt) dan dat wij in het Westen doen.

Ook hier gaat u ferm door de bocht. De tijd van de belg daar was een tirannie en totale onderdrukking van de plaatselijke bevolking, enkel zo kon men megawinsten en grondstofopbrengsten generen. Je maakt de hele bevolking tot slaaf en laat ze elke dag 16 uur werken. Dit zie ik de chinezen niet doen ?

De enigste gelijkenis is dat men allebei infrastructuur gaat aanleggen, logisch want het gaat om eigen belangen.

En met modelkolonie bedoelde men dat het perfect was om dat land te gaan uit buiten, niet dat er vrijheid heerste en iedereen happy was met het Belgische bewind !

Ik raad velen van u ten stelligste aan om eens de docu die op Canvas liep over Congo te bekijken.

Het feit dat de congolezen niet veel van de rijkdommen zien is niet ('enkel') de fout van de chinezen, maar van hun corrupte regering. Enkelingen verdienen miljarden op de cap van miljoenen armen.


Edit: met sociaal verantwoorde bedoelde ik meer sociaal verantwoord dan Europa dat heeft gedaan.

dee

Legacy Member
GinyuWarrior zei:
Ook hier gaat u ferm door de bocht. De tijd van de belg daar was een tirannie en totale onderdrukking van de plaatselijke bevolking, enkel zo kon men megawinsten en grondstofopbrengsten generen. Je maakt de hele bevolking tot slaaf en laat ze elke dag 16 uur werken. Dit zie ik de chinezen niet doen ?

De FARDC/rebellen controleren nog altijd de mijnen. Kabila heeft juist (2 weken terug) alle mijnactiviteiten opgeschort in oost-congo omdat het 1 grote mafia was (= niet zijn mafia). Militairen eisen daar een paar putten op en verplichten de mensen te werken (ja, 16u of meer). Ze controleren ook de in- en uitvoer. Heel der dorpen worden in de tang gehouden voor de mijnbouw.
Het enige wat verandert is is dat er een aantal locaties zijn waar je als "zelfstandige" kan mijnen. Is wel levensgevaarlijk en als je het overleefd wordt je ook nog eens afgezet door de opkopers.

_DM_

Legacy Member
themummy123 zei:
België kan makkelijk 20 miljoen inwoners aan. Wel veel landbouwgrond moeten opofferen uiteraard.

Nederland is qua oppervlakte groter, met 16 miljoen inwoners en is pakweg volledig vol gebouwd.

Gij wilt gewoon dat hier nog 10 miljoen extra Turken komen wonen :unsure:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan