Archief - De democratie van ons kiesstelsel

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

renaat6

Legacy Member
Vorige week maandag drong ik de lezers dezes de vraag op of zij al eens hadden nagedacht aan welke partij zij in juni hun stem zullen geven. Deze week durf ik het aan om hem daarenboven een aantal bedenkingen in de maag te spitsen over de waarde van hun uitgebrachte stem, en het feit dat die wel eens bij een andere partij zou kunnen belanden dan diegene voor wie zij ze bedoeld hadden. Om het niet al te vervelend te maken, beperk ik mij tot enkele verrassende gegevens, voortkomend uit de analyse van de cijfers der vorige federale verkiezing. (diegenen die van statistische puzzels houden kunnen een poging doen die te ontwarren door hier te klikken)

Wist U bvb dat bij de vorige federale verkiezingen 688.719 kiesgerechtigde Belgen niet zijn gaan stemmen, en er 360.717 blanco of ongeldig hebben gestemd? Dat er voor een SPA-zetel 48.885 stemmen nodig waren, en het Waalse FN met 131.385 stemmen maar één zetel haalde terwijl 36.239 stemmen voldoende waren voor een MR-zetel? Wist U dat ook de PVDA en het RWF een zetel zouden gehaald hebben indien er een nationale- of minsten gewestelijke kieskring zou geweest zijn, en dat de stem van 183.545 kiezers waarvan de door hen gekozen partij de kiesdrempel niet haalden, werden verdeeld onder andere parijen waarvoor zij niet hebben gestemd? Dat 15 percent (blanco- ongeldig- en niet-stemmers) van de kiesgerechtigde bevolking niet zijn vertegenwoordigd in het parlement, kan U misschien wel logisch vinden, maar het idee om hun stemgewicht als 'zich bij stemming onthoudende Kamerzetels' te beschouwen is toch nog lang zo gek niet?

Om maar te zeggen dat ons kiesstelsel niet bepaald hoge toppen scheert op democratisch gebied. Het gegeven dat men er in sommige andere landen daaromtrent nog slechter aan toe is, is daar geenszins een verzachtende omstandigheid voor.

Conradus

Legacy Member
Leuke statistieken, alleen jammer dat je er niks mee bent zolang je ook niet ziet in welke kieskring die resultaten gestemd zijn en hoeveel zetels er daar te verdelen vallen. De manier waarop je stelt dat x-aantal stemmen voldoende zijn voor een zetel is wat te simplistisch gesteld.

renaat6

Legacy Member
Conradus zei:
Leuke statistieken, alleen jammer dat je er niks mee bent zolang je ook niet ziet in welke kieskring die resultaten gestemd zijn en hoeveel zetels er daar te verdelen vallen. De manier waarop je stelt dat x-aantal stemmen voldoende zijn voor een zetel is wat te simplistisch gesteld.

Tja, eenvoudig, maar wel juist. Ik klaag hier bij deze juist aan dat het systeem van zetelverdeling per kieskring, omdat juist daardoor het stemgewicht veranderlijk is.

k995

Legacy Member
renaat6 zei:
Om het niet al te vervelend te maken, beperk ik mij tot enkele verrassende gegevens, voortkomend uit de analyse van de cijfers der vorige federale verkiezing. (diegenen die van statistische puzzels houden kunnen een poging doen die te ontwarren door hier te klikken)

Wist U bvb dat bij de vorige federale verkiezingen 688.719 kiesgerechtigde Belgen niet zijn gaan stemmen, en er 360.717 blanco of ongeldig hebben gestemd? Dat er voor een SPA-zetel 48.885 stemmen nodig waren, en het Waalse FN met 131.385 stemmen maar één zetel haalde terwijl 36.239 stemmen voldoende waren voor een MR-zetel? Wist U dat ook de PVDA en het RWF een zetel zouden gehaald hebben indien er een nationale- of minsten gewestelijke kieskring zou geweest zijn, en dat de stem van 183.545 kiezers waarvan de door hen gekozen partij de kiesdrempel niet haalden, werden verdeeld onder andere parijen waarvoor zij niet hebben gestemd?
En? Kieskringen die verschillen verklaren het meeste van deze verschillen, dat en de kiesdrempel.


Je kan erover discusieren of deze nodig zijn of niet maar beiden hebben zijn voor een nadelen en beiden zijn perfect democratisch.

Dat 15 percent (blanco- ongeldig- en niet-stemmers) van de kiesgerechtigde bevolking niet zijn vertegenwoordigd in het parlement, kan U misschien wel logisch vinden, maar het idee om hun stemgewicht als 'zich bij stemming onthoudende Kamerzetels' te beschouwen is toch nog lang zo gek niet?
Lijkt me belachelijk, sommige landen hebben nog geen 50% die komt stemmen dan moet je de overgrote meerderheid van de zetels leeg laten?


Om maar te zeggen dat ons kiesstelsel niet bepaald hoge toppen scheert op democratisch gebied. Het gegeven dat men er in sommige andere landen daaromtrent nog slechter aan toe is, is daar geenszins een verzachtende omstandigheid voor.

Wat stel je dan voor? 1 federale kieskring? Zal weinig veranderen aan de zetelverdeling, hier en daar kleine verschuivingen.

Thin Liz

Legacy Member
Tja, hoeveel voorkeurstemmen had Van Rompuy? En toch eerste minister? Daar is niets democratisch aan, maar daar moet je je bij neerleggen. Zo werkt de 'democratie' in dit land nu éénmaal :sop:

Solid Q

Legacy Member
Om maar te zeggen dat ons kiesstelsel niet bepaald hoge toppen scheert op democratisch gebied. Het gegeven dat men er in sommige andere landen daaromtrent nog slechter aan toe is, is daar geenszins een verzachtende omstandigheid voor.

Alsjeblief man, vind je een winner takes al zoals in GB dan beter ? Elk kiesstelsel heeft zijn voor en nadelen...

Volgens mij is ons systeem best goed, gezien de verhoudingen in dit land tussen Walen en Vlamingen... Het is een eenvoudig systeem waar er weinig misbruik van gemaakt kan worden. Zoals ik al zei, elk systeem heeft een voor of nadeel, t'is louter een kwestie van rekenregeltjes toepassen en welke het meest democratisch is, is altijd te weerleggen.

Als je ons systeem al ondemocratisch vind, wat vind je dan van een systeem als GB of als in DL ? Of laten we het kiessysteem van Australië nemen, daar kan niemand aan uit :)

En, waarom maak je er een dilemma van dat er mensen zijn die niet stemmen ?

1 : De opkomst is in België één van de hoogste ter wereld, of dit nu te maken heeft met de kiesplicht is nog niet bewezen, trouwens zijn de aantal uitgeschreven boetes laag/ nihiel ?
2 : Als je toch zo hamert op de kwestie democratie, dan is het ook vanzelfsprekend dat je een mens niet kan verplichten om te stemmen (zijnde fysiek aanwezig te zijn of blanco - stemmen), dus waarom zou men met deze mensen, die duidelijk zeggen dat ze geen interesse hebben in politiek rekening houden ? Blijkbaar maakt het voor hun niets uit wie aan de macht is

renaat6

Legacy Member
Solid Q zei:
Alsjeblief man, vind je een winner takes al zoals in GB dan beter ? Elk kiesstelsel heeft zijn voor en nadelen...

Volgens mij is ons systeem best goed, gezien de verhoudingen in dit land tussen Walen en Vlamingen... Het is een eenvoudig systeem waar er weinig misbruik van gemaakt kan worden. Zoals ik al zei, elk systeem heeft een voor of nadeel, t'is louter een kwestie van rekenregeltjes toepassen en welke het meest democratisch is, is altijd te weerleggen.

Als je ons systeem al ondemocratisch vind, wat vind je dan van een systeem als GB of als in DL ? Of laten we het kiessysteem van Australië nemen, daar kan niemand aan uit :)

Misschien moet je mijn tekst nog eens goed herlezen...

k995

Legacy Member
Thin Liz zei:
Tja, hoeveel voorkeurstemmen had Van Rompuy? En toch eerste minister? Daar is niets democratisch aan, maar daar moet je je bij neerleggen. Zo werkt de 'democratie' in dit land nu éénmaal :sop:
Belgie is een representatieve democratie. Dat heeft zijn voor en nadelen maar is en blijft wel democratisch, geen nood dus voor de ' ' .

Solid Q

Legacy Member
renaat6 zei:
Misschien moet je mijn tekst nog eens goed herlezen...

Misschien moet gij u meer bezig houden met uw tsarina anders bolt die het ook af....

Ik raad u eerst eens aan om een cursus of boek te lezen over kiesstelsel ipv dadelijk te melken over het ondemocratisch karakter van ons systeem....

ik vraag me wel af of je wel weet hoe ons systeem werkt

Anarchist12911

Legacy Member
Een blanco stem is 1/3 stem voor VLD, 1/3 voor SP.A, 1/3 voor CD&V. (en dan nog een beetje voor al de andere partijen).


Maar, een blanco stem is dus helemaal geen 'protest'-stem. In tegendeel, een blanco stem versterkt de meest populaire partijen. Wat in ons land normaal de traditionele partijen zijn.

Terrorist_Hell

Legacy Member
Was blanco niet ongeldig? Allé ik weet het niet, er verandert zodanig veel de laatste tijd. Als je al geen blanco stem mag uitbrengen, leef je dan niet in een dictatuur? Je stemt dan onwillig voor een grote partij.

Solid Q

Legacy Member
Terrorist_Hell zei:
Was blanco niet ongeldig? Allé ik weet het niet, er verandert zodanig veel de laatste tijd. Als je al geen blanco stem mag uitbrengen, leef je dan niet in een dictatuur? Je stemt dan onwillig voor een grote partij.

een tekeningske maken of op twee lijsten bolletjes kleuren, dat maakt het ongeldig :)

k995

Legacy Member
Solid Q zei:
Misschien moet gij u meer bezig houden met uw tsarina anders bolt die het ook af....

Ik raad u eerst eens aan om een cursus of boek te lezen over kiesstelsel ipv dadelijk te melken over het ondemocratisch karakter van ons systeem....

ik vraag me wel af of je wel weet hoe ons systeem werkt

Denkt het niet, is zoals altijd met hem antwoord nooit inhoudelijk.

Thin Liz

Legacy Member
k995 zei:
Belgie is een representatieve democratie. Dat heeft zijn voor en nadelen maar is en blijft wel democratisch, geen nood dus voor de ' ' .

Een representatieve premier is een premier waarvoor de bevolking gekozen heeft. Het systeem in Belgie vind ik niet slecht, maar zoals het nu gaat kan het niet. Herverkiezingen hadden al moeten gebeuren.

k995

Legacy Member
Thin Liz zei:
Een representatieve premier is een premier waarvoor de bevolking gekozen heeft. Het systeem in Belgie vind ik niet slecht, maar zoals het nu gaat kan het niet. Herverkiezingen hadden al moeten gebeuren.
Je snapt het niet, representatieve democratie betekend dat jij iemand verkiest in het parlement om te doen wat jij voor jou nodig acht. Dat is dus inclusief een premier zoeken, desnoods 1 die zelfs nooit op een kieslijst stond. Jij hebt immers het mandaat aan jouw verkozene gegeven en die doet ermee wat hij wil.

Als je daar niet mee akkoord ben, stem je de volgende keer op iemand anders.

Thin Liz

Legacy Member
Het lijkt me logisch dat een persoon met veel voorkeurstemmen ook het meeste kans maakt om premier te worden. Deze premier had dat niet, het is gewoon beschamend. Het 'hoeft' dan misschien niet, maar het is bijzonder onlogisch.

renaat6

Legacy Member
k995 zei:
Je snapt het niet, representatieve democratie betekend dat jij iemand verkiest in het parlement om te doen wat jij voor jou nodig acht. Dat is dus inclusief een premier zoeken, desnoods 1 die zelfs nooit op een kieslijst stond. Jij hebt immers het mandaat aan jouw verkozene gegeven en die doet ermee wat hij wil.
.

Toch een kleine, maar niet onbelangrijke correctie: je mag dan wel op een 'vertegenwoordiger' kiezen, in de praktijk gaat die geenszins doen wat JIJ wilt, zelfs niet eens wat hij zelf wil, maar wat zijn partijleiding wilt! Via jouw 'gekozene' geef je dus geen mandaat aan hem, maar aan de patijleiding van de partij die hij vertegenwoordigt.

SpeedFreak.be

Legacy Member
renaat6 zei:
Toch een kleine, maar niet onbelangrijke correctie: je mag dan wel op een 'vertegenwoordiger' kiezen, in de praktijk gaat die geenszins doen wat JIJ wilt, zelfs niet eens wat hij zelf wil, maar wat zijn partijleiding wilt! Via jouw 'gekozene' geef je dus geen mandaat aan hem, maar aan de patijleiding van de partij die hij vertegenwoordigt.

En dat is zo in bijna alle Europese landen. Hoe wil je dat veranderen??
Geloof mij maar dat het in bv Nederland niet veel beter is. Je stemt op iemand en vervolgens doet diegene braafjes wat de partijleiding zeg en dat is vaak net het tegenovergestelde van waarvoor jij gestemd hebt. Dat is het nadeel van een coalitiestelsel, maar liever dit systeem dan het systeem zoals in GB of de USA.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan