Archief - Daesh (IS) discussiethread

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Alcair

Legacy Member
Smiles_ zei:
Helaas.

Wordt tijd dat we dat allemaal eens herzien.
Ons pamperbeleid toont nu het resultaat. En dat is niet fraai.


echter in de scandinavische landen zijn de gevangenissen nog veel grotere hotels.
Echter: 1) veel strengere wetgeving, consequenter vooral 2) veel meer focus op rehabilitatie ipv detentie
=> veel midner recidivisme

themummy123

Legacy Member
TheBud zei:
Je bent niet objectief meer, je staaft jezelf op waanbeelden die helemaal niet overeen komen met de realiteit.

De Amerikanen doen veel fout, maar dat gaat dan vooral over hun overdreven religieuze / kapitalistische neigingen. Op het geopolitieke toneel zijn ze bewust invloed verloren. Er is voor Obama veel vraag geweest naar het terugtrekken uit het buitenland en meer concentratie op nationaal vlak. Hij wil niet liever dat zich terugtrekken, lees anders de beloftes die hij gedaan heeft tijdens zijn campagnes.

Dat doe je niet als je imperalistische neigingen hebt, neigingen die ik veel meer associeer met het gedrag dat Rusland vertoont tov Oekraine.

Maar anyway, deze thread gaat over de IS. Het zegt veel dat je de problematiek van de IS afwentelt op de VS.
Het is goed dat ze invloed hebben verloren, dat maakt de wereld veiliger. Maar we zijn er nog lang niet. De dollar moet nog verdwijnen als wereldmunt. Moesten ze echt weinig invloed hebben, dan bestond isis nu niet of was het probleem minder erg.

Lees de bronnen van Lothorion dan https://www.beyondgaming.be/archive/politiek-actualiteit.118/daesh-is-discussiethread.973037 . Vooral in dat 2de bron lees je hoe imperialistisch amerika wel niet is. Zij(Amerika) bepalen in hun eigen natie wat hun strategie is in het MO. En wat is het resultaat door al de decenia heen? osama bin laden, isis,...

themummy123

Legacy Member
Smiles_ zei:
Geopolitiek? Of de turkse minister van energie Taner Yildiz die rechtstreeks met Erbil (en daarbij Bagdad negerend) negotieert? Volgens jou lusten ze de Koerden toch rauw? Of past die berichtgeving niet in jouw bedenkelijk gedachtengoed waarbij je spreekt over zielig doende Yezidis en een beetje uit de hand gelopen situatie (cfr uw posts eerder in dit draadje). Als jij een genocide afdoet als "zielig doen", moet er eigenlijk niks meer gezegd worden.
Aan wiens kant sta jij?

Iraqi Kurdistan's oil pipeline to Turkey resumes after upgrade





UPDATE 1-Iraqi Kurdistan's oil pipeline to Turkey resumes after upgrade -sources | Reuters

Hoe zit dat nu met de Koerden die Turkije gaan aanvallen? Of gaat Turkije goede zaakjes doen met de Koerden?

Of is het dan toch waar de meest extreme moslims in Europa zitten (vandaar ook de massale afreis naar Irak en Syrië om de oorlogsspelletjes vanop playstation daar in real life te gaan uitvoeren) en de meer gematigden in Turkije gebleven zijn?
Waarom haal je steeds Turkije erbij? Zij zijn gewoon de marionet van Amerika. Ze volgen een pro soennitische koers daar. In irak is het gewoon "verdeel en heers"-politiek. Maar op zich vind ik het niet raar dat ze handel drijven met Erbil zonder de toestemming van Bagdad. Heeft Vlaanderen toestemming nodig van Brussel om handelsakkoorden te sluiten in het buitenland? Nee toch?

Koerden is niet gelijk aan PKK. Er hebben meer Koerden op Erdogan gestemd dan op de pro-koerdische partij!! Go figure!!! En de PKk kwestie is ook bijna van de baan, natuurlijk gaan er binnen de pkk een harde kern zijn die willen voortvechten, maar so be it.

Ik zeg niet dat yezidi's zielig doen, ik zeg enkel dat het Westen misbruik maakt van de situatie. Gaan er geen mensen om van de honger in Syrie of wat? Situatie in hun eigen voordeel gebruiken, hypocriet zijn, bemoeizuchtig zijn, gewoonweg de slechterik uithangen, A zeggen maar B doen,....zo kennen we het Westen.

En wat bedoel je met "massale" afreis van Europese moslims naar syrie. Heb je daar bronnen van? tzal nog niet eens 0,001% zijn wellciht?

Blanco

Legacy Member
witten zei:
wat denken jullie? nog een voorspelling die uitkomt op de heer celente zijn conto?

Klinkt aannemelijk, nog een gezond aanslagske in Europa in dezelfde verhouding als 9/11 en de maat zal vol zijn, zodat politici hun kar wel moeten draaien of ze worden gelyncht.

Smiles_

Legacy Member
Ik haal er Turkije bij omdat je reeds herhaaldelijk gezegd hebt dat je denk dat de Koerden door de wapenleveringen, Turkije gaan aanvallen of er 'tenminste' terroristische aanslagen mee gaan plegen nadat IS verslagen zal zijn.
En dat ik jouw statement vreemd vind omdat Turkije, ondanks dat Erbil het recht niet heeft om zelf olie te exporteren omdat dit nog "federale" materie is, toch zaken doet op dat vlak met Erbil.
Het is dus zeker niet te vergelijken met Vlaanderen dat handelsakkoorden afsluit. Want Vlaanderen zal toch ook geen akkoorden afsluiten over domeinen waar ze niet bevoegd over zijn?

Maar is eigenlijk offtopic, ik pikte er gewoon op in omdat het me leek dat je gewapende koerden als buur blijkbaar erger vindt dan een IS dat aan de grens van Turkije zou bivakeren. Dit terwijl Turkije gewoon realpolitik voert en zelfs lak heeft aan Bagdad en rechtstreeks met Erbil contracten afsluit en daarbij eigenlijk gewoon Kurdistan als een de facto onafhankelijke staat erkent en niet enkel als een semi-autonoom gebied is, wat het nu nog is.

The Dictator

Legacy Member
Smiles_ zei:
Stel, je bent op de Dam van Mosul. Hevige gevechten, overal mijnen gelegd door terugtrekkende IS-strijders, je schiet een strijder neer, maar is gewond. Hij kan wel eventueel nog z'n geweer nemen en jou neerschieten moest je hem benaderen.

Wat doe je:
1) je schiet nogmaals vanuit jouw positie om hem definitief uit te schakelen (en om ook jouw collega-soldaten te beschermen!)
2) je neemt het risico en benadert hem om hem in de boeien te slaan, want regels Genève zeggen gewonde soldaat mag je niet neerschieten. Stel dat hij nog zou schieten, hoop je dat je snel genoeg bent om eerder te schieten dan hem.

Ik ga toch voor optie 1.
Je hebt te doen met "mensen" die strijden tot der dood en niet terugdeinzen om mensen te onthoofden. Genève zal daar op het slagveld wel ver weg zijn.

Tellen die regels niet voor officiële Militairen?

Isis zijn voor mij geen militairen, maar gewapende burgers, dus die vallen niet onder die wetgeving.

TLF

Legacy Member
Alcair zei:
echter in de scandinavische landen zijn de gevangenissen nog veel grotere hotels.
Echter: 1) veel strengere wetgeving, consequenter vooral 2) veel meer focus op rehabilitatie ipv detentie
=> veel midner recidivisme

Maar er zijn altijd mensen en partijen in de maatschappij die wraak prefereren i.p.v. een veiligere samenleving.

De Verenigde Staten vs Scandinavië qua detentie en strafbeleid zou een mooie case zijn.

Smiles_

Legacy Member
Wat ik me nu soms afvraag, 30 of 50 mannen worden in bedwang gehouden door 5 of 6 man. Je weet dat je gaat sterven en toch blijven ze zo mooi op een rijtje staan.

Nu ja, zeer moeilijke vraag natuurlijk, maar wat als die groep zich zou opsplitsen en 3 van die IS-ers zou aanvallen, puur op mankracht?

Anoniem15

Legacy Member
Smiles_ zei:
Wat ik me nu soms afvraag, 30 of 50 mannen worden in bedwang gehouden door 5 of 6 man. Je weet dat je gaat sterven en toch blijven ze zo mooi op een rijtje staan.

Nu ja, zeer moeilijke vraag natuurlijk, maar wat als die groep zich zou opsplitsen en 3 van die IS-ers zou aanvallen, puur op mankracht?

Hoor je dan niet vrij snel het geratel van een AK47? Nu ik blijf erbij dat wat ISIS uitspookt gelijk is aan wat de Einsatzgruppen deden, maar toen werd het achteraf blijkbaar strenger afgestraft dan nu.

The Dictator

Legacy Member
Smiles_ zei:
Wat ik me nu soms afvraag, 30 of 50 mannen worden in bedwang gehouden door 5 of 6 man. Je weet dat je gaat sterven en toch blijven ze zo mooi op een rijtje staan.

Nu ja, zeer moeilijke vraag natuurlijk, maar wat als die groep zich zou opsplitsen en 3 van die IS-ers zou aanvallen, puur op mankracht?

En dan achteraf weet Isis dat ze gevlucht zijn, en als vergelding actie al hun nabestaanden vermoorden

Ik denk eerder dat die mensen toch al weten dat wat ze ook zullen doen, toch later weer worden opgepakt.

Als je de situatie bekijkt in Irak, was Saddam Husseins tijdperk toch wel beter, nu kan je vanalles verwachten in Irak...

Pokem0ng

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Hoor je dan niet vrij snel het geratel van een AK47? Nu ik blijf erbij dat wat ISIS uitspookt gelijk is aan wat de Einsatzgruppen deden, maar toen werd het achteraf blijkbaar strenger afgestraft dan nu.

ik denk dat je Einsatzgruppen aan het beledigen bent hier. Bekijk de video maar eens..

conclusie is vrij simpel= geef geen moderne wapens aan mensachtige apen die duizenden jaar terug in hun ontwikkeling staan.

Smiles_

Legacy Member
Als je leest dat Peshmerga als regel hebben om 2 kogels te bewaren om zelfmoord te kunnen plegen als ze omsingeld worden (om dus niet in handen te vallen van de vijand), dan weet je wel met welk ongedierte men te maken heeft.

In een 'normale' oorlog: omsingeling => overgave => krijgsgevangen.
Als je vecht tegen IS echter, pleeg beter zelfmoord als je omsingeld bent.

Anoniem15

Legacy Member
Smiles_ zei:
Als je leest dat Peshmerga als regel hebben om 2 kogels te bewaren om zelfmoord te kunnen plegen als ze omsingeld worden (om dus niet in handen te vallen van de vijand), dan weet je wel met welk ongedierte men te maken heeft.

In een 'normale' oorlog: omsingeling => overgave => krijgsgevangen.
Als je vecht tegen IS echter, pleeg beter zelfmoord als je omsingeld bent.

Ik denk inderdaad niet dat je er ginder kan op rekenen om behandeld te worden volgens de Conventies van Genève

Ewiler

Legacy Member
The Dictator zei:
En dan achteraf weet Isis dat ze gevlucht zijn, en als vergelding actie al hun nabestaanden vermoorden

Ik denk eerder dat die mensen toch al weten dat wat ze ook zullen doen, toch later weer worden opgepakt.

Als je de situatie bekijkt in Irak, was Saddam Husseins tijdperk toch wel beter, nu kan je vanalles verwachten in Irak...

Het aantal doden door ISIS is maar een fractie van het aantal doden onder Sadam Hussein's regime. En ook qua brutaliteit moest Saddam niet onderdoen, misschien zelfs integendeel. Ik denk niet dat bijvoorbeeld de Koerden jou mening zouden delen.

Rider

Legacy Member
The Dictator zei:
Tellen die regels niet voor officiële Militairen?

Isis zijn voor mij geen militairen, maar gewapende burgers, dus die vallen niet onder die wetgeving.

Wetgeving & conventies zijn iets voor NA de conflicten...

Tr1ploid

Legacy Member
TheBud zei:
Dit is toch echt on-ge-lo-fe-lijk.

Ik geloof heel sterk in een gediversifieerde maatschappij. Maar niet eentje met dit soort compleet gebrek aan empathie, inlevingsvermogen voor de slachtoffers van de IS. Het is en blijft de Islam als Godsdienst die de oorzaak is van wat er daar gebeurt. Anders moeten wij als Christenen ook maar de kruistochten totaal negeren en afschrijven "aan een bende idioten"?

Als de moslimexecutive respect wil voor zijn godsdienst is een distantiering absoluut noodzakelijk. En dan niet eentje van "We vinden het niet OK", maar eerder eentje van "We stellen ons beschikbaar voor het leger indien gevraagd".

Dit maakt me echt woest. Daar sterven er 1000den en de moslimexecutieve doet alsof hun neus bloed. Smeerlappen zijn het, vastgeroest in hun zetel.

De reden dat de moslimexecutieve terughoudend is om zich expliciet te gaan distantiëren heeft niets te maken met het feit dat IS geen ernstige dreiging is, maar dat het een belediging is voor de executieve zelf dat het zelfs ook maar nodig zou zijn om zich te distantiëren van de IS. Precies alsof een Vlaamsgezinde terrorist een massamoord zou plegen in Brussel en men aan de NVA zou vragen om zich van zijn daden te distantiëren. Officieel gaan zeggen dat je je van iets distantieert is tegelijk ook zeggen dat er iets te distantiëren viel. Ik ga niet zeggen dat het in dit geval niet wenselijk zou zijn, maar met die vergelijking kan ik me wel inleven in hun gedachtegang.


Ik vind het bovendien enorm teleurstellend om zoveel gematigde moslims in het westen te horen die van mening zijn dat IS een westers/zionistisch complot is om moslims in een slecht daglicht te stellen. Moesten moslims over heel de wereld eens een klein beetje zelfkritiek bezitten zouden er zoveel problemen opgelost raken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan