Archief - Congo
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
ec8or
Legacy Member
muha, wij doen ook meer dan de mensen ginder. en omdat zij minder zouden hebben moeten wij ervoor opdraaien ofzo?Nefbrethilion zei:
nader bekeken is het spijtiggenoeg zo, zelfs al veel dichter bijj huis dan congo, als je de (financiele) situatie/stromen bekijkt tss vlaanderen en wallonie al bv...
Beeijzaaijl
Legacy Member
Het lijkt mij niet meer dan normaal dat we de schulden kwijtschelden. We doen er eerst enkele decennia ons zin. Eens ze in opstand komen laten we (Boudewijn en de toenmalige regering) hun vallen als een baksteen. Van de ene op de andere dag is het land zelfstandig zonder ook maar de minste voorbereiding. Door die veel te snelle onafhankelijkheid zijn we zelf voor een groot deel schuldig aan de slechte infrastructuur en de schulden van Congo. Een deeltje 'teruggeven' van wat we daar gestolen hebben is het minste dat we kunnen doen.
Legatus
Legacy Member
Hm
Dus als een land (België) een ander land zijn rijkdommen steelt (kongo)
En die rijkdommen komen terecht bij ons , in onze staatskas...
is alsof tja, mijn grootvader heeft da gestole van uw grootvader pech voor u .
En dan moet het verkeerd zijn ofzo dat wij iets teruggeven van wat wij gestolen hebben ?
buiten natuurlijk dat het geld in de verkeerde handen valt .
Dus als een land (België) een ander land zijn rijkdommen steelt (kongo)
En die rijkdommen komen terecht bij ons , in onze staatskas...
is alsof tja, mijn grootvader heeft da gestole van uw grootvader pech voor u .
En dan moet het verkeerd zijn ofzo dat wij iets teruggeven van wat wij gestolen hebben ?
buiten natuurlijk dat het geld in de verkeerde handen valt .
Nefbrethilion
Legacy Member
liefste ec8or
bij deze biedt ik u aan om met uw spaarcentjes een ticket richting congo te kopen en ginder te gaan wonen. Daar moet ge tegenwoordig minder belastingen betalen dan hier, tschijnt dat er net een groot deel schulde is afgelost.
voor mensen zoals gij zou het geen slecht plan zijn een eiland te reserveren waar ge kunt gaan wonen zonder regering te hebben. dan kunt ge uw eigen bonen doppen en moet ge nooit meer zagen over "uw" geld of "uw" werkhoeveelheden.
nee serieus, het zou mooi zijn als de mens minder bekrompen is. die congolezen zijn ook maar mensen en die zouden even hard werken als wij, moesten ze dezelfde mogelijkheden krijgen of kunnen creeeren. en daar hebben ze als individu niks op te zeggen.
laat me ook vrij te zeggen dat die aflossing totaal irrelevant is. Moest ze niet gebeuren zou congo ze toch niet terugbetalen, en zelfs al zouden ze dat doen, zou gij niet degene zijn die het voelt aan zijn portemonne. En tenzij gij geen geld genoeg hebt voor basisbehoeftes vind ik persoonlijk ook niet dat ge recht zou mogen hebben in een deel van de "winst".
De regering is er om u te helpen he, niet om "uw" geld af te pakken.
bij deze biedt ik u aan om met uw spaarcentjes een ticket richting congo te kopen en ginder te gaan wonen. Daar moet ge tegenwoordig minder belastingen betalen dan hier, tschijnt dat er net een groot deel schulde is afgelost.
voor mensen zoals gij zou het geen slecht plan zijn een eiland te reserveren waar ge kunt gaan wonen zonder regering te hebben. dan kunt ge uw eigen bonen doppen en moet ge nooit meer zagen over "uw" geld of "uw" werkhoeveelheden.
nee serieus, het zou mooi zijn als de mens minder bekrompen is. die congolezen zijn ook maar mensen en die zouden even hard werken als wij, moesten ze dezelfde mogelijkheden krijgen of kunnen creeeren. en daar hebben ze als individu niks op te zeggen.
laat me ook vrij te zeggen dat die aflossing totaal irrelevant is. Moest ze niet gebeuren zou congo ze toch niet terugbetalen, en zelfs al zouden ze dat doen, zou gij niet degene zijn die het voelt aan zijn portemonne. En tenzij gij geen geld genoeg hebt voor basisbehoeftes vind ik persoonlijk ook niet dat ge recht zou mogen hebben in een deel van de "winst".
De regering is er om u te helpen he, niet om "uw" geld af te pakken.
denkimi
Legacy Member
die grondstoffen zaten daar zowiezo in de grond. in feite zou kongo ons geld moeten geven. zonder de kolonisatie zouden ze daar nog altijd niet weten dat er vanalles in de grond zit. mochten wij daar de infrastructuur niet zijn gaan leggen en gaan tonen hoe mijnbouw werkt zouden ze nog altijd in hutjes wonen en stammenoorlogen voeren
ec8or
Legacy Member
je neemt me de woorden uit de mond :ironic:Nefbrethilion zei:
en wat de rest betreft, dat er solidaire mensen zijn die graag alles weggeven of zich belangeloos inzetten voor anderen, tof voor hun. maar ik vind niet dat dit een VERPLICHTING moet zijn voor iedereen.
Ik heb lak aan solidariteit naar onbekenden, en al helemaal naar de andere kant van de wereld. en nog erger naar marginalen toe, die het op de koop toe als normaal beschouwen dat er eenrichtingsstromen zijn plust daarenboven ook nog eens plat arrogant zijn naar hun 'weldoeners' toe. maakt dat mij een egoist? so be it dan, ik zal er iig geen seconde van wakkerliggen.
wat dat eiland betreft, zeker een vast een goed idee, ik heb ook lak aan allerlei pest-wetten die het xtra plezier illegaliseren of verbieden. en als ik niet zoveel belastingen moet betallen om half de wereld te helpen overleven houd ik zelf meer over en dat komt m'n algemene innerlijke tranquility ook ten goede => minder gezondheidsproblemen/kosten.
een win - win - win - win situatie dus
en wat is bekrompen? niet alles tolereren wat onze allochtone of anders-gekleurde medemensen hier doen en willen? laat mij dan aub bekrompen zijn.
niet vergeten, net zoals ik moet accepteren dat niet alle mensen hetzelfe zijn, mogen jullie, 'de toleranten', dat ook moeten kunnen accepteren
Thallyos
Legacy Member
ec8or zei:
Heb jij feitelijk ook maar vaag een idee van de geschiedenis van ons eigenste landje en wat wij (niet alleen het koningshuis, maar ook de staat en Belgische bedrijven) daar allemaal uitgestoken hebben? Besef je wel dat die welvaart die je nu zo normaal vindt opgebouwd is op de rug van (in ons geval) Congo?
Ik wist dat sommige mensen hier kortzichtig waren, maar dat het zo erg zat, man ... :doh:
Legatus
Legacy Member
ec8or zei:je neemt me de woorden uit de mond :ironic:
en wat de rest betreft, dat er solidaire mensen zijn die graag alles weggeven of zich belangeloos inzetten voor anderen, tof voor hun. maar ik vind niet dat dit een VERPLICHTING moet zijn voor iedereen.
Ik heb lak aan solidariteit naar onbekenden, en al helemaal naar de andere kant van de wereld. en nog erger naar marginalen toe, die het op de koop toe als normaal beschouwen dat er eenrichtingsstromen zijn plust daarenboven ook nog eens plat arrogant zijn naar hun 'weldoeners' toe. maakt dat mij een egoist? so be it dan, ik zal er iig geen seconde van wakkerliggen.
wat dat eiland betreft, zeker een vast een goed idee, ik heb ook lak aan allerlei pest-wetten die het xtra plezier illegaliseren of verbieden. en als ik niet zoveel belastingen moet betallen om half de wereld te helpen overleven houd ik zelf meer over en dat komt m'n algemene innerlijke tranquility ook ten goede => minder gezondheidsproblemen/kosten.
een win - win - win - win situatie dus
en wat is bekrompen? niet alles tolereren wat onze allochtone of anders-gekleurde medemensen hier doen en willen? laat mij dan aub bekrompen zijn.
niet vergeten, net zoals ik moet accepteren dat niet alle mensen hetzelfe zijn, mogen jullie, 'de toleranten', dat ook moeten kunnen accepteren
mooi voorbeeld van een naïeve post.
en val mij nu aan wrm ik geen argumenten geef.
ec8or
Legacy Member
ten eerste is het wat simplistisch te stellen dat 'wij' 'onze rijkdom' te danken hebben aan congo. ten tweede ben je precies ook al vergeten dat saviour Mobutu zichzelf megaverrijkt heeft op kap van de belgische belastingsbetaler en z'n eigen onderdanen. moest hij dat kapitaal in het land geinversteerd hebben zag kongo er nu helemaal anders uit.Thallyos zei:
dus stellen dat wij rijk zijn geworden op kap van de congolezen is de zaken wel heel erg met de haren trekken.
@Legatus - whatever makes you feel good, my friend
Timmie
Legacy Member
België was in het begin van de 20e eeuw de vijfde economische grootmacht van de wereld en bekleedde zelfs de vierde plaats op het vlak van export. Ons land was (met 7,6 miljoen inwoners) het dichtstbevolkte gebied ter wereld.(!)
(Om maar even aan te geven op welk niveau we ons toen bevonden)
Dat is niet alleen de vrucht van de vroege industrialisatie. Het belang van Congo voor het "jonge" België valt echt niet te onderschatten.
(Om maar even aan te geven op welk niveau we ons toen bevonden)
Dat is niet alleen de vrucht van de vroege industrialisatie. Het belang van Congo voor het "jonge" België valt echt niet te onderschatten.
ec8or
Legacy Member
vergane glorie blijft vergane glorie... de tijden waren toen helemaal anders dan nu.Timmie zei:
toen zagen mensen een '*****' op de kermis ofzo, als attractie, nu moet ik niet eens m'n dorp meer uitkomen ze tegen het lijf te lopen. waarmee ik neits wil zeggen over ****** in het algemeen, maar gewoon over de situatie.
van al het kapitaal dat belgie met ons belastingsgeld heeft geinvesteerd in de 3de wereld, en voornamelijk in congo dan, wat is daar precies voor goeds uit voortgevloeid? hoe hebben al die miljarden bijgedragen aan een goed congo? praktisch niet... een paar individuen zijn er stinkend rijk door geworden maar de rest van de bevolking/het land leeft nog steeds als een wat opgewaardeerde stam in een of andere vervallen stad.
hoe lang moeten wij nog opdraaien voor het al die anderen? omdat een paar eeuwen geleden in totaal andere tijden en omstandigheden enkele van onze voorvaderen wat slimmer waren en daar de grondstoffen gingen ontginnen... dat blijft nu als een blok aan ons been achter ons aanslepen ofwat? tot het einde der dagen?
ik wil daar niet aan mee doen, en ja ik heb daar een mening over... en dat die niet strookt met wereldverbeteraars alhier op het forum is me ook wel duidelijk, maar is mijn mening daarom ineens naief of bekrompen (legatus)?
al dat opgelegde en verplichte 'ik-moet-solidair-zijn-met-de-wereld' komt me de strot uit. als iedereen gewoon eens voor zichzelf zou zorgen moest ik niet gaan werken om wallonie en de rest van de achtergebleven gebieden te helpen ondersteunen.
Legatus
Legacy Member
ec8or zei:
Weet wa ge dan moet doen, het (corrupte)systeem verlaten waar ge voor werkt en dat u die dingen aanbied en ergens uw eigen plek opbouwen in een plek waar ge niet gebonden zijt .
dat er geld in de verkeerde handen valt is verkeerd ja , das ook het enige.
uw stellingen zijn hypocriet , marginaal , naief.
ec8or
Legacy Member
dat er geld in de verkeerde handen valt... ochottekes toch, ik denk dat we blij mogen zijn als er met 15% van het geld iets 'goeds' wordt gedaan...Legatus zei:
het spijtige is net dat ik door die torenhoge belastingen hier zelf niet genoeg kapitaal heb momenteel om ergens een eiland of 'eigen plek' te kunnen kopen waar ik doe en laat wat ik wil.
en daarom dus moet ik hier blijven slikken wat ze me via wet opleggen, maar dat wilt niet zeggen dat ik het als een dwaze meute maar moet goed vinden.
en dat mijn stelling marginaal is doet me nix, ik ben niet graag een volgertje achter de groep.
en naief kan ik jouw inbreng tot hiertoe ook noemen, hypocriet zie ik niet waarom ik dat zou zijn in this occasion.
Kermit
Legacy Member
nou, ik vind dat ie wel een punt heeft, iedereen zou vrij moeten mogen bepalen of hij/zij iets schenkt aan liefdadigheid, mensen verplichten geld af te geven en het dan weggeven aan wildvreemden, ik vind dat dat niet kanLegatus zei:
wij moeten trouwens niet gaan lopen voor het corrupte en slechte systeem, het systeem moet dan maar veranderd worden
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.