Archief - Coalitievorming tegen VB

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

russian

Legacy Member
_DM_ zei:
En dat zaagt dan over propaganda, uw zinnetjes lijken zo weg gelopen uit het VB-bladje dat bij ons in de bus valt.
PJ de baas van de VRT, die vuile commie-zender :rofl:

Heb je dan zondag niet naar de verkiezingen gekeken? De juffrouw van de openbare omroep wenste PJ proficiat, en vond het enige minpuntje dat hij nu niet haar nieuwe baas zal worden. Objectiviteit? Komaan eh zeg... Probeer een kat een kat te noemen en op de bal te spelen.

En De Morgen kleurde maandag helemaal rood; het enige vergelijk van resultaten was tegenover (een waardeloos referentiepunt) 2004. Hoofdredactuer De Smet lust Van Hecke natuurlijk rauw --verdraagzaamheid?

Ik vind de media sterk gekleurd. En naar mijn bescheiden mening kleurt die de laatste tijd wel heel erg rood.

Project Loony

Legacy Member
!2u55!4n zei:
Ik vind de media sterk gekleurd. En naar mijn bescheiden mening kleurt die de laatste tijd wel heel erg rood.
Heel erg is veel gezegd, maar het baart me zorgen dat de objectiviteit almaar vervaagt de laatste jaren.

_DM_

Legacy Member
!2u55!4n zei:
Heb je dan zondag niet naar de verkiezingen gekeken? De juffrouw van de openbare omroep wenste PJ proficiat, en vond het enige minpuntje dat hij nu niet haar nieuwe baas zal worden. Objectiviteit? Komaan eh zeg... Probeer een kat een kat te noemen en op de bal te spelen.

En De Morgen kleurde maandag helemaal rood; het enige vergelijk van resultaten was tegenover (een waardeloos referentiepunt) 2004. Hoofdredactuer De Smet lust Van Hecke natuurlijk rauw --verdraagzaamheid?

Ik vind de media sterk gekleurd. En naar mijn bescheiden mening kleurt die de laatste tijd wel heel erg rood.

Zeg me eens: waarom zou de Morgen het VB goed gezind zijn als die hen te pas en te onpas aanvallen ?
Als je op een normale manier aan politiek doet wordt je ook normaal behandeld door de media. Zou niet mogen (onpartijdigheid enzo), maar het is nu eenmaal zo.
Die link van die uitspraak over PJ als baas van de VRT wil ik wel eens zien, geloof ik niet veel van.

Boddah

Legacy Member
!2u55!4n zei:
Heb je dan zondag niet naar de verkiezingen gekeken? De juffrouw van de openbare omroep wenste PJ proficiat, en vond het enige minpuntje dat hij nu niet haar nieuwe baas zal worden. Objectiviteit? Komaan eh zeg... Probeer een kat een kat te noemen en op de bal te spelen.

En De Morgen kleurde maandag helemaal rood; het enige vergelijk van resultaten was tegenover (een waardeloos referentiepunt) 2004. Hoofdredactuer De Smet lust Van Hecke natuurlijk rauw --verdraagzaamheid?

Ik vind de media sterk gekleurd. En naar mijn bescheiden mening kleurt die de laatste tijd wel heel erg rood.
huppakee, kalimero is weer begonnen.

ik word het stilaan echt kotsbeu dat het VB steeds over verdraagzaamheid begint te zeveren.
boehoehoe, ze zijn tegen ons, ze zijn niet verdraagzaam tegenover ons. :cry:

niet vergeten dat het VB wel veroordeelt is voor racisme en onverdraagzaamheid. als er één partij (en bijgevolg z'n volgelingen) over iets hun snavel moeten houden, dan is het wel het VB over verdraagzaamheid.

maak jezelf toch niks wijs: of de VRT nu blauw, groen, oranje of paars-wit is, het VB zou er net zo hard op liggen kankeren.

en het is waarschijnlijk net DIE afbraakpolitiek dat hen stemmen heeft gekost in A'pen.

russian

Legacy Member
_DM_ zei:
Zeg me eens: waarom zou de Morgen het VB goed gezind zijn als die hen te pas en te onpas aanvallen ?
Als je op een normale manier aan politiek doet wordt je ook normaal behandeld door de media. Zou niet mogen (onpartijdigheid enzo), maar het is nu eenmaal zo.
Die link van die uitspraak over PJ als baas van de VRT wil ik wel eens zien, geloof ik niet veel van.

Je gelooft me niet? Het is nochtans zo. Je kan eventueel met digitale televisie de uitzending op de openbare omroep herbekijken.

Het heeft weinig of niets met de behandeling van het VB te maken maar wel alles met de voorkeursbehandeling van de SP.a en de enorme partijdigheid hierin. Je moet het voorblad op maandag in De Morgen eens bekijken... Ook andere partijen worden (vaak onterecht) als verliezers bestempeld.

russian

Legacy Member
Boddah zei:
huppakee, kalimero is weer begonnen.

ik word het stilaan echt kotsbeu dat het VB steeds over verdraagzaamheid begint te zeveren.
boehoehoe, ze zijn tegen ons, ze zijn niet verdraagzaam tegenover ons. :cry:

niet vergeten dat het VB wel veroordeelt is voor racisme en onverdraagzaamheid. als er één partij (en bijgevolg z'n volgelingen) over iets hun snavel moeten houden, dan is het wel het VB over verdraagzaamheid.

maak jezelf toch niks wijs: of de VRT nu blauw, groen, oranje of paars-wit is, het VB zou er net zo hard op liggen kankeren.

en het is waarschijnlijk net DIE afbraakpolitiek dat hen stemmen heeft gekost in A'pen.

Het VB is inderdaad veroordeeld voor racisme (het heeft wel enige moeite gekost om een francophone rechter te vinden). Terecht? Ik denk deels. In mijn ogen moet het toch een beetje worden genuanceerd. In België kan je je mond nog niet opendoen of je wordt van fascist, racist, en andere tisten verweten.

Deus ex Machina

Legacy Member
terecht veroordeeld, ja zeker.

edoch krijg ik hier het gevoel dat elke scheet in een zak genoeg is om hard op het Vb te bashen.

EverlastingHate

Legacy Member
je bent ana het gokken.
Lol, dan moet ge mij maar eens zeggen hoe het wel gegaan is. Spa heeft gewoon haar coalitiepartners opgeslokt, + de stemmen van de nieuwe belgen. Punt uit, en daar tegenover heb je het vb dat toch nog vooruit is gegaan. EN van wie zou het vb die extra stemmen gehaald hebben, ja laten we maar onderstellen van de vld, en hier en daar zal wel iets verschoven zijn.

ONZIN er zijn geen 3,5% nieuwe belgen bijgekomen laat staan dat die allemaal op spa stemmen.

Het VB gaat trouwens niet vooruit, VLOTT is als kartelpartner goed voor vbijna 1% van de voorkeurstemmen, dus ze gaan minstens 0,5% achteruit en met elke lijststem voor VLOTT nog meer.

Ge snapt het echt niet he, en ik gaan er niet weer eens een hele tekst aan verspillen. En er zijn meer dan 3,5% nieuwe belgen bijgekomen, maar ge moet gewoon terugrekenen van een nieuw totaal %, en daarom verandert die 3,5% in 0,5%, dat is zoals water bij in cola doen, meer inhoud, evenveel cola, maar procentueel daalt de hoeveelheid cola zelf.


Lees dit mss nog eens een keer, de rest mag je zelf beredeneren.
http://www.hln.be/hlns/cache/det/art_272448.html?wt.bron=dossierArt2

Eveneens:

Nieuwe Belgen hebben lot coalitie in handen


Snelbelgen beslissen over 5 van de 55 gemeenteraadszitjes

ANTWERPEN - De Antwerpse migrantengemeenschap staat misschien niet te springen om haar vreemdelingenstemrecht te benutten, toch zullen allochtonen zwaar mee beslissen over het lot van deze coalitie met SP.A, VLD, CD&V en Groen!. Door de snelbelgwet kwamen er deze legislatuur in de Scheldestad 30.000 nieuwe Belgen bij en die zijn goed voor 5 van de 55 zetels. Of bijna tien procent (=/=3,5%) van de stemmen.

Vooral in de grote steden zoals Antwerpen werd de vereenvoudigde naturalisatie, de snelbelgwet, een succes. Die werd door de federale regering in 2000 ingevoerd, net na de laatste gemeenteraadsverkiezingen. Deze snelbelgers hebben in tegenstelling met hun niet-genaturaliseerde allochtonen niet het recht, maar wel zoals elke Belg de plicht om te stemmen.

Jaarlijks groeit Antwerpen met zo'n 3.000 nieuwe Belgen, ondertussen vormt ze twaalf procent van onze bevolking. Ze zijn met zo'n 34.000. Weliswaar niet allemaal meerderjarig en stemgerechtigd, maar het gros is dat wel. Een gemeenteraadszitje kost ongeveer 6.000 stemmen, zodat ze tussen de vier en zes zetels beslissen. En dat is toch niet zo onbelangrijk.

Buitenlands onderzoek leert dat allochtonen zeker niet als één blok stemmen, op een migranten- of migrantvriendelijke partij. Toch kiezen ze eerder links, zodat het bijvoorbeeld de nieuwe Belgen zijn die kunnen beslissen of Groen! er volgende keer bij is.

Hevige strijd

Bij die nieuwe Belgen is bijna de helft van Marokkaanse origine, de Turkse volgt daarop met iets meer dan tien procent.

Verwacht mag worden dat de stem om de allochtone kiezer voor oktober in alle hevigheid losbarst. Zes jaar geleden werd al zwaar om die stemmen gevochten, met bij de meeste partijen goede plaatsen voor de nieuwe Belgen. Die strijd zal alleen nog verder op de spits gedreven worden.

Nu zitten in de gemeenteraad al Fatima Bali (Groen!), Nahima Lanjri (CD&V), Youssef Slassi (SP.A) en Ergun Top (CD&V). Totnogtoe haalde nog wel geen enkele allochtoon het tot de schepenbanken. Misschien in oktober wél?

bron : nieuwsblad

in HEEL belgie, 250 000 zijn trouwens alle veranderingen van nationaliteit, dus ook iemand die hier geboren en al 18 jaar woont en dan belg word dat is GEEN nieuwe belg he? Laat staan dat die allemaal SPA zouden stemmen wat onzin is.
De snel-belg-wet die in 2000 ontstond, heeft in totaal +/- 250.000 nieuwe belgen bijgemaakt, die konden in 2000 niet gaan stemmen, in 2006 wel. Die 250.000 slaat gewoon terug op het gebruik van de snel-belg-wet sinds 2000. En iemand is Nieuwe belg wanneer hij de Belgische nationaliteit krijgt, maakt niet uit hoe lang hij hier al woont.

afhankelijk van de criteria kan dat mee rof minder zijn.
Ugh, tuurlijk gaat dat veel minder zijn. Nu zitten we met het probleem dat er in Antwerpen alleen al elk jaar 3000 migranten worden gedumpt, economische immigratie kan die 3000 wel degelijk beïnvloeden. En algemeen spreken we jaarlijks over 10.000den die belgië binnenkomen.

Rumil^

Legacy Member
Stem Blanco, dat doe ik voortaan. In Asse bv. had je de VLD en de partij van Maria Le Ruth (naam ontsnapt me). VLD haalde altijd meer stemmen, maar individueel was Le Ruth de grootste stemmentrekker. 2 partijen die tot voor kort elkaar in de haren vlogen, 2 partijen met programmas die niet te verzoenen zijn, die gaan nu plots samen, omdat Le Ruth het beu is nooit een plaats te veroveren en omdat de VLD haar stemmen goed kan gebruiken tegen CD&V en SPA.

Overal waar je gaat zie je tegenwoordig kartels en coalities gevormd worden. Daarboven veranderen politici al even vaak van partij als ik van onderbroek. Hoe kan ik dan nog met volle overtuiging stemmen op een partij? Het blauw van de VLD is lang niet meer zo blauw als vroeger, het rood van de SPA is veeleer een soort roze geworden. Mijn geloof in de politiek is volledig zoek. En stemmen op een partij die slechts 1/3 strookt met mijn mening doe ik niet. 50 à 75% zou toch een minimum mogen zijn.
Het is gewoon gedegradeerd tot een spel. Zetels en het geld dat ermee overeen komt, dat is wat telt, alvast op gemeentelijk/stedelijk niveau. Ik hoop enkel dat het er op nationaal niveau wat serieuzer aan toe gaat (alhoewel, als ik sommige politici bezig zie... )

Laat ons overgaan tot het Amerikaanse systeem. Daar heb je dan wel maar 2partijen, maar er is verdorie een veel beter toezicht en een duidelijk onderscheid. Hier heb je zoveel partijen maar onderling verschillen ze nog nauwelijks, en indien er alsnog een evrschil is, dan zorgt de volgende coalitie wel dat dit netjes weggewerkt wordt.

DJ BUZZE retro

Legacy Member
Blanco zei:
Wat mij stoort de laatste tijd is die demonisering van het VB door de openbare omroep. Ik merk het in zowat elk programma, heus niet alleen in Terzake of andere nieuwsduidingen. (Man bijt hond om maar eentje te noemen, ik zou er eens een lijstje moeten van maken)
De ene keer wat subtieler dan de andere keer maar altijd provocerend, ik merk vooral leedvermaak in hun berichtgeving dezer dagen.
Nu mag men van mij de Winter en zijn VB zo belachelijk maken als ze willen maar niet als je jezelf een OPENBARE omroep noemt, die NEUTRAAL moet zijn aangezien dat alle kiezers meebetalen om uw zender te mee te financieren.
Dat één & canvas zo rood is als een overrijpe tomaat wisten we al langer, maar hou die politieke voorkeur toch een klein beetje achterwege.

Remember : IEDER zijn één

Helemaal mee eens. Whaha hoe onze rode piraat Siegfried Bracke de Vlaams Belang mannen aansprak :rofl: , tegen andere partijen zou hij (of andere mediamannetjes) zo'n toon niet opzetten hoor... "geef nou toch eens toe... blabla"

En de dikke verliezers VLD, Groen! "wij zijn heel blij met de uitslag" --> (zij worden niet zo uitdrukkelijk gevraagd om iets toe te geven he??)WHAHAHAHA :rofl: , liever VB zien stagnere in A'pen dan zelf verkozen te worden, zielig, zielig, zielig, en nog eens zielig... Ongeacht uw voorkeur of wansmaak naar het Vlaams Belang toe, zoiets is echt héél zielig en bewijst hoe , nogmaals, ZIELIG, de Belgische politiek is...ZWAAR PATHETISCH

Maar dat mes snijdt aan twee kanten, het Vlaams Belang zo zwartmaken doet menig Vlaams burger vermoeden dat de rest zoveel angst heeft om politiek niet meer aan de bak te komen... VLD is de grootste staving daarvan: eigen kiezers verloochenen (constant, paar jaar terug het meest van al, zoals iedereen wel weet) door coalities aan te gaan om toch maar aan de macht te blijven, jaja die weten het allemaal wel beter :bow:

Het is al veel gezegd maar ik ga het ook nog eens zeggen, als de anti-VB'ers er zo overtuigd van zijn dat ze er niks van bakken, waarom dan niet eens massaal opkomen voor het Cordon te verbreken? :niceone: of toch schrik dazzer wel iets van bakken? De politiek alvast wel :D

_DM_

Legacy Member
Nee, schrik dat ze het zo hard verkloten dat de opvolgers het niet meer opgelost krijgen.
Rode piraat ? Het was nochtans hij die op een VB-debat moderator was.
Bende calimero's.
Wat elke VB'er blijkbaar vergeet is dat ze zelf al kans hebben gehad om op bepaalde plaatsen te regeren en weigerden.
Het VB drukt zichzelf in het cordon omdat het ervoor zorgt dat ze overleven.
Janssens drukte het gisteren goed uit, hij had eens gevraagd aan Annemans of die ooit een coallitie zou zien zitten met bvb de SP.a
'NOOIT!' zei de Gerolf, dan moeten de VB'ers achteraf niet komen wenen dat niemand met hen wil samen werken.

GTM

Legacy Member
_DM_ zei:
Nee, schrik dat ze het zo hard verkloten dat de opvolgers het niet meer opgelost krijgen.
Rode piraat ? Het was nochtans hij die op een VB-debat moderator was.
Bende calimero's.
Wat elke VB'er blijkbaar vergeet is dat ze zelf al kans hebben gehad om op bepaalde plaatsen te regeren en weigerden.
Het VB drukt zichzelf in het cordon omdat het ervoor zorgt dat ze overleven.
Janssens drukte het gisteren goed uit, hij had eens gevraagd aan Annemans of die ooit een coallitie zou zien zitten met bvb de SP.a
'NOOIT!' zei de Gerolf, dan moeten de VB'ers achteraf niet komen wenen dat niemand met hen wil samen werken.
Ik vind het eigenlijk vrij logisch dat het VB geen coalitie wil vormen met Sp.A. Hun standpunten staan lijnrecht tegenover elkaar.

_DM_

Legacy Member
Waarom zitten ze dan te wenen over het cordon ?
Het VB komt niet overeen qua standpunten met de andere partijen (zelfs niet met N-VA, buiten het Vlaams-nationalistische gedeelte dan), waarom zouden die partijen dan samen werken met hen ?
Nee, het cordon komt hen zeer goed uit en ik denk dat ze er veel aan zullen doen om het te behouden.

_DKsissor_

Legacy Member
Als alle kleine vriendjes moeten samengaan om de grote vijand af te stoppen wil dat iets zeggen over de kracht van die grote ;)
en als ge het nu wilt geloven of nie maar vb zal de komende jaren nog zwaar groeien en daar zorgen de allochtonen zelf voor.(In België zijn er veeeel minder skinheads dan er belghatende allochtonen zijn)En procentueel zitten er ook veeeeel meer in onze gevangenissen.Kom seg, wie gedraagt zich nu het best in ons land?(Dat er een bende skinheads een keer per jaar samenkomt moet verboden worden en dat die allochtonen complete belgische wijken bezetten dat je er s'avonds niet meer veilig door kan mag wel allemaal)
Ze zouden beter beiden verbieden. Waarom alles wat de zogenaamde racisten doen verbieden en alles wat de allochtonen doen toelaten? En ja... zo zijn er veel meer rotte appels

GTM

Legacy Member
_DM_ zei:
Waarom zitten ze dan te wenen over het cordon ?
Het VB komt niet overeen qua standpunten met de andere partijen (zelfs niet met N-VA, buiten het Vlaams-nationalistische gedeelte dan), waarom zouden die partijen dan samen werken met hen ?
Nee, het cordon komt hen zeer goed uit en ik denk dat ze er veel aan zullen doen om het te behouden.
Ik ga helemaal niet proberen te weerleggen dat het VB tevreden is met het cordon. Je zou al een idioot moeten zijn om niet te zien dat het cordon in hun voordeel werkt, en dat weten zij ook.
Maar VB in coalitie met Sp.A zie ik echt niet gebeuren. Akkoord, hun standpunten komen ook niet overeen met andere partijen, maar het is ook maar vrij logisch dat in een coalitie niet alle standpunten overeenkomen, anders kunnen die 2 partijen evengoed 1 partij zijn.
Zoals ik al zei, VB en Sp.A staan gewoon lijnrecht tegenover elkaar.

Dat zou zijn zoals een coalitie tussen VLD en Sp.A...of nee, wacht...:D

Legatus

Legacy Member
rammsein zei:
Als alle kleine vriendjes moeten samengaan om de grote vijand af te stoppen wil dat iets zeggen over de kracht van die grote ;)
en als ge het nu wilt geloven of nie maar vb zal de komende jaren nog zwaar groeien en daar zorgen de allochtonen zelf voor.(In België zijn er veeeel minder skinheads dan er belghatende allochtonen zijn)En procentueel zitten er ook veeeeel meer in onze gevangenissen.Kom seg, wie gedraagt zich nu het best in ons land?(Dat er een bende skinheads een keer per jaar samenkomt moet verboden worden en dat die allochtonen complete belgische wijken bezetten dat je er s'avonds niet meer veilig door kan mag wel allemaal)

Nee daar zorgen de allochtonen niet zelf voor , deels ja.
Zelfs miniem.
Wie er voor zorgt is het VB zelf met hun manipulaties en goedkope propaganda.
Divide the people and conquer their souls.
Bende populisten .

EverlastingHate

Legacy Member
Hier nog een leuk tekstje gevonden:

In Antwerpen is ongeveer 47 procent van de allochtone jongeren werkloos, aldus het kabinet van de Vlaamse minister van Werk. Heiko Vanmuylder: 'De harde kern is hier misschien verloren, maar het is belangrijk ons te richten op de vele andere jongeren die gefrustreerd zijn. Want de toestand betert er niet op. Er zijn gevestigde allochtonen en er zijn nieuwkomers. Er zijn steeds meer werkzoekenden en steeds minder kansen op de arbeidsmarkt. Dat creëert een gevaarlijke situatie.'Antwerpen heeft alvast een mooie nieuwe stadsslogan: 't Stad is van iedereen. Nu nog iedereen, Jan én Ali, aan 't werk.

(Chris De Stoop)
47% lol, en te bedenken dat antwerpen jaarlijk aangroeit met 3000 immigranten. Nu moet ge al nen heeeel enorme positieve pipo zijn die ooit hoopt dat dat allemaal in orde gaat komen he.

Daarom dus economische immigratie, of binnen 20 jaar gaan we elkaar te lijf met hakmessen.

_DM_

Legacy Member
Bullshit, dat de rest van Vlaanderen eerst eens stopt met al hun allochtonen in Antwerpen te dumpen.
Dat zal al heel wat oplossen.

DJ BUZZE retro

Legacy Member
Legatus zei:
Nee daar zorgen de allochtonen niet zelf voor , deels ja.
Zelfs miniem.
Wie er voor zorgt is het VB zelf met hun manipulaties en goedkope propaganda.
Divide the people and conquer their souls.
Bende populisten .

aja, propaganda van het VB maakt verschillende stedelijke wijken onveilig he? :doc:

--> :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:

't is onze schuld he :crazy: :ironic: :ironic: :ironic: :ironic:

edit: eventjes naar het buitenland gaan en nog wat nieuw scum verwelkomen: Hallo ik ben Belg en kom dus uit België, kom allemaal naar ons toe, een groter paradijs bestaat er niet, je mag je er zwaar misdragen, moorden plegen maar toch lekker blijven rondhangen. Als je bv iemand neersteekt voor een mp3-speler mag je na een paar maandjes al op kosten van de Belgen naar de shotters gaan zien. En wanneer jullie of jullie broeders hier veel mispeuteren, willen wij graag de schuld op ons nemen, want wij zijn de ergste racisten en die moeten dus aangepakt worden. Als je een autochtone Belg neer wil steken, doe dan gerust, want uiteindelijk wordt het nog wettelijke zelfverdediging omdat die Belg eens vertwijfeld keek naar jou!

EverlastingHate

Legacy Member
_DM_ zei:
Bullshit, dat de rest van Vlaanderen eerst eens stopt met al hun allochtonen in Antwerpen te dumpen.
Dat zal al heel wat oplossen.

Tja die economische immigratie zal er voor zorgen dat er niet meer gedumpt zal worden hoor. En het is niet alleen in Antwerpen he, in Antwerpen komen er idd veel terecht, maar die 'veel' betekent niet dat er op een ander ook niet massaal wordt gedumpt, 3000 is relatief klein, als ge het totaal bekijkt dat jaarlijks ons land binnenkomt. Schaarbeek groeit ook elk jaar aan met 3000.
En als ge nog eens met de algemene hoge werkloosheidsgraad in belgië rekening houdt, + jaarlijks 10000den(met een zeer laag profiel) die nu binnenkomen, dat is gewoon een shitscenario creëeren.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan