Archief - Amerikaanse verkiezingen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Op wie zou jij stemmen moest je Amerikaans staatsburger zijn?


  • Totaal aantal stemmers
    450
  • Opiniepeiling gesloten.

Messias.

Legacy Member
Timmie zei:
Ja ik ook wel. De libertijnse gedachten zitten toch ook een beetje vervat in het republikeinse programma. Zo weinig mogelijk staatsinmenging enzo, precies waar ook die nieuwe kandidaat naar streeft. Of hij veel stemmen gaat halen weet ik wel niet, ik hoop van wel :)

Burn McCain, burn!

Libertinisme != libertarisme.

Schuift de Libertarian Party niet Paul naar voor als hun kandidaat? Hoedanook, ik zou geenszins op een McCain of gelijk welke andere neocon stemmen. Geschiedenis wijst uit dat onder een democratisch presidentsschap de omvang van de uitvoerende macht minder toeneemt dan onder republikeins bewind. McCain zal daar waarschijnlijk niets aan veranderen, het is een vieze vuile neocon die streeft naar een grote overheid en veel inmenging.

De gedachte dat neocons voor een small gov't en democraten voor een big gov't zijn is achterhaald. Natuurlijk zijn er uitzonderingen, zoals Paul en Kucinich.

Genious

Legacy Member
Messias. zei:
Libertinisme != libertarisme.

Schuift de Libertarian Party niet Paul naar voor als hun kandidaat? Hoedanook, ik zou geenszins op een McCain of gelijk welke andere neocon stemmen. Geschiedenis wijst uit dat onder een democratisch presidentsschap de omvang van de uitvoerende macht minder toeneemt dan onder republikeins bewind. McCain zal daar waarschijnlijk niets aan veranderen, het is een vieze vuile neocon die streeft naar een grote overheid en veel inmenging.

De gedachte dat neocons voor een small gov't en democraten voor een big gov't zijn is achterhaald. Natuurlijk zijn er uitzonderingen, zoals Paul en Kucinich.

Het programma van McCain lijkt me toch te leiden naar minder uitbreiding dan dat van Obama bvb. (dunno ivm Clinton)


Nu, in feite ligt al wat eigenlijk deftig was al lang uit de race.
Die voorverkiezingen leiden dan ook in zekere zin tot de meest extremen die gekozen worden.
En die moeten dan daarna het roer gaan omgooien om weer genoeg in het midden te zitten om een meerderheid te halen. :p

Avondland

Legacy Member
Messias. zei:
[...] McCain zal daar waarschijnlijk niets aan veranderen, het is een vieze vuile neocon die streeft naar een grote overheid en veel inmenging.

:lol:


Ben je nu niet een heel klein beetje kinderachtig bezig? Ik heb geen probleem met een gezonde dosis etatisme en overheidsinmenging. Hier en daar wat nationaliseringen zou in mijn ogen zelfs goed doen. Maar in zo'n groot land als de VS is dat niet altijd even evident.

Messias.

Legacy Member
Avondland zei:

Onder Bush, je weet wel, die andere neocon, is de omvang van de uitvoerende macht alleen maar toegenomen. En nog een klein beetje. Dit in tegenstelling tot onder de vorige democratische presidenten...

Avondland zei:
Ik heb geen probleem met een gezonde dosis etatisme en overheidsinmenging.

Leg je geweld en dwang dan maar op aan jezelf, en al diegenen die zich willen onderwerpen aan jou. Ik heb er geen boodschap aan. Maximalisatie van individuele vrijheid is mijn streefdoel, jouw "gezonde dosis" dwang en geweld is daar incompatibel mee.

Avondland zei:
Hier en daar wat nationaliseringen zou in mijn ogen zelfs goed doen.
Avondland, doe jezelf een plezier, leer wat over de economie.

Avondland

Legacy Member
Messias. zei:
Onder Bush, je weet wel, die andere neocon, is de omvang van de uitvoerende macht alleen maar toegenomen. En nog een klein beetje. Dit in tegenstelling tot onder de vorige democratische presidenten...

Het ging me eerder over de toon waarop je het zei hoor. Dat het een neocon is geloof ik gerust. ;)



Leg je geweld en dwang dan maar op aan jezelf, en al diegenen die zich willen onderwerpen aan jou. Ik heb er geen boodschap aan. Maximalisatie van individuele vrijheid is mijn streefdoel, jouw "gezonde dosis" dwang en geweld is daar incompatibel mee.

Ik zou hier nog graag op ingaan, maar dan dan zou het off topic gaan. Laten we deze discussie tot op een andere keer houden, goed?

Genious

Legacy Member
Messias. zei:
Onder Bush, je weet wel, die andere neocon, is de omvang van de uitvoerende macht alleen maar toegenomen. En nog een klein beetje. Dit in tegenstelling tot onder de vorige democratische presidenten...
Ik wil nu niet alles van hem afschuiven, maar ge moogt niet vergeten dat het congress in de VS wel een pakske te zeggen heeft.

En vooral, dat de laatsten democraat, billie :p, te maken had met een meerderheid in dat congres van republikeinen gedurende een redelijk deel van zijn termijn als ik me goed herinner.

Peephole

Legacy Member
k995 zei:
Ik vraag me af waarom die 2 niet samenwerken: obama de eerste 2 jaar met clinton als vice president, en dan clinton president en obama vice. Gegarandeerd dat je wint obama krijgt zwarte/jonge kiezers achter zich, clinton vrouwen/spaanstalige en wat oudere er schiet amper nog iets over voor mccain.
Redenen genoeg.

Markos Moulitsas:
Vice Presidency

As for the vice presidency, that one should be a non-starter from the start. This isn't a call based on bitterness or hate, but practical politics. The VP candidate needs to be a subservient figure, someone who won't outshine or overshadow the presidential candidate. Let's face it, Hillary is too strong a personality to play that role (not anymore), and the drama the Clinton family carries with them would be a distraction from Obama's core message. Seeing how Bill Clinton has comported himself this primary season, no one wants to see him around the rest of the year. He's been a disgrace.

Furthermore, at a time that the GOP is fractured, demoralized and broke, few figures can bring in the dough than the Clintons. There's no reason to give Republicans a boost by putting Clinton on the ticket.

What about her positives? She doesn't deliver geography (few vice presidents do, remember Edwards), she doesn't add "experience" to the ticket, since she always overplayed her credentials on that front, she probably brings some credibility on health care, but little else. There's the "unify the party" thing, but that's overplayed as well. In 2000, McCain supporters claimed they wouldn't support Bush, and they did. And in 2008, McCain's enemies (and he has many in his party) claimed they'd never support him, and yet now they do. Few in our party want 100 years of war, the end of Roe v Wade, and the continuation of the Bush/Cheney agenda.

And then there's demographics. Obama does far better with independents than Clinton ever did, and let's not kid ourselves that she can deliver working class white males to the party during the general election any more effectively than John Edwards did in 2004, or than Obama can do on his own. She does have cred with Latino voters and obviously is beloved by women, especially those who lived through the women's movement in the 60s and 70s. For them, a female president would be a culmination of everything they ever fought for. Ebony had that wonderful magazine cover with Obama and the headline, "In our lifetimes". It's inspiring for African Americans as Clinton's chances were for women.

In that regard, Obama has two strong choices -- New Mexico Gov. Bill Richardson and Kansas Gov. Kathleen Sebelius. While I said above that vice presidential candidates don't bring geography with them, Richardson actually would deliver New Mexico since it's probably the most evenly matched state in the union. Bush beat Kerry by less than a percentage point in 2004, or 7,000 votes. And Richardson's strong cred in the Latino community would improve Obama's chances in Texas, Nevada, and Colorado. In fact, I'd camp him out in those states. Furthermore, his foreign policy credibility is unparalleled in Democratic politics, bolstering one of Obama's perceived weaknesses.

It would be tough for Sebelius to deliver Kansas, but she has a proven record of winning moderate and Republican votes without abandoning core progressive principles. She's a former head of the Democratic Governor's Association (as is Richardson), so has strong ties to many of the nation's Democratic governors who will play a large role in delivering the ticket to the Democrats. She has successful executive experience, and was named by Time in 2005 as one of the nation's five best governors for balancing the states crushing $1.1 billion budget deficit without raising taxes or cutting funding for education. She has convinced a large number of her state's Republicans to switch parties. Her (Democratic) Lt. Gov is a former chair of the Kansas Republican Party. She is the kind of "reach out" politician that Obama wants to be, and would be a fantastic choice for him.

And don't worry, she had a bad night during her 2008 state of the union address rebuttal. She's a much better communicator and campaigner than that appearance would indicate.

One added bonus -- I can't think of anyone else who would be a better fit than these two, regardless of race or sex. I know some people like Virginia Sen. Jim Webb, but he's sort of a maverick, and wouldn't do the "subservient to the presidential nominee" thing too well. He's a true alpha male, and will be a fantastic senator and maybe someday a top-of-the-ticket guy. I obviously like Gov. Brian Schweitzer, but he's focused on his big plans in Montana, and is currently running for reelection. I like that he's building up his state's Democratic Party, and would rather he continue focusing on that for the moment (and so would him, as far as I can tell). Virginia Gov. Tim Kaine? A compelling possibility who I would slot third in line. His resume is much thiner than Richardson or Sebelius. Ohio Gov. Ted Strickland? Also wouldn't be a bad choice, but he cast his lot with Clinton, and that sort of thing matters in decisions like this one. Same with Wes Clark. I like Missouri Sen. Claire McCaskill, and she has been a tireless surrogate for Obama, but we'd lose a Senate seat and it would be nice to get some executive experience on the ticket. Arizona Gov. Janet Napolitano is compelling as well (I can't think of any negatives).

There are other compelling names, all of who I would choose before Hillary Clinton. Remember, the goal here is to win the White House and have the most effective government possible, not to salve the bruised egos of an American political dynasty.

http://www.dailykos.com/storyonly/2008/5/7/115034/2431/619/510942
Al Giordano:
Anybody that doesn’t see that an Obama-Clinton ticket would be its own downfall really doesn’t “get” why Obama has drawn new voters both generationally and across party lines.

There are three main reasons why such a ticket shouldn’t happen:

1. It would rob Obama’s core message about real change and push the overwhelming majority of Independent and swing voters into McCain’s arms.

2. Senator Clinton, her spouse and their inner circle have demonstrated time and time again that they are not team players for anybody except themselves. From “Bill Richardson is a Judas” to “John Kerry is dead to us,” their ever-shifting goalposts of what constitutes loyalty to them is worse than what is found in any high school cafeteria. They would be constantly causing mini-scandals in the press (especially Bill, whose personal life would again become the focus of scandalous press attention distracting from core messages) and undercutting - both intentionally and subconsciously - the candidate at the top of the ticket.

3. Governance: The dynamic in #2 would be even worse if the ticket somehow won. For four years they would be an ugly off-message distraction, sabotaging any chance at a governing coalition.

I can’t say this forcefully enough: If Obama were to pick Clinton as his running mate I would have to conclude that he is unfit to govern the country, because he’d be putting somebody unfit to be president a heartbeat away from the job. I don’t think it is a possibility, but there are millions that will see it that way.

Finally, how to put this delicately? Remember Michelle Obama’s statements about the decision to run for president in the face of the personal risks? Whether or not it would be a reality, there would be a widespread worry among supporters with long memories (JFK, MLK, RFK, need I go on?) for his personal safety with such cut-throat “partners” next in line. Clinton’s supporters will gasp at the suggestion, but millions of African-Americans and other Obama supporters know exactly what I’m talking about. In that context, I think Mrs. Obama, if it came to it, would exercise veto power.

It is the utmost of irresponsibility and disrespect to try and impose a vice presidential nominee on any presidential nominee (it would be as disgusting if Obama supporters were to try to force their guy on a Clinton ticket). It would say to the public, “this guy/gal is a eunuch, unable to make his/her most important decision: how can we expect him/her to exercise leadership on any other matter if he/she caved to pressure on this one?”

http://ruralvotes.com/thefield/?p=1091#comment-20780
Meer Al Giordano:
Some Reasons Why a Shotgun Wedding Won’t Be Necessary

...

The second reason is more subtle: The louder that certain factions try to exert pressure on Obama into picking any individual as his running mate, the more his acquiescence to such a demand would make him look weak, buckling under pressure, and captive to outside interests. In a word: unpresidential, and lacking in the leadership qualities and independence that Americans look for in a commander-in-chief.

There’s a third reason why this dog ain’t gonna hunt. Marc Ambinder hinted at it the other day when mentioning his guesses as to how Obama’s VP search will be conducted. It’s called the vetting process:
Obama will wind up vetting more candidates than one might suspect; that the vetting will be extremely thorough and private; that several women will be vetted NOT as tokens but as actual potential choices; that Hillary Clinton WILL be asked to submit the vetting documents IF she signals that she wants to be considered…
The vetting process is, correctly, an extremely invasive procedure. Among its benefits: If a potential vice president is not willing to submit herself or himself to the interrogations and transparency that the process requires then that individual basically has to be disqualified as a prospect. That would be the first sign that the individual is not a team player and out for “number one” rather than content to be “number two.”

Any vetting process regarding Senator Clinton would necessarily open cans of worms regarding both Senator and Bill Clinton (because tapping the senator as VP nominee would mean, always, the possibility that the former president’s activities in finance, politics and private life would lurk as potential headline grabbers during a general election campaign or a subsequent administration) that Senator Clinton won’t likely want to answer. It would be extremely difficult on an ego level for the senator, and virtually impossible for the potential “Second Laddie” to accept even being asked such necessary questions (i.e. “so how did that $800,000 from the Colombian oligarchs end up in your personal coffers?” and other questions far more personal and private) much less answering them forthrightly.

...

http://ruralvotes.com/thefield/?p=1220
Timmie zei:
hopelijk doet hij niet zoals Nader bij de vorige verkiezingen

de democraten stemmen afsnoepen en op die manier de republikeinen laten winnen :x
Barr gaat hoofdzakelijk stemmen van McCain afsnoepen. Barr zijn thuisstaat Georgia (15 electorale stemmen) kan competitief worden en in andere staten waar Obama het goed doet maar niet goed genoeg (Alaska, Montana, North Carolina, Texas) kan Barr op het stembiljet ook misschien de doorslag geven.

k995

Legacy Member
Peephole zei:
Redenen genoeg.Vice Presidency The VP candidate needs to be a subservient figure, someone who won't outshine or overshadow the presidential candidate.

Tja, dat is pure bescherming voor Obama, als hij capabel is (wat ze toch beweren) zou een sterke VP geen enkel probleem mogen zijn.

Al de rest van de redenen komt eigenlijk neer op "we dont like clinton" en zijn excuses gebaseerd op zware speculatie. Zoals 1 van hen het uitdrukt "because he’d be putting somebody unfit to be president a heartbeat away from the job" en sorry hoor gelijk wat je van clinton denkt, ze is even capabel om het land te leiden als obama, het gaat hier puur om voorkeuren.

Clinton is en blijft de beste keuze, met clinton is de verkiezing zo goed als binnen .

In tegenstelling tot wat er daar gezegd word kan clinton wel meer kiezers bereiken dan de onbekenden die ze opsommen als valabele kandidaten.

Ja ze kunnen 1 pakken die in 1 staat kan helpen zoals die Bill Richardson and Kathleen Sebelius maar clinton kan in zowat alle staten helpen stemmen winnen en zal dus in het totaal een veel groter effect hebben.

zikje

Legacy Member
k995 zei:
Tja, dat is pure bescherming voor Obama, als hij capabel is (wat ze toch beweren) zou een sterke VP geen enkel probleem mogen zijn.

Al de rest van de redenen komt eigenlijk neer op "we dont like clinton" en zijn excuses gebaseerd op zware speculatie. Zoals 1 van hen het uitdrukt "because he’d be putting somebody unfit to be president a heartbeat away from the job" en sorry hoor gelijk wat je van clinton denkt, ze is even capabel om het land te leiden als obama, het gaat hier puur om voorkeuren.

Clinton is en blijft de beste keuze, met clinton is de verkiezing zo goed als binnen .

In tegenstelling tot wat er daar gezegd word kan clinton wel meer kiezers bereiken dan de onbekenden die ze opsommen als valabele kandidaten.

Ja ze kunnen 1 pakken die in 1 staat kan helpen zoals die Bill Richardson and Kathleen Sebelius maar clinton kan in zowat alle staten helpen stemmen winnen en zal dus in het totaal een veel groter effect hebben.
Ik zou mss eerder gaan voor Edwards. Die staat goed bij de working class, net zoals Clinton. Het probleem met Clinton als VP is dat het niet echt geloofwaardig is om elkaar de hele tijd te zitten afblaffen tijdens de campagne, en dan achteraf in eens te gaan samenwerken.

Genious

Legacy Member
zikje zei:
Ik zou mss eerder gaan voor Edwards. Die staat goed bij de working class, net zoals Clinton. Het probleem met Clinton als VP is dat het niet echt geloofwaardig is om elkaar de hele tijd te zitten afblaffen tijdens de campagne, en dan achteraf in eens te gaan samenwerken.
Edwards, das toch die sjarel die via allerhande weirde 'science' schadevergoedingen eiste van dokters bij miskramen, afwijkingen etc? (aka tort lawyer)


If you get my point. ;)

k995

Legacy Member
zikje zei:
Ik zou mss eerder gaan voor Edwards. Die staat goed bij de working class, net zoals Clinton. Het probleem met Clinton als VP is dat het niet echt geloofwaardig is om elkaar de hele tijd te zitten afblaffen tijdens de campagne, en dan achteraf in eens te gaan samenwerken.

Waarom niet? Gebeurd hier constant in belgie, zie je daar later iemand over klagen?

Clinton zou kunnen zeggen dat ze aanvullend zijn ipv hetzelfde .

zikje

Legacy Member
k995 zei:
Waarom niet? Gebeurd hier constant in belgie, zie je daar later iemand over klagen?

Clinton zou kunnen zeggen dat ze aanvullend zijn ipv hetzelfde .
Heel veel mensen en ook de media klaagt over geloofwaardigheid van de politiek in België. Het is dus wel degelijk een probleem. Daarnaast is het ook moeilijker om dergelijke standpunten te verenigen. Compromissen maken wordt zo heel moeilijk. Daarnaast is het ook zo dat er verwacht wordt dat Clinton een heel zichtbare VP zou worden en daardoor ook een soort machtsstrijd zou initieren met Obama. Dat is nog een reden om het niet te doen. Edwards is volgens mij veel geschikter.

k995

Legacy Member
zikje zei:
Heel veel mensen en ook de media klaagt over geloofwaardigheid van de politiek in België. Het is dus wel degelijk een probleem.
Ik heb bijna nog nooit iemand horen klagen van dat hoor . De VS is trouwens al een circus, zal amper opvallen.


Daarnaast is het ook moeilijker om dergelijke standpunten te verenigen. Compromissen maken wordt zo heel moeilijk.
Hun standpunten liggen dicht tegen elkaar, dat is geen enkel probleem.

Daarnaast is het ook zo dat er verwacht wordt dat Clinton een heel zichtbare VP zou worden en daardoor ook een soort machtsstrijd zou initieren met Obama. Dat is nog een reden om het niet te doen. Edwards is volgens mij veel geschikter.

Denk dat clinton zich wel kan gedragen tijdens de campagne .

zikje

Legacy Member
k995 zei:
Ik heb bijna nog nooit iemand horen klagen van dat hoor . De VS is trouwens al een circus, zal amper opvallen.
Alle antipolitieke uitspraken op forums, als comments op nieuwsberichten. Zie jij die niet dan? Bovendien is het niet omdat het al een circus is, dat men er niks moet aan doen.
Hun standpunten liggen dicht tegen elkaar, dat is geen enkel probleem.
Het gaat niet alleen daarom. Het gaat ook over de felle strijd tussen elkaar waarbij ze de ander afschilderen als helemaal onbekwaam. Daarna ineens beslissen om samen te werken werkt, is weinig geloofwaardig.
Denk dat clinton zich wel kan gedragen tijdens de campagne.
Gezien de voorbije kiescampagne twijfel ik daar sterk aan. Laat ons het hierop houden.

Peephole

Legacy Member
k995 zei:
Tja, dat is pure bescherming voor Obama, als hij capabel is (wat ze toch beweren) zou een sterke VP geen enkel probleem mogen zijn.
Het gaat hier niet over capabel zijn of niet, het gaat hem over het vermijden van allerlei gerommel die de Clintons met zich zouden meebrengen. Clinton gaat zich constant proberen te laten gelden en zo Obama ondermijnen.
k995 zei:
Al de rest van de redenen komt eigenlijk neer op "we dont like clinton" en zijn excuses gebaseerd op zware speculatie. Zoals 1 van hen het uitdrukt "because he’d be putting somebody unfit to be president a heartbeat away from the job" en sorry hoor gelijk wat je van clinton denkt, ze is even capabel om het land te leiden als obama, het gaat hier puur om voorkeuren.
Obama heeft veel aanhang gekregen omdat hij anti-oorlog was, een andere politiek belooft en geen Clinton is. Alles wat Clinton niet is dus.

Haar geflopte campagne toont ook aan dat ze een stuk minder capabel is dan sommigen beweren. En dan zwijgen nog over haar gedrag van de afgelopen maanden.

Dat Obama supporters dus niet zitten te wachten op Clinton als vice-president is nogal wiedes.
k995 zei:
Clinton is en blijft de beste keuze, met clinton is de verkiezing zo goed als binnen.

In tegenstelling tot wat er daar gezegd word kan clinton wel meer kiezers bereiken dan de onbekenden die ze opsommen als valabele kandidaten.

Ja ze kunnen 1 pakken die in 1 staat kan helpen zoals die Bill Richardson and Kathleen Sebelius maar clinton kan in zowat alle staten helpen stemmen winnen en zal dus in het totaal een veel groter effect hebben.
Er is geen enkel aanwijzing dat Clinton als vice-president nemen plotseling zot veel meer electorale stemmen gaat opleveren. Het kan hem evengoed de overwinning kosten. Clinton haar supporters willen haar president zien worden, niet vice-president.

En het is maar de vraag of de keuze van vice-president überhaupt veel helpt.
k995 zei:
Hun standpunten liggen dicht tegen elkaar, dat is geen enkel probleem.
Hun programma's liggen dicht bijeen. Hun standpunten en uiteindelijke politieke keuzes is iets helemaal anders.
k995 zei:
Denk dat clinton zich wel kan gedragen tijdens de campagne .
Ja, dat heeft ze de voorbije maanden vooral bewezen.

Gentille

Legacy Member
Gebeurd het dan dat Democratische kiezers die voor Clinton kozen in de voorverkiezingen overschakelen naar Republikeins stemmen omdat hun kandidaat niet heeft gewonnen?

Genious

Legacy Member
gentille zei:
Gebeurd het dan dat Democratische kiezers die voor Clinton kozen in de voorverkiezingen overschakelen naar Republikeins stemmen omdat hun kandidaat niet heeft gewonnen?

Prolly, maar ofc minder dan degenen die het nu beweren. :p
hoewel ik denk dat ze eerder of niet gaan stemmen of op barr/nader gaan stemmen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan