Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump Tijdperk is aangebroken

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

mac-bc

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Nochtans hebben ze Bush en Romney praktisch dezelfde zaken naar hun kop gegooid als Trump.
Racist, seksist en de hele bataclan aan sjw scheldwoorden zijn tevens gebruikt bij Romney etc.

Je moet dan ook ni verwonderd zijn dat mensen er op den duur niet meer in geloven.

Als het toch allemaal zo standaard is, waarom wordt er nu dan zoveel aanstoot aan genomen van de Trump-zijde?! Zodanig veel aanstoot dat deze Calimero-houding al sinds zijn verkiezing dit debat beheerst. Maar nu is het plots gewoon een telkens terugkerend fenomeen blijkbaar en dus niets aan de hand.

Weet je, neem eerst eens een duidelijk standpunt in van jullie kant. Dan kunnen we eens deftig discussiëren.

Sarcastr0

Legacy Member
k995 zei:
De vorige pagina is 10-11 posts van onzin of off topic en 4 over trump/verkiezingen, zie je daar niet over zagen?
Gij zijt den enige die 4-5 posts achtereen maakt elke keer

Sarcastr0

Legacy Member
mac-bc zei:
Als het toch allemaal zo standaard is, waarom wordt er nu dan zoveel aanstoot aan genomen van de Trump-zijde?! Zodanig veel aanstoot dat deze Calimero-houding al sinds zijn verkiezing dit debat beheerst. Maar nu is het plots gewoon een telkens terugkerend fenomeen blijkbaar en dus niets aan de hand.

Weet je, neem eerst eens een duidelijk standpunt in van jullie kant. Dan kunnen we eens deftig discussiëren.
'jullie kant' lol

Ik neem geen aanstoot, ik duid dat et constant gedemoniseer van de tegenstander heeft geleid tot het feit dat niemand er nog iets van geloofd.

Maar als mij in de Trump fan hoek stoppen, jou beter doet voelen, nuff said

mac-bc

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
'jullie kant' lol

Ik neem geen aanstoot, ik duid dat et constant gedemoniseer van de tegenstander heeft geleid tot het feit dat niemand er nog iets van geloofd.

Maar als mij in de Trump fan hoek stoppen, jou beter doet voelen, nuff said

Tja, wat moet ik doen? Van iedereen zijn post-geschiedenis uitpluizen om vervolgens jou op de correcte manier te plaatsen in het politieke spectrum, om vervolgens een versplinterd debat te voeren met een 95%-Trump-fan die A beweert en intussen ook met een 83%-Trump-fan die B beweert en intussen ook ... ?!

Ik stel alleen maar vast dat het debat hier al sinds zijn verkiezing gedomineerd wordt door links te posten die suggestief zouden moeten aantonen dat er een massale samenzwering is tegen Trump met daarna Calimero-achtig geblaat. Maar nu het jullie uitkomt is die "massale samenzwering" plots gewoon een standaard terugkerend fenomeen en niets bijzonders. Ok dan.

Sarcastr0

Legacy Member
mac-bc zei:
Tja, wat moet ik doen? Van iedereen zijn post-geschiedenis uitpluizen om vervolgens jou op de correcte manier te plaatsen in het politieke spectrum, om vervolgens een versplinterd debat te voeren met een 95%-Trump-fan die A beweert en intussen ook met een 83%-Trump-fan die B beweert en intussen ook ... ?!

Ik stel alleen maar vast dat het debat hier al sinds zijn verkiezing gedomineerd wordt door links te posten die suggestief zouden moeten aantonen dat er een massale samenzwering is tegen Trump met daarna Calimero-achtig geblaat. Maar nu het jullie uitkomt is die "massale samenzwering" plots gewoon een standaard terugkerend fenomeen en niets bijzonders. Ok dan.
'nu het mij uitkomt'?

Begrijpend lezen is uwen beste kant ni eh vriend.

Het is door het constant gedemoniseer van de tegenstander als racist en seksist en al de rest, dat nu bij Trump de terechte waarschuwingen niet meer gehoord worden.

Legatus

Legacy Member
Boy cried wolf was hier nog nooit zo toepasbaar. Anti-trump artikel na anti-Trump artikel, vol voorspellingen, speculatie en insinuatie. Enkel maar om 1 persoon zwart te maken. Geen wonder dat de MSM nog nooit zo'n lage trustworthiness cijfers haalde.

Inv

Legacy Member
Legatus zei:
Boy cried wolf was hier nog nooit zo toepasbaar. Anti-trump artikel na anti-Trump artikel, vol voorspellingen, speculatie en insinuatie. Enkel maar om 1 persoon zwart te maken. Geen wonder dat de MSM nog nooit zo'n lage trustworthiness cijfers haalde.

Gisteren nog een interessant artikel gelezen over mainstream media:

Politicians who desire public support feel threatened by independent sources of information.
Thus, they tend to use whatever means are available to prevent the media from becoming a trusted independent news source. Political leaders have used various methods for this task throughout history, including government suppression of independent media, founding and promoting governmentcontrolled news outlets, and publicly attacking the credibility of outlets outside their control.

...

Overall, media distrust leads to substantial information loss among the mass public. Those who distrust the media both resist the information they receive from institutional news outlets and increasingly seek out partisan news sources that confirm their preexisting views. As a result, these individuals are less responsive to national policy outcomes, relying more on their political predispositions to form beliefs and preferences.
Bron: http://press.princeton.edu/chapters/s9607.pdf

Voor er hier weer een paar calimero's komen zeuren: dit gebeurt langs twee kanten. Zowel de "safe spaces" op tumblr, huffington post, ... als de alt-right nieuwssites zoals breitbart, radix, ...
Ik vind het een spijtige evolutie dat mensen niet kritisch genoeg zijn tegenover nieuwsbronnen, maar liever artikels lezen die hun bestaande opvattingen enkel bevestigen

mac-bc

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
'nu het mij uitkomt'?

Begrijpend lezen is uwen beste kant ni eh vriend.

Het is door het constant gedemoniseer van de tegenstander als racist en seksist en al de rest, dat nu bij Trump de terechte waarschuwingen niet meer gehoord worden.

Aaah, het begrijpend-lezen-"argument", het heeft weer lang geduurd.

Overigens, terechte waarschuwingen moet je baseren op feiten. Los van alle polemiek. Ik probeer boven die polemiek te staan, zowel van de ene zijde die Trump basht als de andere zijde die Trump verdedigd. Adoreert bijna.

Verbaast het jou dat de oppositie iemand een seksist noemt wanneer hij uitspraken doet als "Grab them by the pussy!" ? Verbaast jou dat eerlijk? Hoe zou je reageren mocht blijken dat Kristof Calvo over vrouwen praat als "pak ze bij hun kut"? Dat is nu toch doodnormaal, daar hoef je helemaal geen conspiracy achter te zoeken. Maakt die uitspraak hem per definitie ongeschikt om president te worden? Niet per se, en dat is een andere discussie. Maar doe niet zo selectief verontwaardigd.
Hetzelfde met zijn uitspraken die balanceren op het randje van racisme.
Hetzelfde met zijn uitspraken die ingaan tegen de onomstotelijke wetenschappelijke consensus in.
Hetzelfde met zijn uitspraken over de inzet van nucleaire wapens.

En bij gevolg van bovenstaande uitspraken, ben je dan oprecht verwonderd dat men minitieus met een vergrootglas al zijn standpunten en acties volgt? Is dat niet logisch wanneer een presidentskandidaat dergelijke controversiële uitspraken doet?! Nogmaals, het zou pas echt angstaanjagend worden als iedereen Trump zou behandelen als een normale presidentskandidaat. Dat zou betekenen dat er een zekere normvervaging aan het optreden is.

Doe niet zo hypocriet verontwaardigd alsof iedereen zomaar "tegen" Trump is omdat hij rechts is. Amerika heeft al veel rechtsere kandidaten gehad zonder polemiek. Wie wind zaait zal storm oogsten, en dat geldt in het bijzonder voor een (toekomstig) Amerikaans president. Al de links die hier gepost worden die zogezegd een complot moeten bewijzen, zijn gewoon het directe gevolg van zijn eigen handelingen en uitspraken. En dat besef zou beter dringend eens beginnen doorsijpelen.

Sarcastr0

Legacy Member
mac-bc zei:
Aaah, het begrijpend-lezen-"argument", het heeft weer lang geduurd.

Overigens, terechte waarschuwingen moet je baseren op feiten. Los van alle polemiek. Ik probeer boven die polemiek te staan, zowel van de ene zijde die Trump basht als de andere zijde die Trump verdedigd. Adoreert bijna.

Verbaast het jou dat de oppositie iemand een seksist noemt wanneer hij uitspraken doet als "Grab them by the pussy!" ? Verbaast jou dat eerlijk? Dat is nu toch doodnormaal, daar hoef je helemaal geen conspiracy achter te zoeken. Maakt die uitspraak hem per definitie ongeschikt om president te worden? Niet per se, en dat is een andere discussie. Maar doe niet zo selectief verontwaardigd.
Hetzelfde met zijn uitspraken die balanceren op het randje van racisme.
Hetzelfde met zijn uitspraken die ingaan tegen de onomstotelijke wetenschappelijke consensus in.
Hetzelfde met zijn uitspraken over de inzet van nucleaire wapens.

En bij gevolg van bovenstaande uitspraken, ben je dan oprecht verwonderd dat men minitieus met een vergrootglas al zijn standpunten en acties volgt? Is dat niet logisch wanneer een presidentskandidaat dergelijke controversiële uitspraken doet?! Nogmaals, het zou pas echt angstaanjagend worden als iedereen Trump zou behandelen als een normale presidentskandidaat. Dat zou betekenen dat er een zekere normvervaging aan het optreden is.

Doe niet zo hypocriet verontwaardigd alsof iedereen zomaar "tegen" Trump is omdat hij rechts is. Amerika heeft al veel rechtsere kandidaten gehad zonder polemiek. Wie wind zaait zal storm oogsten, en dat geldt in het bijzonder voor een (toekomstig) Amerikaans president. Al de links die hier gepost worden die zogezegd een complot moeten bewijzen, zijn gewoon het directe gevolg van zijn eigen handelingen en uitspraken. En dat besef zou beter dringend eens beginnen doorsijpelen.

Man je begrijpt ook gewoon niet wat ik zeg, en dan ben je verbaast als ik er wat van zeg?

Waar zeg ik dat ik verbaasd ben dat Trump bekritiseerd wordt?
Waar ben ik verontwaardigd dat Trump bekritiseerd wordt?
Waar keur ik zijn uitspraken goed?
Waar ben ik verwondert dat men zijn uitspraken onder de loep uitvergroot?
Waar spreek ik over complotten?
Waar ben ik verontwaardigd dat 'iedereen tegen Trump is'?


In uw -naar goede gewoonte- haast om te zeiken op alles dat niet strookt met uw visie (denk hierbij aan oa de discussies toen ge uw huis niet kon kopen, u fetisj rond bedrijfswagens en uw wereldvreemdheid wat roken betreft) ben je weer volledig los aan het gaan zonder ene halve zin begrepen te hebben van wat ik nu eigenlijk schrijf.


En dan verschiet gij da mensen u niet meer serieus nemen.

mac-bc

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Man je begrijpt ook gewoon niet wat ik zeg, en dan ben je verbaast als ik er wat van zeg?

Waar zeg ik dat ik verbaasd ben dat Trump bekritiseerd wordt?
Waar ben ik verontwaardigd dat Trump bekritiseerd wordt?
Waar keur ik zijn uitspraken goed?
Waar ben ik verwondert dat men zijn uitspraken onder de loep uitvergroot?
Waar spreek ik over complotten?
Waar ben ik verontwaardigd dat 'iedereen tegen Trump is'?


In uw -naar goede gewoonte- haast om te zeiken op alles dat niet strookt met uw visie (denk hierbij aan oa de discussies toen ge uw huis niet kon kopen, u fetisj rond bedrijfswagens en uw wereldvreemdheid wat roken betreft) ben je weer volledig los aan het gaan zonder ene halve zin begrepen te hebben van wat ik nu eigenlijk schrijf.


En dan verschiet gij da mensen u niet meer serieus nemen.

Haha, het zit precies diep bij u om zoveel andere zaken er met de haren bij te sleuren. :lol:

Nogmaals, ik hoop dat ik het geen 3 keer moet zeggen, ik ga niet van iedereen zijn post-geschiedenis uitspitten om te achterhalen in welke mate hij al dan niet Trump steunt. Ik constateer alleen maar dat de discussie hier al sinds zijn verkiezingen loopt zoals ik beschreven heb, dus blijkbaar wemelt het hier van de mensen die:
- wél verbaasd zijn dat Trump bekritiseerd wordt
- wél verontwaardigd zijn " " " "
- wél zijn uitspraken goedkeuren
- enzovoort

En blijkbaar ben jij wel degelijk ook verwonderd dat men het etiket racist en seksist op hem plakt, dus helemaal distantiëren kun je ook niet.

Daar reageer ik op. Behoor jij daar niet toe, ok, dan hoef je je ook niet aangevallen te voelen en moet je hier ook niet uit uw kram schieten omdat je het blijkbaar niet eens bent met enkele andere standpunten van mij. Als je daarover wil discussiëren, ga uw gang in het daartoe bestemde topic.

Sarcastr0

Legacy Member
mac-bc zei:
Haha, het zit precies diep bij u om zoveel andere zaken er met de haren bij te sleuren.
emoji38.png


Nogmaals, ik hoop dat ik het geen 3 keer moet zeggen, ik ga niet van iedereen zijn post-geschiedenis uitspitten om te achterhalen in welke mate hij al dan niet Trump steunt. Ik constateer alleen maar dat de discussie hier al sinds zijn verkiezingen loopt zoals ik beschreven heb, dus blijkbaar wemelt het hier van de mensen die:
- wél verbaasd zijn dat Trump bekritiseerd wordt
- wél verontwaardigd zijn " " " "
- wél zijn uitspraken goedkeuren
- enzovoort

Daar reageer ik op. Behoor jij daar niet toe, ok, dan hoef je je ook niet aangevallen te voelen en moet je hier ook niet uit uw kram schieten omdat je het blijkbaar niet eens bent met enkele andere standpunten van mij. Als je daarover wil discussiëren, ga uw gang in het bevoegde topic;
Nm ik geef het op, ik praat wel tegen mijn kerstboom.
Die begrijpt mij evenmin maar geeft tenminste mooie lichtjes

k995

Legacy Member
Legatus zei:
Boy cried wolf was hier nog nooit zo toepasbaar. Anti-trump artikel na anti-Trump artikel, vol voorspellingen, speculatie en insinuatie. Enkel maar om 1 persoon zwart te maken. Geen wonder dat de MSM nog nooit zo'n lage trustworthiness cijfers haalde.

Blijkbaar is de woorden of keuzes van trump posten blijkbaar nog steeds "zwart maken".

Geef gerust wat er niet juist was wat hier gepost word. Grappig dat dit nooit gebeurd maar dat e wel constant posts zijn die klagen over hoe schandalig trump behandeld word.

squalleke123

Legacy Member
k995 zei:
Blijkbaar is de woorden of keuzes van trump posten blijkbaar nog steeds "zwart maken".

Geef gerust wat er niet juist was wat hier gepost word. Grappig dat dit nooit gebeurd maar dat e wel constant posts zijn die klagen over hoe schandalig trump behandeld word.

context is everything.... En je kan niet ontkennen dat enerzijds Trump nooit context meegeeft, maar dat anderszijds de media daar gebruik van maakt om de uitspraken uit te vergroten en/of zelf een verkeerde context te genereren.

Nahrtent

Legacy Member
mac-bc zei:
Weet je, neem eerst eens een duidelijk standpunt in van jullie kant. Dan kunnen we eens deftig discussiëren.

Je hoeft niet uitgesproken pro- of anti-Trump te zijn om te kunnen discussiëren over zijn verkiezing, zijn toekomstig beleid, of de mogelijke Russische inmenging. Imo komt de grootste hoop zever hier net van die personen die maanden geleden "een duidelijk standpunt" hebben ingenomen en dat nu koste wat het kost willen verdedigen, hetzij voor of tegen Trump.

Als je voor de verkiezingen pro-Trump was is het precies heel moeilijk om in de overwinningsroes kritisch te zijn over de uit het raam gekieperde beloftes, benoemingen die langs geen kanten stroken met het hele anti-establishment verhaal, etc...

Als je voor de verkiezingen anti-Trump was is het precies even moeilijk om de teleurstelling te verwerken en in eigen boezem (enfin, in die van Clinton :unsure: ) te kijken. Haar campagne was al vanaf de voorverkiezingen enorm ongeloofwaardig en de media hebben dat straal genegeerd om zich in de plaats te focussen op één of andere dwaze uitspraak van Trump x aantal jaar geleden.

mac-bc zei:
Doe niet zo hypocriet verontwaardigd alsof iedereen zomaar "tegen" Trump is omdat hij rechts is. Amerika heeft al veel rechtsere kandidaten gehad zonder polemiek. Wie wind zaait zal storm oogsten, en dat geldt in het bijzonder voor een (toekomstig) Amerikaans president. Al de links die hier gepost worden die zogezegd een complot moeten bewijzen, zijn gewoon het directe gevolg van zijn eigen handelingen en uitspraken. En dat besef zou beter dringend eens beginnen doorsijpelen.

Het moet gezegd, hier ben ik het mee eens. Elk kritisch artikel wordt weggezet als deel van het complot, of toch minstens onwaar "want de media zijn toch incompetent", met de obligatoire verwijzing naar de brexit en uiteraard de verkiezing zelf. Dat is natuurlijk veel gemakkelijker dan inhoudelijk reageren.

squalleke123 zei:
context is everything.... En je kan niet ontkennen dat enerzijds Trump nooit context meegeeft, maar dat anderszijds de media daar gebruik van maakt om de uitspraken uit te vergroten en/of zelf een verkeerde context te genereren.

En dit is even waar. De media springen op elke kans om een artikel te kunnen publiceren waarin de headline in dikke letters de formule "Trump + [iets controversieel]" volgt. Dat heeft Trump natuurlijk wel minstens voor een deel aan zichzelf te danken, aangezien hij het niet kan laten om zijn mening te ventileren via tweets. Dat op zich vind ik al vrij triest (dat de fucking POTUS het eens gaat uitleggen aan het grote publiek in 140 tekens of minder, da's gewoon intriest), maar uiteraard geeft hij daarmee vrij spel aan de media om die tweet te kaderen tegenover alles wat hij ooit eens gezegd, geschreven of gedaan heeft.

-----
En het blijft ook triestig hoe de boel hier zo gepolariseerd is en blijft. Je post een artikel dat zich vragen stelt bij Trump en plots ben je een leftist die moedwillig valse informatie verspreid van de media die allemaal en a priori onbetrouwbaar zijn. Langs de andere kant resulteert de kleinste kritische kanttekening over de rol en het falen van de media voor en tijdens de verkiezingen in een tirade van mac-bc over de teloorgang van de democratie.

Is dat zo moeilijk om als pro-Trump zijnde eens kritisch te kijken naar hetgeen die man allemaal uitsteekt? En is het even moeilijk om als anti-Trump zijnde even kalm uit te ademen en niet elk woord te dramatiseren. Het is en blijft politiek he, veel woorden weinig daden. Beoordeel hem op z'n beleid. En nee, het ziet er (imo) niet goed uit als je kijkt wie hij allemaal benoemt heeft, maar het is toch nog iets te vroeg om te concluderen dat het einde der tijden is ingezet.

Exorikos

Legacy Member
Het probleem is dat als je niets doet bij die benoemingen, hoe is het dan verantwoord om plots wel verontwaardigd te zijn als die mensen doen wat je van ze verwacht? Dan is het ook maar praat achteraf.

Sarcastr0

Legacy Member
Elon musk en de ceo van Uber aangesteld als adviseur

Mss goed nieuws voor klimaat

Polis

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Elon musk en de ceo van Uber aangesteld als adviseur

Mss goed nieuws voor klimaat
Niet perse, wel voor de technologiesector. Beiden capabele mensen dus heel goed van Trump!

Anoniem0

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Elon musk en de ceo van Uber aangesteld als adviseur

Mss goed nieuws voor klimaat

zoooooot!
de max!
wat een held is trump toch.

https://www.cnet.com/roadshow/news/trump-advisors-elon-musk-uber-ceo-travis-kalanick-strategic-and-policy-forum/

Polis zei:
Niet perse, wel voor de technologiesector. Beiden capabele mensen dus heel goed van Trump!

bwoa klimaat zou ik niet durven onderschatten. Elon musk gaat daar wel heel ver in. solarcity, tesla, powerwall. gigafactory. etc etc... Qua groenigheid kan dat tellen hoor.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan