Archief - America vs North korea

satanreleased · 12 feb 2013

Is mij gewoon opgevallen dat dit een beetje aan het escaleren is.

Of is dit een media propaganda ?
- Zou het een oorlog kunnen worden ?
- En wat is die heisa rond nucleaire wapens, Waarom mogen zei het niet en mogen andere landen zoals Frankrijk en Engeland , Irak enzovoort het wel ?

Ik heb geen dieper onderzoek gedaan achter de zaak maar iets in me zegt dat dit slecht ga aflopen. Wat is er met dat "Kim" ventje en heel het verhaal rond hem ? Wat denken jullie erover ?

Yunastie · 12 feb 2013

Das in principe al jaren aan de gang. Ondertussen ook al de derde keer dat ze een nucleaire test uitvoeren. Af en toe is het dan ook tot gevechten gekomen met hun buurland Zuid-Korea. De VN zijn dan voor de zoveelste keer samen gekomen om dit te veroordelen enz..

Lees dit eens: Q&A: North Korea finally conducts nuclear test, what now? - CNN.com
Handige samenvatting en wat er zoal op kan volgen.

satanreleased · 12 feb 2013

Scary stuff man , net even alles doorgelezen. En het lijkt erop dat China precies er ook nog eens mee ga moeien.

Silmarunya · 12 feb 2013

Niemand heeft iets te winnen bij een oorlog.

- Noord-Korea: weet dat het een oorlog sowieso verliest. Ze hebben geen noemenswaardige luchtmacht, amper werkende tanks en een gedemoraliseerd, ondervoed en onderbewapend leger. Zuid-Korea gaat ervan uit dat Noord-Korea binnen de 24 uur kan verslagen worden.
- Zuid-Korea: weet dat ze een oorlog sowieso winnen, maar niet voor NK een paar atoombommen/gifgasgranaten op Seoul heeft gemikt (die stad ligt vlak bij de grens). Oh ja, en de op een oorlog volgende hereniging zou handenvol geld kosten.
- China: weet dat ze duizenden vluchtelingen zullen moeten opvangen en heeft graag een buffer tussen zichzelf en het pro-Amerikaanse Zuid-Korea.

Iedereen verliest in een oorlog (behalve de Noord-Koreaanse bevolking, maar die vergeet iedereen voor het gemak). Dus het zal niet escaleren, tenminste zolang Noord-Korea geen atoombom lanceert en zo labiel lijken de Kims nog niet.

Conradus · 12 feb 2013

N-K doet atoomtest. Die wordt veroordeeld. N-K zal zeggen verdere testen te willen stoppen in ruil voor wat meer voedselhulp. De wereld geeft die voedselhulp.

En binnen een paar jaar is het weer die hele santenboetiek.

In de tussentijd zullen er gewoon wat kogels over de grens vliegen of een incident met patrouilleschepen of vissersboten. Niks meer. Het N-Koreaanse bestuur is niet gek.

falc.be · 12 feb 2013

Ik denk dat china de enige is die dit kan doen ophouden. Diplomatiek, sancties of militair. Vraag is hoever ze willen gaan.

Een nog groter gevaar is dat dit iran terecht kan komen

Unkn0wn · 12 feb 2013

Gewoon brinkmanship, niets om je zorgen over te maken. Kim jong-un gaat heus geen nucleaire oorlog riskeren en zo zijn 'paradijs' opofferen.

Blackmill · 12 feb 2013

Het doet mij denken aan het spreekwoord: "Blaffende honden bijten niet". Maar Noord-Korea zal zich niet laten willen onderdrukken door de rest van de wereld, en omgekeerd zal de rest van de wereld ook geen toegevingen maken tov Noord-Korea. Voor de rest haalt Silmarunya al de redens aan waarom het wellicht niet tot een oorlog komt. Al kan een domme beslissing van een leider hier wel anders over beslissen.

Wat mij nog het meest opvalt was dat de bevolking van Noord-Korea uitlatingen deed over in de aard van "Wij hebben nu het materiaal om ons te verdedigen", en die vrij opgetogen waren, en echt al bereid waren om te gaan vechten. Ergens doet mij dit denken aan Nazi-Duitsland.

Genious · 13 feb 2013

Eigenlijk rekent iedereen er gewoon op dat Kim Jong-Un niet zot is, laat staan gevoel voor zelfbehoud heeft.
Ergens beetje er van uit gaande dat als die wel zo zot was, dat China wel de poppenkast zou herschikken.

Er zijn dus maar 2 zaken nodig:
1. Kim Jong-Un die toch zot genoeg is.
2. China die dat niet/te laat bemerkt.

Ok, vrij onwaarschijnlijk, maar toch...

Neoken · 13 feb 2013

Blackmill zei:
Wat mij nog het meest opvalt was dat de bevolking van Noord-Korea uitlatingen deed over in de aard van "Wij hebben nu het materiaal om ons te verdedigen", en die vrij opgetogen waren, en echt al bereid waren om te gaan vechten. Ergens doet mij dit denken aan Nazi-Duitsland.

Tja, de propagandamachine draait daar dan ook op volle toeren. https://www.youtube.com/watch?v=z7G_ZgbBzJ4 :lol:

h0pje · 13 feb 2013

Ik vraag mij af hoe het ooit zal aflopen met Noord-Korea. Ze kunnen die toneeltjes toch niet eeuwig blijven opvoeren?

En China begint het volgens mij meer en meer op zijn heupen te krijgen van hun gedrag, want zij voelen ook dat hun invloed op NK aan het verminderen is. Dus wie weet blijkt Kim uiteindelijk wel zot genoeg om iets stoms te ondernemen.

ryoudragon · 13 feb 2013

Om een beetje te begrijpen hoe de Noord-Koreanen denken, raad ik de visual novel 'Pyongyang' van Guy Delisle aan. Niet alleen grappig en leuk om te lezen, maar toont met humor ook de schrijnende situatie aan. Die mensen zijn gebrainwashed tot en met.

Om het heel kinderlijk uit te leggen komen de USA bij NK af van 'jamaar héla hola, wij hebben een documentje waarin staat dat jullie niet zomaar mogen bommetjes testen' waarop NK zegt 'aha! jullie willen niet dat wij krachtiger worden, jullie vrezen ons en daarom mogen wij niet doen wat we willen? Die vlieger gaat niet op.'

Enfin het komt er dus op neer dat het quasi onmogelijk is om als westers land in dialoog te treden, laat staan afspraken te maken met Noord-Korea. Dit omdat het volk (en bijgevolg ook de leider die zijn verantwoording moet afleggen aan het volk dat volledig gelooft in de enige heilzame werking van de communistische autarkie) en leiderschap meteen uitgaan van complete vijandigheid van de USA (en andere kapitalistische landen) en geen oor hebben naar wat die laatste te zeggen hebben. In NK is het elke dag zogezegd de dag voor de oorlog gaat uitbreken. Dan moet je wel weten dat NK één van de landen is die het meeste leeft op aangevoerde hulpgoederen...

http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=DMF20130212_00466799

ng · 13 feb 2013

satanreleased zei:
Is mij gewoon opgevallen dat dit een beetje aan het escaleren is.

Of is dit een media propaganda ?

Toch van de Koreanen.

- Zou het een oorlog kunnen worden ?

Heus niet, zo dom zijn ze niet. 't Is niet alsof ze nog maar de minste kans maken om iets te winnen.

- En wat is die heisa rond nucleaire wapens, Waarom mogen zei het niet en mogen andere landen zoals Frankrijk en Engeland , Irak enzovoort het wel ?

Omdat die, buiten Irak dan die hebben niets, dat gewoon gedaan hebben. Achteraf heeft zowat de hele wereld een overeenkomst getekend dat ze geen kernwapens zouden bouwen. Noord-Korea heeft dat ook getekend, maar zijn daarop teruggekomen een paar jaar geleden.

Ik heb geen dieper onderzoek gedaan achter de zaak maar iets in me zegt dat dit slecht ga aflopen. Wat is er met dat "Kim" ventje en heel het verhaal rond hem ? Wat denken jullie erover ?

Dat Kim ventje is de leider van het land, zoals zijn vader en grootvader voor hem.
Al is het bij wet wel zo dat eigenlijk zijn grootvader nog altijd leider is.

Zoals ik al eerder zei, er al gewoon niets gebeuren. 't Is niet alsof ze ineens een dreigende kernmacht zijn.

satanreleased zei:
Scary stuff man , net even alles doorgelezen. En het lijkt erop dat China precies er ook nog eens mee ga moeien.

China is dan ook permanent lid van de VN veiligheidsraad, uiteraard dat die hun gaan bemoeien.

Silmarunya · 13 feb 2013

h0pje zei:
Ik vraag mij af hoe het ooit zal aflopen met Noord-Korea. Ze kunnen die toneeltjes toch niet eeuwig blijven opvoeren?

En China begint het volgens mij meer en meer op zijn heupen te krijgen van hun gedrag, want zij voelen ook dat hun invloed op NK aan het verminderen is. Dus wie weet blijkt Kim uiteindelijk wel zot genoeg om iets stoms te ondernemen.

China vreest dat een instorting van de Kims (wat onvermijdelijk is zonder Chinese steun) automatisch zal leiden tot een hereniging. Dat is een zeer plausibele redenering, bovendien eentje die voor China heel ongemakkelijk is.

Onder de Chinese leiders bestaat een enorme paranoia over 'omsingeling'. Als ze rechtstreeks grenzen aan een door ZK gedomineerd Korea, hebben ze meteen Amerikaanse legerbasissen en een enorm sterke, met de VS bevriende staat aan hun achterdeur. Tel daar nog een meer en meer pro-westers Myanmar en Vietnam bij en dan hebben ze eigenlijk alleen nog Laos als satellietje.

Het zou al dramatisch moeten escaleren vooraleer China zijn handen volledig van NK aftrekt. Druk zetten om te hervormen misschien wel, maar geen grote gestes alleszins.

Bongobong · 13 feb 2013

Lijkt mij zeer logisch dat NK een kernwapen nastreeft. Een nucleaire afschrikking zou hen een enorm diplomatisch voordeel opleveren. Ik kan mij ook geen enkele niet hypocriete reden verzinnen om hen dat te ontkennen.

SithCloud · 13 feb 2013

Bongobong zei:
Lijkt mij zeer logisch dat NK een kernwapen nastreeft. Een nucleaire afschrikking zou hen een enorm diplomatisch voordeel opleveren. Ik kan mij ook geen enkele niet hypocriete reden verzinnen om hen dat te ontkennen.

logisch ja
diplomatisch voordeel (gief us food or we nuke j00 lol) ok

en niet hypocriete reden: what ? Welke waanzinnige reden kan jij bedenken waarom men zou toelaten dat NK nukes zou mogen hebben/ontwikkelen

Silmarunya · 13 feb 2013

Bongobong zei:
Lijkt mij zeer logisch dat NK een kernwapen nastreeft. Een nucleaire afschrikking zou hen een enorm diplomatisch voordeel opleveren. Ik kan mij ook geen enkele niet hypocriete reden verzinnen om hen dat te ontkennen.

Behalve dan het investeren van enorme bedragen (vaak illegaal verdiend) in een absurd kernwapenprogramma terwijl de bevolking honger lijdt, zelfs maar de meest elementaire voorzieningen mist en gruwelijk wordt misbruikt?

Bongobong · 13 feb 2013

SithCloud zei:
logisch ja
diplomatisch voordeel (gief us food or we nuke j00 lol) ok

en niet hypocriete reden: what ? Welke waanzinnige reden kan jij bedenken waarom men zou toelaten dat NK nukes zou mogen hebben/ontwikkelen

Geen. Maar ook geen reden dat ze het niet mogen die niet hypocriet is. Naar gelang de rest van de wereld blijkbaar wel massavernietigingswapen mogen bezitten.

Silmarunya zei:
Behalve dan het investeren van enorme bedragen (vaak illegaal verdiend) in een absurd kernwapenprogramma terwijl de bevolking honger lijdt, zelfs maar de meest elementaire voorzieningen mist en gruwelijk wordt misbruikt?

Illegaal?
Hongersnood was over dacht ik.
Gruwelijk misbruik is moeilijk te bewijzen naar gelang we amper iets weten over het land.

En goh, dat zijn amper goede redenen vind ik, alsof een land met humanitaire condities dan wel een inhumaan wapen mag hebben.

Silmarunya · 13 feb 2013

Bongobong zei:
Geen. Maar ook geen reden dat ze het niet mogen die niet hypocriet is. Naar gelang de rest van de wereld het blijkbaar wel massavernietigingswapen mogen bezitten.

Illegaal?
Hongersnood was over dacht ik.
Gruwelijk misbruik is moeilijk te bewijzen naar gelang we amper iets weten over het land.

Illegaal: Noord-Korea wordt regelmatig betrapt op het verkopen van wapens of militaire technologie aan onfrisse regimes die een VN-boycot aan hun been hebben. Toen ze nog een deftige merchant navy hadden, stonden ze ook bekend als notoire drugssmokkelaars.

Hongersnood: is dit jaar weer terug. Overigens is 'over' een relatief begrip. Zelfs in periodes zonder acute hongersnood is een groot percentage van de bevolking chronisch ondervoed. Marasma (te weing calorieën om te overleven) komt in goede jaren minder voor, maar kwashiorkor (net genoeg calorieën, maar veel te weinig eiwitten en andere hoogwaardige voedingsstoffen) is een constante - en komt buiten de Sahel en misschien een paar afgelegen delen van Indië nergens anders zo frequent voor.

Even ter info: in de 'goede periodes' wordt geschat dat zo'n 15% van de kinderen acuut en zo'n 60% chronisch ondervoed zijn.

Gruwelijk misbruik? Getuigenissen van vluchtelingen over de concentratiekampen zijn veelzeggend. Brutale onderdrukking van elke vorm van dissidentie is ook een constante.

Noord-Korea gebruikt zijn laatste harde valuta liever voor kernwapens dan voor voedsel voor haar bevolking. Het Noord-Koreaanse regime is misschien wel het wreedste van de twintigste eeuw, zoniet uit de wereldgeschiedenis.

Komaan, levensverwachting op de 169ste plaats wereldwijd - en dat voor een land dat het qua grondstoffen, landbouwgrond en dergelijke meer minstens even goed stelt als Zuid-Korea.

Bongobong · 13 feb 2013

Wel, het kan goed zijn dat Noord Korea zo inhumaan is als jij zegt, ik vermoed persoonlijk iets minder inhumaan in realiteit, maar naar mijn mening is elke ontwikkeling van nucleaire wapens een absolute verspilling van menselijke inspanning en materiaal. Ook al wordt deze gedaan door een welvarende staat.

Ik veroordeel de ontwikkeling er van omdat ik elke ontwikkeling er van veroordeel. Maar de VS en in extensie de rest van de Westerse wereld heeft uiteindelijk geen enkele morele autoriteit om de keuze van Noord Korea te veroordelen.

Archief - America vs North korea

satanreleased

Legacy Member

Yunastie

Legacy Member

satanreleased

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

falc.be

Legacy Member

Unkn0wn

Legacy Member

Blackmill

Legacy Member

Genious

Legacy Member

Neoken

Legacy Member

h0pje

Legacy Member

ryoudragon

Legacy Member

ng

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

Bongobong

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

Bongobong

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

Bongobong

Legacy Member